Виталий Млечин: Продолжаем дневной выпуск программы «ОТРажение». По-прежнему здесь Марианна Ожерельева и Виталий Млечин. Два часа прямого эфира еще у нас с вами впереди. В ближайший час будем говорить о строительстве, тоже очень важно обсудить. Марианна Ожерельева: Да. Мы все время говорим о том, что что-то где-то дорожает, и стройка, конечно, здесь не исключение. За последние месяцы материалы для отделочных работ и строительства подорожали на треть. Причем причины всегда называются разные: то, значит, материалы эти импортные, то спрос высокий, то вот дефицит этих самых материалов, поэтому дорого. Виталий Млечин: Ага. Есть ли способ это изменить? Может ли если не стать дешевле, то хотя бы расти не так быстро? Будем обсуждать в ближайший час. Сначала небольшой сюжет. Наш корреспондент Наталья Погоранская проинспектировала строительные рынки Смоленска. Вот сколько там что стоит. СЮЖЕТ Марианна Ожерельева: Такой подробный сюжет, все посчитали. Виталий Млечин: Да, ну теперь мы знаем немножко больше о ценах в Смоленске. Что происходит в вашем регионе, пожалуйста, напишите нам на короткий номер 5445 или позвоните в эфир по номеру 8-800-222-00-14, это бесплатно из любого российского региона. Сейчас с нами на прямой связи Дмитрий Лопаткин, член экспертного совета саморегулируемой организации «Уральское объединение строителей». Дмитрий Сергеевич, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Дмитрий Лопаткин: Здравствуйте, уважаемые ведущие, всех приветствую. Виталий Млечин: Дмитрий Сергеевич, насколько сейчас все подорожало в среднем, наверное? И самое главное, этот процесс уже завершился или дальше будет идти? Дмитрий Лопаткин: Ну, на самом деле есть разные группы товаров, которые участвуют в строительном процессе. Если мы говорим, допустим, об инструменте ручном электрическом, то он подорожал соответственно росту курса доллара, который был до этого, ближайший месяц назад. Мы в данный момент пока не видим обратного отката по ценам на импортный инструмент, хотя мы уже видим, что курс вернулся еще на лучшие позиции, чем он был в феврале месяце. Что касаемо основных материалов, таких как бетон, кирпич, арматура, мы все прекрасно понимаем о том, что там импортных материалов, которые участвуют в процессе производства этой продукции, не более 8–10%. И рост мы сейчас замечаем только на камни, т. е. рост приличный, примерно 25–30%, вот как раз идет видео, тот же твинблокподорожал начиная с середины февраля примерно на 20–25% – вопрос, да. Что касаемо кирпича, аналогичная ситуация. Что касаемо пиломатериалов, то мы не наблюдаем увеличения роста, не планируем увеличение увидеть по сравнению с прошлыми ценами. Марианна Ожерельева: Дмитрий Сергеевич, а что есть свое? Вот хотим построить дачу, дом. Что можно купить своего, да еще и по хорошей цене? Дмитрий Лопаткин: Ну... Марианна Ожерельева: Что-то есть? Дмитрий Лопаткин: Свое, наверное, в данный момент все у нас. Если мы говорим о цикле строительства любого объекта, т. е. это у нас нулевой цикл и ниже нуля, это у нас земляные работы, да, там, наверное, будет какое-то удорожание в связи с ростом стоимости запчастей для импортной техники. Если мы говорим о дальнейшем... Марианна Ожерельева: Дмитрий Сергеевич? Виталий Млечин: Так, сложности... Марианна Ожерельева: Ну вот, на самом интересном, а на «дальнейшем» все оборвалось. Виталий Млечин: Сейчас восстановим связь с Дмитрием Лопаткиным. Что нам пишут? Вообще на самом деле достаточно очевидно, что все дорожает, что пытаются люди сейчас строить, но дороговато. Марианна Ожерельева: Дмитрий Сергеевич, вот вы сказали, что на начальном этапе, а дальше идем? Кирпич, цемент, гвозди? Дмитрий Лопаткин: Ну вот я бы хотел сказать о том, что сухие смеси в этом году не подорожали, т. е. стоимость их остается примерно на прежнем уровне. Мы не наблюдаем какого-то там большого роста в плитах, которые используются во внутренних перегородках, это плиты ПГП, которые делаются из гипса. То есть есть сезонный рост пока там в рамках 10%, а есть позиции, такие как кирпич, такие как тот же твинблок, наружныестены, этот материал подорожал значительно. Наверное, мы ведь все работаем в рынке, у нас рыночная экономика, и конкуренция среди производителей определенных строительных материалов более низкая, потому что таких производителей немного, поэтому и цены растут, так как спрос превышает значительно, чем предложение, которое может выдать любой производитель, загрузка на 100%, поэтому и цена растет. Марианна Ожерельева: Ага. На фоне информационных сообщений мы узнали, что гвозди в стране у нас не производятся. Прозвучала фраза в сюжете «180 рублей за килограмм» – это дорого, это подорожало или нет? Вот 180 рублей – как эту сумму оценивать? Дмитрий Лопаткин: Ну, 180 рублей за килограмм, значит, тонна стоит 180 тысяч рублей. Я считаю, что это дорого. Это, во-первых, розничная цена, строители покупают по более низкой цене. Насколько я помню, последняя закупка, которая проходила, это цена была 135 рублей за килограмм. Марианна Ожерельева: Ага, вот, значит, подорожало все-таки. Звоночек послушаем? Виталий Млечин: Да, из Омска Екатерина. Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Зритель: Да, здравствуйте. Виталий Млечин: Вы в эфире. Расскажите, пожалуйста, как у вас сейчас со стройматериалами, с ремонтом. Зритель: Я звоню вам из города Омска. Ну, могу сказать то, что цены очень поднялись. У меня знакомая покупала ламинат в «Бауцентре» за 590 рублей за «квадрат», на сегодняшний день он стоит 1 925 за «квадрат», буквально прошел месяц. Виталий Млечин: В 4 раза. Зритель: Да. Виталий Млечин:А вы уверены, что он именно столько стоил, скажем, без акций, без скидок? Зритель: Именно столько стоил. Сами продавцы это говорят, что да, была такая стоимость, но сейчас другая. По поводу,допустим, радиаторовотопления – тоже поднялись более чем в 2 раза. И каждый день приезжаешь, не успеваешь приехать, сегодня ты берешь по одной цене, завтра ты приезжаешь, они просто на глазах меняют ценники, становится другая цена. Марианна Ожерельева: Екатерина, говорят, что еще цена зависит от того, что слишком маленькая конкуренция, имеют возможность просто завышать, потому что нигде не найдете. А вы с этим тоже сталкивались, или удается где-то подешевле все-таки найти? Зритель: Нет, я думаю, что сейчас в принципе плюс-минус какие-то копейки, можно найти подешевле, но это надо опять же весь город проехать. Виталий Млечин:А было такое, что нужно было что-то купить, но не нашли? Зритель: Ну, в принципе, наверное, скорее нет, чем да. Виталий Млечин: То есть, в общем, все есть, просто сильно подорожало? Зритель: Да, очень сильно, да. Виталий Млечин: Спасибо. Марианна Ожерельева: Спасибо. Несколько сообщений, Дмитрий Сергеевич. Иркутская область, город Братск: «Живем в тайге, а брус 18 тысяч рублей за кубометр получается». Приморский край, здесь вообще 25 тысяч рублей, еще и с плюсиком, т. е. еще и дороже может быть. Все как-то сильно-сильно выросло в цене. Дмитрий Лопаткин: Ну, я хочу сказать о том, что вот мы только что услышали, по-моему, с Омска женщина покупала или хотела купить ламинат... Виталий Млечин: Из Омска, да. Марианна Ожерельева: Да. Дмитрий Лопаткин: Из Омска, да. Я не могу подтвердить такую разницу, что было 590, теперь стоит 2 000. Мы со своей стороны в своем закупе не видим роста стоимости ламината на 300%. Да, он произошел, рост, в связи с ростом стоимости бруса, вообще всех изделий из дерева еще в прошлом году, в этом году мы не увидели такого роста по ламинату. Я думаю, здесь какой-то частный случай по перепродаже ламината какими-то индивидуальными предпринимателями, которые завышают в 3–4 раза. Марианна Ожерельева: Еще вопрос из Волгоградской области: «Понимаю, импортные материалы дорожают, но наши-то, из своего региона причем, – почему они-то дорожают?» Дмитрий Лопаткин: Ну, это все связано с конкуренцией. Марианна Ожерельева: Очень низкая конкуренция, поэтому высокие цены? Дмитрий Лопаткин: Ну, мы наблюдаем низкую конкуренцию среди производителей камня, включая кирпич, газоблок,пазогребневые плиты. Потому что в сухих смесях мы не замечаем такую конкуренцию. По одной простой причине – потому что организовать такой подобный бизнес, как производство тех же сухих смесей, цемента, песчаных смесей, клея для газоблока, намного проще, чем организовать производство кирпича и ПГП. Поэтому даже крупные производители знают о том, что у них есть более мелкие конкуренты, и не идут на какое-то большое повышение стоимости своей готовой продукции. А вот по другим позициям есть, в т. ч., наверное, включая металл. Марианна Ожерельева: Послушаем Тамбовскую область, Светлана до нас дозвонилась. Здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте, Светлана, вы в эфире. Зритель: Здравствуйте, здравствуйте. Да, хотелось бы немножко, не знаю, опровергну, нет. То есть по регионам, может быть, конечно, цены варьируются, но что касается нас. Непосредственно мы строимся 5-й год, т. е. динамику цен мы примерно представляем на какие-то категории товаров, которые нас интересуют на данный момент. Виталий Млечин: Так. Зритель: То есть что касается пеноблоков, вот сейчас эксперт выступил, конечно, задел за живое. То есть нам анонсируют, что подорожали не больше, чем на 20%. То есть буквально конец прошлого лета – осень, блоки у нас непосредственно стоили 170 рублей и выше, сейчас те же самые блоки стоят от 340 и выше рублей. Виталий Млечин: Вдвое. Зритель: Вдвое, да, т. е. вдвое. Пена монтажная, т. е. которую мы закупали, т. е. не самую дорогую, для пропенивания своих в доме каких-то моментов, элементов, от 400 рублей, муж закупал буквально зимой, сейчас эта пена такая же стоит 1 000 рублей. И это не только здесь, в Тамбовской области, цены так взлетели, но и в Москве, т. е. все вот эти вот сетевые магазины, как LeroyMerlin, OBI. То есть цены выросли просто в разы. То есть вот мы как многодетная семья, мы не можем, честно сказать, никак достроить, что-то сделать, потому что мы не успеваем за ростом цен, мы просто не успеваем. То есть мы планировали сделать что-то одно, но цены взлетают так и мы не можем, у нас вот все стоит на каком-то этапе, понимаете. Марианна Ожерельева: Спасибо большое, Светлана. Виталий Млечин: Да, спасибо большое. Марианна Ожерельева: Из Краснодарского края тоже конкретные цены приводят в пример: «Цемент марки «500» был 330 рублей, сейчас от 400 и выше». Пока нет ни одного сообщения, что те же сухие смеси у кого-то остались на том же уровне цен. Дмитрий Лопаткин: Ну, сухие смеси, они подорожали на 10%... Марианна Ожерельева: Дмитрий Сергеевич, мы вас не слышим. Дмитрий Лопаткин: Я говорю, мы в данный момент говорим о двух рынках. Первый рынок – это рынок, где покупают строительные материалы физлица, и где покупают строительные организации. Я сейчас слышал про пену, 1 тысяча рублей – ну это фантастические цены. Во-первых, пена отличается, вот этот баллон, наполняемостью в граммах, самое максимальное количество... 720 рублей. Марианна Ожерельева: Нет, не слышим, все самое главное пропустили. Давайте звоночек еще один примем. Ирина из Ярославской области, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте, Ирина. Зритель: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Слушаем вас. Зритель: Вот хотела сказать, сейчас только ходила на пилораму узнать, сколько стоят доски. Я сейчас занимаюсь хозпостройками на даче. Вагонка стоит от 32 до 40 тысяч. Виталий Млечин: Так. Марианна Ожерельева:А сколько стоила ранее? Зритель: Я не знаю, не могу сказать, по вагонке не могу сказать. Куб доски стоит 19 тысяч, стоил 14–15, сейчас уже 19 тысяч стоит. Но вагонка меня просто поразила, такая цена... Виталий Млечин: Понятно. Спасибо. Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Ну а древесина почему дорожает, Дмитрий Сергеевич? Дмитрий Лопаткин: Ну, сезонный рост, у меня нет ответа. Марианна Ожерельева: То есть зимой дешевле будет? Дмитрий Лопаткин: Зимой дешевле не будет. Марианна Ожерельева: Ха-ха, т. е. всесезонный рост. Пишут из Ленинградской области, даже обои подорожали в 4 раза, и тут даже видим рост цен. Дмитрий Лопаткин: Опять же, у нас же два рынка, рынок розничных покупателей и рынок по закупке строительных материалов строительными организациями. Здесь абсолютно разное ценообразование. Марианна Ожерельева: Хорошо, спасибо. Виталий Млечин: Спасибо! Дмитрий Лопаткин, член экспертного совета саморегулируемой организации «Уральское объединение строителей», заместитель директора «Ардисстройкомплект», был с нами на прямой связи. Идем дальше. Вице-президент «ОПОРА РОССИИ» Евгений Шлеменков с нами на прямой связи, руководитель направления «Строительство и ЖКХ». Евгений Иванович, здравствуйте. Евгений Шлеменков: Добрый день. Виталий Млечин: Евгений Иванович, вообще ростом цен на стройматериалы озаботились достаточно быстро, еще в начале марта говорили о том, что это угроза для строительного бизнеса в целом, для людей, естественно, какие-то меры пытались принять. Но не очень помогло пока что? Евгений Шлеменков: Ну, как вы видите, к сожалению, пока не очень. Очень возмущает то, что подорожали, и подорожали достаточно серьезно, даже те материалы, которые к импорту никакого отношения не имеют. И я вижу в этом две причины. Во-первых, это действительно отсутствие конкуренции достаточно серьезной, а во-вторых, это просто жадность производителей. Есть спрос – повышаем цены до таких пор, пока брать не перестанут. Виталий Млечин: Ну то есть, получается, не перестали пока брать? Евгений Шлеменков: Пока не перестали, потому что строительный сезон начался, спрос резко вырос. Вы же понимаете прекрасно, что, скажем, в феврале мало кто строит, скажем, на дачах, частные дома и пр., а вот сейчас все пошли в магазины, на строительные рынки закупаться и увидели, что цены-то как минимум на треть выше, чем они были... Марианна Ожерельева: Евгений Иванович, но ведь и внутренняя отделка, т. е. то, чем можно заниматься условно вне строительного сезона, т. е. обои, двери межкомнатные, тоже пишут, что подорожали. И вот такое предложение из Омской области: «Убрать бизнес куда подальше, все должно быть под контролем государства». Виталий Млечин: Ха-ха. Евгений Шлеменков: Ха-ха. Марианна Ожерельева: Здесь колпак государства нас может спасти? Тогда и цены будут хорошие, удобные для всех, и, может быть, пиломатериалы будут в достатке тоже для всех? Евгений Шлеменков: Я вам могу сказать, я вот человек достаточно пожилой, я жил в то время, когда все было под контролем государства, – так вот пиломатериалы тогда не продавались в принципе, их просто не было. Марианна Ожерельева: То есть тоже было нехорошо. Евгений Шлеменков: Да. Например, обои, проживая в Новосибирске, я покупал в Таллине и отправлял сам себе посылкой. Но покупал обои такие, какие есть, не такие, какие хочу, а такие, какие смог, потому что в Новосибирске их просто в принципе не было. То есть это, конечно, кажущийся правильным выход, но он не работает, к сожалению, мы в этом убеждались долго. И в общем-то, получалось так, что строили мы тогда из всяких ящиков, которые для упаковки, ну из чего попало, поэтому это не выход. Выход, наверное, в другом. Выход в том, чтобы, наоборот, развивать производственный бизнес, именно производственный, чтобы производили мы больше, соответственно, и цены будут падать. Вы понимаете, вот у нас есть возможность, например, развивать производство древесины, есть, у нас есть ресурсы, есть все. Но у нас есть некие моменты, которые тормозят это развитие. Потом, я считаю, что очень большой вред производству, скажем, изделий из дерева нанесло то, что мы в свое время достаточно много продавали, так скажем, на «сером» рынке, когда древесину необработанную продавали в Китай, Финляндию и т. д., свое производство не развивали. А вот теперь, когда оказалось, что у нас таких мощностей нет, из Финляндии мы практически уже ничего не получаем. Соответственно, у нас куб древесины сегодня стоит какие-то немыслимые деньги. Поэтому не выход в том, чтобы ставить это все под контроль государства, – нужно развивать, наоборот, производство, давать возможности ему развиваться. Марианна Ожерельева: Вот из Москвы тоже пишут, что производители ни в чем не виноваты, а виноваты во всем магазины, это они ценники эти переписывают, значит, конкретный магазин обозначают, не будем в эфире называть... Евгений Шлеменков: Ха-ха. Вы знаете... Марианна Ожерельева: Вот там в 2 раза переписали мгновенно, а доска была та же самая, производитель тот же самый. Виталий Млечин: Ну, в защиту этой теории, конечно, можно действительно отметить, что магазины переписали ценники еще до того, как получили новую партию, поэтому явно их какая-то инициатива, но... Марианна Ожерельева: Накрутили же все-таки? Виталий Млечин: Да, но тем не менее. Евгений Шлеменков: Есть еще один момент, который тоже важен. У нас достаточно широко монополизирована торговля, в связи с этим вот эти маленькие рыночки, на которых можно было бы продавать изделия местных производственников, они не выживают. Вот можно посмотреть по той же Москве. У нас сеть магазинов LeroyMerlin, значит, там, где они открыты, там вокруг никаких строительных рынков уже нет, потому что они на этапе, когда заходили на наш рынок, давали цены ниже, чем они были в среднем по рынку, соответственно, «убили» вот эти маленькие торговые предприятия, они не смогли выдержать эту конкуренцию, а теперь они подняли цену. И правильно люди говорят, что ламинат подорожал, и подорожал как минимум вдвое, но ламинат-то в очень большой степени производится не у нас, у нас довольно много импортного и при производстве используется импортное оборудование и т. д. А вот дерево, да, наше родное, но оно теперь тоже стоит в 3–4 раза дороже, чем, скажем, 3 года назад. Марианна Ожерельева: Алексея послушаем из Нижегородской области. Алексей, здравствуйте. Виталий Млечин: Да, давай. Здравствуйте, Алексей. Зритель: Здравствуйте. Виталий Млечин: Вы в эфире, говорите, пожалуйста. Зритель: У нас пиломатериалы, доски, все это подорожало, в 4 раза подорожало, вот. Не можно мне уже построиться. Сестра у меня строится в деревне, я строюсь в той же самой же деревне, в селе строимся, не можем построиться. Госдума говорит, что цена должна упасть на стройматериалы, сам Володин..., Володин сам говорил, до сих пор не упадет цена. У нас куб досок стоит 25 тысяч, в прошлый год она стоила в 2 раза меньше, 9 тысяч. Виталий Млечин: Ух ты. Зритель: Сейчас она стоит 25 тысяч, вот. Марианна Ожерельева: Спасибо вам большое. Виталий Млечин: Спасибо... Марианна Ожерельева: Евгений Иванович, вот цена действительно всех волнует. А можно чуть-чуть подешевле все это будет продавать? У нас когда был сюжет, там была фраза, что что-то не подорожало, прямо продавец так и говорил: вот, значит, здесь не подорожало, тут небольшой рост, а вот тут стало дешевле. Стоит ли ожидать, что по ряду позиций действительно будет некое удешевление в ближайшее время? Евгений Шлеменков: Ну, наверное, стоит ожидать, потому что как только появляется повышенный спрос на рынке, естественно, активизируется бизнес, который пытается на этот рынок быстренько поставить что-то, что пользуется спросом. И вот, скажем, если у нас пеноблоки пользуются спросом, там, где быстро возникают одно, два, три предприятия, это достаточно простое производство, тут же цены падают, становятся ниже. Но там, где бизнес не включается, там, где у него нет таких возможностей, цены остаются высокими. Поэтому у нас и разница в ценах по стране достаточно большая. Марианна Ожерельева: Ага. А вот мы говорили с вами про бизнес, только что пришло сообщение, что Центробанк снизил ключевую ставку с 17до14%. Это более лучшие условия для бизнеса? Можно ли ожидать, что тогда этот бизнес строительный с учетом новых реалий... Евгений Шлеменков: Конечно. Марианна Ожерельева: ...будет как-то развиваться и конкуренция будет усиливаться? Евгений Шлеменков: Конечно. Дело в том, что как только средства становятся дешевле, я имею в виду, как только Центробанк снижает ставки, у бизнеса появляется возможность пополнения оборотных средств, возможность получения кредитов на достаточно длительный срок. Потому что производственный бизнес – это бизнес не короткий, не одного дня. Даже просто для того, чтобы организовать распиловку, скажем, древесины, нужно как минимум полгода для того, чтобы закупить оборудование, поставить его в технологическую линию и т. д., и т. д., и т. д., плюс закупить еще исходное сырье, расходники, я имею в виду диски, ленточные пилы и т. д., ну вот просто на этом примере. И понятно, что если у тебя есть возможность взять достаточно дешевый кредит, то ты можешь его, запустив производство, достаточно быстро вернуть и работать уже в прибыль. А когда деньги дорогие, то никто не идет на долгие проекты, потому что это просто-напросто экономически невыгодно, нецелесообразно. Виталий Млечин: По поводу работы Федеральной антимонопольной службы тоже много вопросов. Еще в марте тоже предлагалось расширить антимонопольное законодательство, чтобы еще и посредники тоже попадали под пристальное внимание антимонопольщиков. Эта работа ведется сейчас? Евгений Шлеменков: Она ведется, но, по-видимому, все-таки недостаточно. Потому что, как мы с вами видим, цены на рынке, к сожалению, не падают, скорее растут, а раз так, значит, недорабатывает в т. ч. и антимонопольная служба. У нас есть ряд такой строительной продукции, которая, по сути дела, производится монопольными производителями: тот же цемент в очень большой степени монополизированный рынок, а он же практически в любой стройке используется достаточно активно, что бы вы ни строили, ну и т. д. Найти можно те же гвозди, те же метизы – это все достаточно такие... Там не так много производителей. Хотя производить те же гвозди совсем, в общем-то, несложно. Марианна Ожерельева: Евгений Иванович, помимо того, что пишут, что высокие цены, нет ни одного сообщения, что кто-то чего-то недосчитался, не смог купить. И мы спрашивали наших телезрителей, а все-таки ассортимент-то был широкий. Что-то сузилось уже? Покраска, может быть, есть какое-то преддефицитное, возможно, состояние, или, наоборот, всего хватит и сможем это заместить? Ну пусть она будет не европейская, но будет откуда-нибудь из дружественной страны. Какие здесь есть варианты развития событий? Евгений Шлеменков: Ну, то, что у нас ассортимент достаточно широкий, это как раз следствие того, что цены высокие, поэтому люди посмотрят-посмотрят и пытаются откладывать свои строительные работы, потому что не укладываются в те деньги, которыми располагают. То есть как только цены падают, естественно, и разбор возникает больше. Другое дело, что ассортимент, в общем-то, достаточно широкий, но кое-что из продажи начинает исчезать. Марианна Ожерельева:Например? Евгений Шлеменков: Это прежде всего то, что производится в странах, с которыми у нас сегодня не очень хорошие отношения. Скажем, финские краски пока еще есть, но они, во-первых, резко подорожали, во-вторых, новых поступлений по ним практически нет, ну и т. д. Вот то, что связано с европейским рынком, оно дорожает, ну те же ламинаты производства, скажем, Германии и т. д. Что дальше будет? Дальше будет, наверное, все-таки, если мы не будем мешать бизнесу, он в конце концов активно займется импортозамещением и ассортимент, который мы получали из-за границы, он будет замещен российским. Может быть немножко на первом этапе хуже, но тем не менее. Я думаю, что ситуация успокоится, устаканится и цены во всяком случае расти перестанут, может быть, и не откатятся далеко назад, но тем не менее. Марианна Ожерельева: Пусть так и будет. Виталий Млечин: Спасибо, спасибо большое. Марианна Ожерельева: Спасибо вам большое. Виталий Млечин: Евгений Шлеменков, вице-президент «ОПОРА РОССИИ», руководитель направления «Строительство и ЖКХ». Сейчас еще наш зритель из Курганской области. Игорь, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте, Игорь. Зритель: Здравствуйте. Хотел бы вот по цене на доску сказать вам. Виталий Млечин: Давайте. Зритель: У меня на руках сейчас прайс-лист, я закупаю, веду... стройку, но стройка заморожена уже много лет, потому что материалы растут в цене не на 10–20%, как вот у вас в строке пишут или говорят гости, а дорожает буквально на 100% с небольшим. То есть, допустим, если OSB, вот я на крышу пытался купить, приехал,цена была 450 за лист, в следующий раз, когда я приехал, она уже была за 3 000 на этот же самый лист. Покупку я, естественно, не сделал, крыша не сделана, так все это заморожено. Но я вам хочу вот прочитать прайс-лист по доске, которая пилится здесь у нас, она, значит, у нас пилится, сушится и выкладывается в продажу. Вот я покупаю, продажа, значит, доски, я вот вам просто коротко: куб доски кромленой, дуб 50 миллиметров – 205 тысячза 1 кубический метр. Еще раз повторяю, 205 тысяч за 1 кубический метр. Виталий Млечин:А сколько было? Зритель:А было, вот у меня предыдущий, 150 тысяч, разница в 2 месяца между ними. Это вот доска, которая как бы вот мне нужна, для того чтобы я вот свои двери доделал, еще что-то, это все внутрянка. По сосне вам могу сказать, сейчас ценник 27 тысяч, был 14 тысяч, это сухая доска кромленая и не кромленая; то, что подешевле, некромленая, сосна 27 тысяч – это некромленая доска 6 метров длины. Но самые высокие цены – это 205 тысяч. Следом идет 185 тысяч куб, кубический метр кромленой доски, и тут вот уже идет, значит, краснодарские подешевле, 100 тысяч, 120... Это, понимаете, те обрезки, которые ты уже никуда использовать не можешь, в строительстве они уже не годятся, только в солярку. Марианна Ожерельева: Спасибо большое, спасибо, Игорь. Виталий Млечин: Понятно. Спасибо за подробный рассказ. И еще Сергей из Рязанской области тоже с нами на связи. Здравствуйте, Сергей. Зритель: Здравствуйте. Я бы хотел вот рассказать, как у нас в Рязанской области, что сейчас куб доски, значит,тес25х150 в Рязанской области сейчас стоит от 18 до 24 тысяч, вот. Три года назад, когда я начинал строиться, куб доски брали 8 тысяч. Вот считайте, за 3 года почти в 3 раза подорожало. Марианна Ожерельева: Спасибо, спасибо вам. Виталий Млечин: Да, понятно, спасибо большое. Марианна Ожерельева: Алексей Трусов к нам присоединяется, прораб из Москвы. Алексей, здравствуйте. Алексей Трусов: Да, здравствуйте. Виталий Млечин: Алексей, расскажите. Марианна Ожерельева: Вот растут цены, а вот на рабочую силу тоже подорожание произошло сезонное или не сезонное? Алексей Трусов: Да нет, на рабочую силу подорожание никак не отразилось... Марианна Ожерельева: Называйте ценники, сколько было еще в том году в этот же период, а сколько сейчас. Алексей Трусов: Ну, рабочая цена – это что вы имеете в виду, за квадратный метр? Марианна Ожерельева: Да-да. Алексей Трусов: Ну, цены такие, как были, цены не поднимались на работу, наверное, лет 5 уже. То есть невозможно их поднять, потому что и конкуренция большая, и... Цены все на том же... Марианна Ожерельева: «Такие же» – это какие? Вот квадратный метр, два прораба условно. Алексей Трусов: Ну, укладка плитки, допустим, как и 5 лет назад стоила 1 тысячу рублей за квадратный метр, так же она и сейчас стоит. То есть укладка ламината так же стоила 350 рублей, сейчас она стоит так же. То есть цены не меняются. Цены меняются только на материалы, ха-ха. Виталий Млечин: Да... А что касается количества заказов, какая динамика здесь? Алексей Трусов: Тоже не меняется. Люди продолжают строиться, продолжают покупать квартиры, т. е. в целом не меняется, заказы все равно есть. Виталий Млечин: Даже в эти 2 месяца, когда все резко подскочило? Алексей Трусов: Да-да, сейчас начинается строительный сезон, заказов много. Несмотря даже на подорожание материалов такое сильное, т. е. люди все равно продолжают строиться. Виталий Млечин: То есть получается, что, в общем, падать ценам не с чего, да, если люди за такую стоимость готовы покупать? Алексей Трусов: Получается так, ха-ха. Но, конечно, сильно возросли цены, за несколько лет последних прямо очень сильно. Виталий Млечин:А на что сильнее всего? Что вы для себя выделяете? Алексей Трусов: Ну, все основные материалы. То естьгазоблок подорожал в 2 раза, с 4 тысяч до 8 тысяч за последние 2 года. Дерево подорожало в 4 раза за последние 3 года. Металл подорожал тоже весь, металлопрокат, уголок – все это подорожало тоже в 2 раза. Цены сильно поднялись на материалы. Марианна Ожерельева: Алексей, а в связи с оттоком мигрантов, причем фиксировано, из России вы не наблюдаете среди своих коллег, в своей, может быть, бригаде опять же, что действительно сейчас может такая непростая ситуация сложиться? Алексей Трусов: Ну, ха-ха, как говорится, уехали мигранты, больше людей стало в Москве, кто остался без работы, и начали заниматься стройкой. То есть много очень сейчас, так сказать, русских людей занимается стройкой. В принципе рабочая сила тоже есть, ха-ха, как говорится. Виталий Млечин:А на качестве как это сказалось? Алексей Трусов: Ну, качество стало лучше, ха-ха, т. е. ушли мигранты, пришли русские и стали делать качественнее. Виталий Млечин: Но они пришли и готовы трудиться за те же деньги, что мигранты раньше трудились? Алексей Трусов: Ну нет, цены чуть дороже стали. Но все равно в целом практически те же, да. То есть за те же деньги, да, но просто русские делают это гораздо быстрее и качественнее, соответственно, быстрее зарабатывают деньги. Виталий Млечин: Ага. То есть в целом такой процесс оздоровления, что ли, произошел? Алексей Трусов: Ну, ха-ха, в какой-то степени может быть, да. Марианна Ожерельева: Давайте звоночек послушаем, из Сахалина Сергей. Здравствуйте, Сергей. Виталий Млечин: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Сейчас вот тоже хотим достраивать в доме комнату еще одну. Поехал смотреть OSB по магазинам, был очень шокирован ценами. Цены, получается, взлетели в 2 раза с лишним на OSB. Поэтому как бы это... И то, что у нас на Сахалине ничего своего не производят, все, что было когда-то, все пох*рено полностью, даже тот же цементный заводик у нас был, «Поронайский цементный завод», все уничтожено, все везут с Китая. Леса нет, вырубили весь, поэтому лес дорогущий ужасно, за 30 тысяч получается простой, не первый сорт даже, а такой... Марианна Ожерельева: Сергей, а вы все строите сами, своими руками? Зритель: А если я буду кого-то нанимать, это я не миллиардер, я не это... Марианна Ожерельева: Вот. То есть вы считаете или проверяли, что это правда будет дороже? Потому что нам Алексей, прораб, сейчас говорит, что за последние 5 лет цена на рабочую силу не изменилась. А вот вы как-то пробовали узнать? Почему решили сами-то делать? Правда очень дорого? Зритель: Во-первых, дорого. Во-вторых, кого, киргизов нанимать? Не надо, я не доверяю им, я это... У нас потому что только одни киргизы работают везде, у нас такое впечатление, что на Сахалине никого не осталось, одни киргизы везде и всюду. Марианна Ожерельева: Хорошо, спасибо вам, Сергей. Виталий Млечин: Понятно, спасибо, Сергей. Марианна Ожерельева: Алексей, ну вот видите, говорят, что все-таки дороговато, если не сам. А вы бы... Давайте вот так. Вот вы строите дом, понятно, что вы умеете. Вы не умеете, вы бы все-таки обратились к кому-то или своими руками, потому что... ? Алексей Трусов: Нет, я бы и обратился к кому-то, и строил бы своими руками, потому что строить своими руками дом – это очень долго, во-первых, ха-ха, вот, и можно не достроить, как говорится, его, ха-ха. То есть я бы в любом случае обращался, да, потому что помощники нужны всегда, ха-ха. Марианна Ожерельева: И цену бы сбивали всякий раз, говорили, что нет, давайте подешевле. Алексей Трусов: Да-да. Марианна Ожерельева: Надо уметь договариваться. А с прорабами можно вообще договориться, или все-таки они приходят, заявляют фиксированную цену и вас просто не пробить в этом смысле? Алексей Трусов:С прорабами нужно договариваться в самом начале работы, вот и все. Марианна Ожерельева: Научите! Давайте лайфхак, как договариваться с прорабом, чтобы все-таки это было не 100 рублей, а 99 хотя бы. Алексей Трусов: Ну, прежде всего надо понимать хотя бы что-то в стройке, всегда можно на каких-то материалах сэкономить, на каких-то работах сэкономить, т. е. сэкономить без ущерба, так сказать, для качества. Марианна Ожерельева: Ну научите, на какой работе сэкономить-то можно, ну хоть как-то. Алексей Трусов: Ха-ха! Ну, не стоит обращаться к прорабу, так сказать, который делает ремонт, с заливкой пола, может быть. Сейчас существует очень много контор, которые и штукатурку механизированную делают, и стяжку, т. е. это быстро и получается гораздо дешевле, чем обращаться к прорабу с этим вопросом. Марианна Ожерельева: Вот, полезный совет. Виталий Млечин: Ха-ха. Спасибо за полезный совет! Марианна Ожерельева: Спасибо! Виталий Млечин: Алексей Трусов, прораб из Москвы, был с нами на прямой связи. А сейчас побеседуем с Александром Касумовым, основателем и владельцем компании «СВ-Фундамент». Александр Тофикович, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Александр Касумов: Здравствуйте-здравствуйте. Виталий Млечин: Расскажите, пожалуйста, из первых рук информацию донесите до нас, что сейчас происходит со строительным, ремонтным рынком, насколько подорожание сказалось на бизнесе. Александр Касумов: Ну, безусловно, конечно же, сказалось. Те люди, которые планировали построить дом в этом, текущем году, они задумались и в каком-то ожидании сейчас находятся. Потому что, во-первых, там с курсом непонятно что происходит, у кого-то были какие-то вложения, возможно, в банках, кто-то недвижимость хотел свою продать, для того чтобы на эти вырученные деньги построить дом. В общем, люди, как я понимаю, находятся в ожидании, в ожидании, когда все уляжется и, возможно, что-то подешевеет. Виталий Млечин: Ага. То есть количество заказов меньше стало за последнее время, месяц-два? Александр Касумов: Да, стало меньше по сравнению с аналогичным периодом, например, прошлого года, потому что апрель, уже на носу у нас май, т. е., по большому счету, это самый разгар сезона должен быть, а он сейчас на уровне конца зимы по количеству заказов. Виталий Млечин: Ну существенно меньше? Александр Касумов: Ну, я бы сказал, в 2 раза. Виталий Млечин: В 2 раза, спасибо. Так, послушаем сейчас Сергея из Перми. Сергей, здравствуйте. Зритель: Да, здравствуйте. Виталий Млечин: Вы в эфире, говорите, пожалуйста. Зритель: Цены, вот успели купить до Нового года, сейчас взлетели раза в 2–3, особенно вот карбонад, металлолом, все дрова, все. Ну, дрова рублей на 100–200. Виталий Млечин: Так. А еще что-нибудь? Зритель: Остальное прямо вот как бы, скажем так, кто успел купить, тому повезло. Марианна Ожерельева: Ага, спасибо. Виталий Млечин: Понятно, спасибо. Марианна Ожерельева: Александр из Чувашии нам пишет: «Мало того, что стройматериалы очень дорогие, так они теперь еще и плохого качества», – и такое сообщение не одно. Качество действительно стало хуже? Александр Касумов: Слушайте, заводского изготовления материалы, они в качестве никак не изменились, ну как это может быть? Не понимаю. Я такого не заметил, ни я, ни мои прорабы, ни мои заказчики, т. е. качество какое было, такое и осталось. Виталий Млечин:А как вы думаете, как это скажется на отрасли? То есть вот если вы говорите, что меньше заказов, соответственно, меньше работы, меньше доход у строителей, а дальше? Александр Касумов: Я уверен, что это абсолютно временное явление. У нас процесс строительства начинается с проектирования, и вот проектный отдел у нас всегда такой флагман, с флагом впереди. Если у него появляются заказы, значит, следующей волной будут уже заказы на строительство. И у нас как раз сейчас происходит тот момент, что в проектном отделе небывалый спрос на проектирование, поэтому, я думаю, буквально через месяц все это уляжется и строительная отрасль оживет. Виталий Млечин:А какой срок у проектирования? Я почему спрашиваю? Потому что вот сегодня можно напроектировать очень много, а через месяц цены опять подскочат и придется заново проектировать. Александр Касумов: Ну, я бы не сказал, что... Проектирование-то происходит в зависимости от потребности заказчика, будущего владельца дома, на его площадь, на его количество комнат и т. д. То есть если что-то подорожало на рынке, я не думаю, что заказчик в этом случае будет отказываться от второго этажа, к примеру, если он планировал двухэтажный дом, или от двух комнат. Виталий Млечин: Смотря как подорожает: если вдвое подорожает, то, может, и придется отказаться. Александр Касумов: Ну, возможно, вы правы. Но срок проектирования индивидуального дома порядка месяца. В то же время можно приобрести готовый проект, которых очень много на просторах интернета, они стоят недорого, они уже готовы. Но тут нужно понимать, что вам придется жить в том доме, который спроектировал кто-то себе когда-то, это не совсем ваш, может быть, вариант. Поэтому основная масса наших заказчиков, они все-таки предпочитают индивидуальное проектирование. Марианна Ожерельева: Александр, а были случаи сейчас на волне санкций, возможно, что что-то не доедет, что заказчик говорит: «А что есть такое российское? Давай заменим на какой-то аналог, еще чтобы и цена была подешевле». Как часто заказчики стали задавать неудобные вопросы и пытаться как-то все-таки это удешевить по-серьезному? Александр Касумов: Ну, очень... Есть определенные материалы, которые раньше мы использовали повсеместно и рекомендовали своим заказчикам. Сейчас их нет на рынке, потому что они импортного производства, соответственно, мы рекомендуем заказчикам, ну есть такие, чуть попроще по качеству или чуть-чуть сложнее в монтаж, но при этом сохранено качество, но зато оно дешевле, чем аналог импорта. И в принципе заказчики с удовольствием воспринимают такие альтернативы. Марианна Ожерельева: Спасибо. Виталий Млечин: Спасибо большое! Основатель и владелец компании «СВ-Фундамент» Александр Касумов был с нами на прямой связи. Успеем еще один звонок принять. Наталья из Москвы, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Зритель: Вы знаете, я уже 4-й год строю дом. Виталий Млечин: Так. Зритель: Ну поэтапно, все нормально, раньше была Московская область, теперь уже Москва. Что я хочу сказать? За 4 года подорожало все так, особенно последний скачок на стройматериалы... Виталий Млечин: Ну вот на сколько конкретно? Зритель: На сколько? Это чуть ли не на 100%. Если вот в общем посчитать отделочные, вот у меня сейчас отделочные материалы, доска, туда-сюда, это где-то на 100%. И я вам хочу сказать, что самый страшный враг нашего государства – это торгаши. Их нельзя... Виталий Млечин: Ха-ха, понятно. Спасибо вам большое. Марианна Ожерельева: Спасибо вам. Виталий Млечин: Обсуждали мы стройматериалы, выяснили, что, в общем, подорожало все достаточно сильно. Марианна Ожерельева: Напоследок: «Ванну, раковину, унитаз и стиральную машинку сама установила 12 лет назад», – пенсионерка, 73 года, из Ленинградской области. Вот как бывает. Виталий Млечин: Классно, очень здорово. Марианна Ожерельева: Отличный пример. Виталий Млечин: Прервемся на две минуты и вернемся. Марианна Ожерельева: Оставайтесь с нами.