Марина Калинина: Вы смотрите программу «ОТРажение». Переходим к следующей теме. В России снижается стоимость ряда строительных материалов. Глава Минстроя Ирек Файзуллин заявил, что с начала года цена на арматуру снизилась с 57 тысяч до 44 тысяч – это без учета НДС. Также наблюдается тенденция к снижению стоимости дерева. По данным Росстата, рост цен на стройматериалы по итогам первого полугодия этого года составил почти 25%. Если быть точным, то 24,5%. Это по сравнению с аналогичным периодом 2021 года. На что еще снижаются цены, а на что они повышаются? Какого качества сейчас материалы? И еще один важный вопрос: что с ценами на жилье? Потому что тоже непонятно, как они меняются или не меняются, снижаются или повышаются. Потому что когда очень сильно, как я уже сказала, на 25% выросли цены на стройматериалы, тогда застройщики говорили, что цены на жилье неминуемо вырастут очень и очень сильно, потому что, естественно, при строительстве домов это и кирпич, и арматура, и цемент, и все остальное, и то же дерево, и так далее, и так далее. Вот смотрите, есть еще интересная такая статистика: насколько мы зависим, рынок стройматериалов зависит от иностранных поставок? Производство кирпича, плитки и керамогранита, сантехническая керамика, саморезы, герметики и газобетон – мы зависим на 100%. Строительная химия – на 90%. Сухие смеси – на 80%. Минеральная изоляция – 70%. Вот такие цифры. Это цифры архитектурного бюро, которое называется G5 Architects. Дают эти статистику «РИА Новости». А мы начнем разговор с нашим первым экспертом – это Михаил Чумалов, директор агентства недвижимости. Здравствуйте, Михаил. Михаил Чумалов: Здравствуйте. Марина Калинина: Скажите по поводу цен и по поводу наличия стройматериалов, по поводу их качества. Что вы можете сказать сейчас? И как это отражается на строительстве? Как это отражается на рынке? Михаил Чумалов: Ну, я не эксперт по стройматериалам, я эксперт в области недвижимости. Марина Калинина: Но недвижимость строится из стройматериалов. Михаил Чумалов: Да. Я готов поговорить об этом. Речь давно идет о том, что цены на стройматериалы растет, и это неизбежно вызовет рост цен на первичном рынке недвижимости. Но при этом есть и много других факторов, которые влияют на эти цены. Вы знаете, я в последнее время читаю много всякой аналитики о том, что будет с ценами на недвижимость. И эти аналитические обзоры делятся как бы на две части. Первая модель, так скажем, – это то, что мы сумели преодолеть спад. Ну, после 24 февраля у нас был бум недвижимости, до этого тоже, который продолжался месяц, цены росли. Потом цены начали падать, спрос уменьшился. Вот первые аналитики говорят: «Мы как бы преодолели этот спад, рынок начинает стабилизироваться. Сейчас наступит сентябрь, и цены неминуемо пойдут вверх, потому что стройматериалы растут, себестоимость строительства растет, ипотека сокращается. Раньше ипотека разгоняла спрос на недвижимость, льготная ипотека, господдержка и так далее. И дальше цены будут расти». Вторая модель, которой другие аналитики придерживаются, говорит о том, что, несмотря на все эти факторы, есть гораздо более серьезные факторы, которые толкают цены вниз, а именно – общее ухудшение экономической ситуации в стране, сокращение реальных доходов, инфляция, которая «съедает» большую часть накоплений и вынуждает пускать людей средства свои не на покупку недвижимости, а на покупку еды, предметов первой необходимости и так далее; и неизбежно после сентября цены пойдут вниз – что на первичном, что на вторичном рынке. Я скорее придерживаюсь вот этой второй модели. Сокращение цен уже существует. Правда, с некими оговорками я придерживаюсь этой модели. Дело в том, что… Ну, самый главный фактор, который толкает вниз цены на недвижимость – это то, что они в последние два года очень сильно росли. Рынок перегрет в настоящее время. Падение будет, и будет оно, судя по всему, больше, чем было в 2014 году, когда примерно такие же процессы происходили, вызванные примерно теми же факторами. Именно тогда началась эта коллизия с Украиной, первые санкции были введены против России. Но в этот раз, судя по всему, падение будет сильнее, потому что мы отталкиваемся от более высокой точки, так скажем. Я думаю, что года два нам придется переживать спад рынка. Но… Марина Калинина: А на сколько спад? Ну, примерно. Михаил Чумалов: Разные цифры называют. Во-первых, у нас есть два разных рынка – первичный и вторичный. Первичный рынок поддерживается в настоящее время государством. Это фактор такой, который может его стабилизировать. Кроме того, он достаточно хорошо монополизирован, и наши застройщики уже научились договариваться с государством, чтобы получать некие преференции. Поэтому там падение начнется не так быстро, и пока, в общем, оно неочевидное. А что касается вторичного рынка, то называют разные цифры, вплоть до 30–50%. Но это будет зависеть еще и от других факторов (ну, я не говорю о геополитических и макроэкономических), в том числе и от политики государства. Если государство распространит льготы на вторичный рынок, то это может очень сильно повлиять на будущие цены. Ну, еще одно соображение я хотел бы высказать. Дело в том, что рынок у нас неоднородный. Вы знаете, в такие моменты, которые мы переживаем сейчас, в трудные моменты всегда возрастает неравенство, в том числе и имущественное. Ну понятно, что в связи со спецоперацией некоторые дополнительные деньги в некоторые отрасли экономики пойдут: в военную отрасль, в IT, импортозамещение и так далее. И это приведет к тому, что богатые станут еще более богатыми, а бедные – еще более бедными. А рынок у нас сегментирован. И если мы возьмем, например, рынок очень дорогого жилья, то там падение может быть существенно меньше, а может быть не быть его вообще. Например, последний аналитический отчет компании Kalinka, которая в этом сегменте работает, показывает, что, несмотря на снижение объемов продаж, ценник не сокращается, а даже немножко вырос во втором квартале 2022 года. Дальше. Есть сегмент самого дешевого жилья, который тоже может пострадать меньше других, ну, по понятным причинам. Это всегда так бывает, потому что у нас в стране до сих пор еще нет для простого человека, не инвестора квалифицированного, нет другого способа вложения и сохранения средств, чем недвижимость. Ну и психология такова, что люди стараются последние деньги вложить, занять, взять ипотеку, жить на хлебе и воде, но только что-то купить. И самое дешевое жилье, где самый маленький ценник для входа в рынок, оно, вероятнее всего… всегда в последнюю очередь там цены начинают падать. А вот средний сегмент, среднюю ценовую категорию, которая и составляет подавляющее большинство рынка, судя по всему, ждут тяжелые времена, и именно из-за макроэкономической ситуации в стране. Ну, на самом деле сокращаются реальные доходы людей, и платежеспособный спрос сокращается. Марина Калинина: Еще буквально пару слов о качестве современного жилья, которое сейчас строится. Михаил Чумалов: Ну, оно разное, но в целом достаточно качественное, на мой взгляд. Марина Калинина: Спасибо. Михаил Чумалов, директор агентства недвижимости, был с нами на связи. А сейчас еще один эксперт по этой теме – Кирилл Холопик, руководитель аппарата Национального объединения застройщиков жилья. Здравствуйте. Кирилл Холопик: Здравствуйте. Марина Калинина: Давайте по поводу стройматериалов поговорим (с недвижимостью выяснили), по поводу снижения цен – то, о чем говорил глава Минстроя. Вы это заметили тоже? Отслеживается оно или нет? Кирилл Холопик: Да, в целом происходит снижение цен. Это показывает Росстат. Это показывают опросы застройщиков. Но это не обвал цен, это снижение на считаные проценты. Марина Калинина: А на что еще снижаются цены, помимо того, что назвал глава Минстроя? Есть какие-то наблюдения? Кирилл Холопик: Ну, в отрасли жилищного строительства, нет, других наблюдений мы не видим. То есть основное, конечно, для застройщиков – это цены на стройматериалы, это цены на землю. Пока мы тоже не видим, опросы не показывают здесь изменения. Мы видим явное снижение затрат застройщиков на проектное финансирование. Ну, это общеизвестный факт, что снижается ключевая ставка – соответственно, повышается доступность кредитов. К сожалению, тарифы естественных монополий на подключение к сетям тоже не снижаются в последнее время, они даже растут в некоторой степени – что в какой-то степени идет в противовес со снижением цен на стройматериалы, нивелирует его. Стоимость рабочей силы тоже в цене не падает. В этой связи можно говорить о том, что себестоимость жилищного строительства, в общем-то, стоит примерно на месте в течение последних месяцев. Марина Калинина: Я хочу попросить вас, уважаемые телезрители: звоните и рассказывайте, как в вашем регионе с ценами на стройматериалы. Заметили ли вы снижение, не заметили? Какое качество этих стройматериалов? Просто не очень понятно, Кирилл Вадимович, с чего вдруг начались снижаться цены, если они несколько лет подряд росли, а за эти полгода на целых 25% выросли. Кирилл Холопик: Да, получилось, что рост цен на стройматериалы последний год значительный, темпы роста цен на стройматериалы превышали общий рост потребительских цен в России. Если инфляция, как вы знаете, в России составляет сейчас 15–16%, то, как вы только что назвали правильно цифру, рост цен на стройматериалы составил 24–25% – это за последний год. Но надо отметить, что по состоянию на апрель месяц эта цифра была намного выше. Рост цен – апрель к апрелю – составил 35%. То есть очень высокий был взлет цен на стройматериалы по сравнению с ростом цен на другие виды продукции в Российской Федерации. И сегодня происходит естественный откат цен, выравнивается рост цен на стройматериалы с общим ростом цен на все потребительские товары, в том числе и те, которые входят в состав комплектующих стройматериалов. Они же тоже производятся из чего-то, да? А там роста цен такого не было. Почему взлетели цены на стройматериалы? Марина Калинина: Вот это был мой следующий вопрос: почему взлетели цены на продукцию, например, из дерева? Леса у нас есть, рабочие есть, ничего не поменялось. Или у нас мужики начали по какому-то другому способу рубить деревья? Что произошло? Кирилл Холопик: Это связано тоже с общеизвестными цифрами. В прошлом году было очень сильное оживление строительства, активизация строительства в Российской Федерации по всем направлениям: и индивидуальное жилищное строительство, и многоквартирное, и дорожное, и инфраструктурное. То есть в Российской Федерации в прошлом году по всем показателям, которые тоже открытые, общеизвестные, произошел такой сильный рывок в развитии, в активизации строительства – что потребовало роста потребления стройматериалов, естественно. Ну а отрасль производства стройматериалов не смогла так быстро отреагировать на спрос и выдать необходимый объем предложения, поэтому цены, к сожалению, выросли. Это был внутренний фактор. Но был еще и внешний фактор. Очень важная составляющая в цене стройматериалов – это арматура, то есть именно в многоквартирном строительстве. Марина Калинина: Да во всем. Кирилл Холопик: Да. И в прошлом году был очень большой рост цен на арматуру. Сейчас он откатился назад, поскольку в мире снизились цены. Мы здесь зависим уже от мировых цен, потому что производители арматуры имеют выбор – продавать в России или продавать на зарубежные рынки. Марина Калинина: А при чем здесь арматура и доски? Кирилл Холопик: Ну, я в целом говорю о том, что росло. Дерево росло в силу очень сильного роста цен на строительство индивидуальных домов, то есть активизация строительства индивидуальных домов. Мы видим, какие рекорды сейчас. Люди пошли строить индивидуальные дома, и там большой спрос на дерево, очень большой. И рост спроса на индивидуальное строительство тоже не просто так возник, а он возник с тем, что, первое, работодатель, так скажем, дал добро сегодня работникам очень многим работать на удаленке. Соответственно, в своем доме стало работать намного комфортнее. То есть мы понимаем, что это лучше, чем в квартире. Ну и второе – происходит техническая революция в Российской Федерации. Интернет достиг уже не только крупных городов, но и в периметре 100 километров от крупных городов появился высокоскоростной интернет, проложены оптоволоконные кабели, что позволяет людям работать дома, в домах индивидуальных. Отсюда такой высокий спрос как раз среди тех людей, у которых есть деньги. Массово в России люди приняли решение строить индивидуальные дома, поэтому такой спрос на дерево был. Сейчас, конечно, немножечко ниже, потому что все-таки есть общее такое состояние неопределенности экономики, и многие наши граждане просто притормозили свои инвестиции, в том числе в индивидуальное жилищное строительство, ждут, так скажем, стабилизации, окончательной стабилизации всех процессов. Ну, это всегда происходит после таких взлетов ключевой ставки, как было в Российской Федерации, небольшой спад активности потребительской на рынке строительства. Марина Калинина: Тогда получается, что объективной причины нет. Просто повысился спрос, из-за этого поднялись цены. Правильно? Кирилл Холопик: Это было в прошлом году. А сейчас в силу некоторого торможения активности на рынке жилищного строительства, о котором говорил предыдущий спикер, происходит откат цен, естественно, и это нормально. Марина Калинина: Давайте послушаем Алексея, из Перми он нам звонит. Алексей, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Марина Калинина: Слушаем вас. Зритель: Все говорят, что подешевело. В Перми у нас, начиная с песка… Кирпич уже подорожал на 6–7 рублей за штучку. Пиломатериал, если нормальный брать, то где-то 18 тысяч. Свой лес. Марина Калинина: Да, спасибо, Алексей. Действительно, с лесом не очень понятно. Ну, вы объяснили, что увеличивается количество желающих построить свои дома. А вот качество стройматериалов сегодня? Мы ведь много импортировали. Я тут приводила статистику, но, может быть, вы не слышали, просто я с предыдущим экспертом об этом говорила. Производство кирпича, плитки и керамогранита – в этой области мы зависим от импорта на 100%. Что дальше? Кирилл Холопик: Это не совсем так. Марина Калинина: Ну, тогда поправьте. Кирилл Холопик: Мы не на 100% зависим. У нас зависимость на 100% – это по оборудованию. Есть исследование, оно тоже экспертам доступно, в соответствии с которым большинство оборудования, используемого для производства современных стройматериалов, оно завозное, в первую очередь из европейских стран. В этом плане есть определенная проблема, что со временем, когда это оборудование износится, то есть будет износ высокий, нам необходимо будет, в общем-то, обеспечить импортозамещение, чтобы появились станки собственные. Но составляющие, из которых делается плитка, например, или кирпич, – это все-таки в большинстве наше, отечественное. Там порядка 10–15% только – импортная составляющая, которая, может быть, дает красивый цвет, дает какие-то добавки, которые обеспечивают более высокие и качественные характеристики. Но все-таки основное – это наше, отечественное. И мы в этом плане на сегодняшний момент сильно не зависим от тех санкций, которые… Марина Калинина: Ну, про кирпич понятно, про плитку понятно. А строительная химия – на 90% у нас зависимость от импорта. Кирилл Холопик: Ну, как раз строительная химия – это и есть добавки в кирпич, например, или, например, в газосиликатные блоки. Марина Калинина: Нет, вот сухие смеси и так далее, минеральная изоляция – на 80%, на 70%. Кирилл Холопик: Ну, здесь хотел бы отметить, что практически по всем пунктам, которые, да, действительно имеют импортную составляющую, но это необязательно европейское. То есть на сегодняшний момент однозначно можно констатировать, что ни одна стройка не остановилась из-за того, что остановились поставки вот тех видов продукции, о которых вы говорите, потому что они быстро пошли из Турции, из Индии, из Китая, то есть там, где они поставлялись из Европы. Все застройщики и подрядчики нашли альтернативы. В том числе наращивается и производство в России. Какой-либо серьезной проблемы, как оказалось, нет. Было много разговоров на эту тему, но отрасль легко справилась с этой задачей. Марина Калинина: А качество? Кирилл Холопик: Качество не пострадало. То есть мы сегодня не видим нареканий по качеству вводимых в эксплуатацию новых домов, где уже использовались в последние месяцы, например, отделочные материалы из замещенной продукции. Марина Калинина: Прогноз на ближайшее будущее – что со стройматериалами будет? Кирилл Холопик: Ну, единственная угроза, о которой я говорил, – все-таки что будет не с самими стройматериалами, а с оборудованием для их производства. То есть здесь достаточно трудно делать прогнозы, потому что мы знаем, что до сих пор многие виды оборудования обслуживались именно западными компаниями. Найдется ли возможность их обслуживать самостоятельно? Обучатся ли наши специалисты? Ну, практика прошлых лет показывала, да даже советского периода, что мы находили способы, в общем-то, обеспечивать и поддерживать в надлежащем состоянии западное оборудование самостоятельно. То есть я думаю, что на десять лет точно у нас все будет хорошо. Марина Калинина: Ну, я имею в виду – что по ценам? Будут они немножечко просто снижаться, хотя бы чуть-чуть? Кирилл Холопик: Вообще по стройматериалам? Нет, здесь, конечно, все зависит от соотношения спроса и предложения. Если активность жилищного строительства, например, или других видов строительства будет снижаться… Потому что у нас же жилищное строительство – это только 30% стройки, а у нас все-таки основной объем финансирование строительства дает государство из бюджетов и крупные монополисты, инфраструктурное строительство разного рода. Соответственно, все зависит от того, насколько по тем двум линиям будет обеспечиваться финансирование, поскольку в жилищном строительстве все достаточно стабильно, у нас есть банковское проектное финансирование. И сегодня жизнь показывает, что оно работает очень хорошо, был очень эффективный переход к виду финансирования. Если будет спад, то, конечно, будет некоторое сокращение объемов стройки – а значит, и некоторое сокращение объемов потребления и, возможно, дальнейшее удешевление. Но, повторюсь, это удешевление будет на проценты. То есть никакого обвала цен на рынке стройматериалов не будет, никакого существенного падения себестоимости строительства не будет. Марина Калинина: А вот как хотелось бы! Спасибо. Кирилл Холопик, руководитель аппарата Национального объединения застройщиков жилья.