Субсидии на коммунальные платежи: как это должно работать?

Субсидии на коммунальные платежи: как это должно работать?
Онкология. Блокировка банковских счетов. Рынок подержанных авто. Бензин. Работа для подростков. Промышленная политика
Рак: каждый имеет право на бесплатное обследование, лечение и реабилитацию по ОМС в крупных центрах
Алексей Рощин: Ранний детский труд поможет. Потому что хорошее образование приобрести трудно, а вот навыки пойдут на пользу
Как производят вентиляционное оборудование и системы отопления на заводе в Бронницах
Бензин снова дорожает. Это несмотря на соглашение между правительством и нефтяными компаниями
Покупка автомобиля на вторичном рынке. Пошаговая инструкция от специалиста по автоподбору
«Переводы между физлицами - самые подозрительные платежи на свете!» Что делать, если счет заблокирован? Советы специалиста по консалтингу
Почему канцерофобия страшнее самого рака? Главврач Центра им. Димы Рогачева - о ситуации с диагностикой и лечением онкологии
Обманутые дольщики. Мужчины 50+ без работы. Драка в Чемодановке. Проблемы ЕГЭ. Конфискация денег у госслужащих. Рубрика «Аграрная политика»
Как мужчинам после пятидесяти лет найти хорошую работу: почему служба занятости не может помочь?
Гости
Андрей Широков
председатель комитета Торгово-промышленной палаты РФ по предпринимательству в сфере ЖКХ
Виктор Федорук
ведущий эксперт по жилищному праву ЖКХ Общероссийского движения «За права человека»

Платежки ЖКХ скрасят льготами. Продолжение дискуссии. Дума снова предлагает ввести федеральное правило: всем, кто тратит на коммуналку больше 15%, давать субсидию. Есть ли шансы у этой идеи теперь? Участники вечерней части обсуждения темы: председатель Комитета ТПП РФ по предпринимательству в сфере жилищного и коммунального хозяйства Андрей Широков, ведущий эксперт по жилищному праву ЖКХ Общероссийского движения «За права человека» Виктор Федорук.

Александр Денисов: Переходим к следующей теме обсуждения.

Оксана Галькевич: Большая «Тема дня» сегодня у нас, да.

Александр Денисов: Да, «Платежные квитанции на услуги ЖКХ скрасят субсидиями». Депутаты предлагают ввести федеральное правило: если расходы семьи на квартплату превышают 15% совокупного дохода, то такая семья получает субсидию, ее перечисляют на расчетный счет.

Оксана Галькевич: Но что требуется? Требуется, во-первых, документально подтвердить совокупный доход семьи, что он небольшой, естественно. И второе, что требуется, что нет задолженности по оплате коммунальных услуг.

Александр Денисов: Вот сейчас правом устанавливать предельную долю расходов семьи на оплату услуг ЖКХ наделены регионы, эта доля составляет от 10% до 22%. Регионы же и определяют размер субсидий. Москвичи, например, имеют право на получение субсидии, если платежи по ЖКХ составляют 10% от их совокупного дохода, властями Санкт-Петербурга этот порог установлен на уровне 14%, в Якутии 15%, в Севастополе 17%.

Оксана Галькевич: Вот так вот по-разному везде в стране. В последние годы у нас, несмотря на снижение доходов людей и, естественно, рост тарифов, доля семей, которые субсидии получали при оплате услуг ЖКХ, постепенно сокращалась, она была чуть больше 6%, а стала меньше 6%, вот вы видите сейчас на своих экранах эту картину. По 2018 году информации пока нет.

Ну еще можно сопоставить такие данные, как росли доходы домохозяйств и их расходы на услуги ЖКХ. Доходы по сравнению с 2013 годом у нас выросли на 21%, а коммунальные платежи почти на 40%. Это не наши данные, сразу говорю нашим телезрителям, это данные Росстата.

Александр Денисов: Тему субсидий на услуги ЖКХ мы начали обсуждать в дневном выпуске «Отражения», в студии у нас был Дмитрий Юрьевич Хомченко, эксперт Аналитического центра при Правительстве РФ, который как раз с 1995 года разрабатывал реформу коммунального хозяйства. Дмитрий Юрьевич объяснил, почему субсидию на квартплату у нас получает лишь 5% населения, да и суммы-то выходят смешные, по 150 рублей. Давайте послушаем.

Дмитрий Хомченко: Здесь несколько проблем. Первая проблема связана, наверное, с тем, что характер субсидии заявительный, то есть пока гражданин не пришел и не заявил в установленном порядке, что он в субсидии нуждается, никакая субсидия ему не положена. И 40%, и 50%, и в отдельных случаях 60% дохода платят, но за субсидиями по тем или иным причинам не обращаются. Вторая проблема предоставления жилищных субсидий – излишне усложненный механизм, который необходимо пройти гражданам, для того чтобы, даже будучи нуждающимися, эту нуждаемость доказать. И пока не соберешь определенное количество справок, пока не докажешь свои доходы… Поскольку недорабатывает государство в целом с информацией для граждан, далеко не все знают о тех правах, которые по факту сегодня де-юре имеют.

Оксана Галькевич: Ну вот все вам рассказал наш эксперт сейчас из дневного эфира: и сложная процедура, да и суммы на самом деле смешные. Ответьте нам, пожалуйста, уважаемые телезрители: субсидию на оплату ЖКХ оформлять в таком случае вы будете? Ваши ответы, «да» или «нет», присылайте, пожалуйста, на наш SMS-портал, у нас с вами чуть меньше часа на обсуждение этой темы, в конце беседы подведем как раз итоги.

Александр Денисов: Тему обсуждаем вместе с вами, а также с нашими гостями. В студии у нас Андрей Вячеславович Широков, председатель Комитета Торгово-промышленной палаты по предпринимательству в сфере жилищно-коммунального хозяйства, – Андрей Вячеславович, здравствуйте.

Андрей Широков: Да, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Александр Денисов: А также Виктор Никанорович Федорук, ведущий эксперт по жилищному праву Общероссийского движения «За права человека».

Оксана Галькевич: Уважаемые гости, мы на самом деле обсуждением этой темы сегодня дали старт нашему такому, как мы говорим, социожурналистскому исследованию очередному. У нас есть такая рубрика «Реальные цифры», это я сейчас уже к нашим телезрителям в том числе обращаюсь. Друзья, пожалуйста, расскажите нам, какую часть вашего семейного бюджета тратите вы на оплату коммунальных услуг, какой процент. Вы нам, пожалуйста, на SMS-портал, в электронной почте, любым удобным способом присылайте сумму вашего дохода семейного и сумму, которую ежемесячно видите в платежках за услуги ЖКХ…

Андрей Широков: И какой это процент.

Оксана Галькевич: И какой это процент, мы можем уже и сами посчитать, нам главное знать доход и главное знать, сколько вы платите за услуги ЖКХ. До пятницы принимаем ваши сообщения, подведем потом итоги, расскажем, какая ситуация в стране.

Александр Денисов: Давайте начнем. Речь про субсидии, такое ощущение… Нет ощущения, что поздновато мы спохватились? Когда шла реформа ЖКХ, я вот открыл старые газеты, решил посмотреть, как тогда освещалось в прессе. Смотрите, что писал «Коммерсант» за 2001 год, цитата: «Отсутствие механиков рыночной конкуренции не позволяет сделать коммунальное хозяйство самоокупаемым и эффективным. Массовые льготы по коммунальным услугам не позволяют содержать ЖКХ за счет оплаты. Задача реформы – сделать ЖКХ самоокупаемым». Ну вот что хотели, то и сделали, а сейчас опомнились, что это не по карману, оказывается, нужно льготы вернуть…

Андрей Широков: Давайте начнем с вами с самого начала и немножко копнем историю.

Александр Денисов: Давайте.

Андрей Широков: Вообще-то субсидии в Москве, Москва дала старт субсидиям по оплате за жилищно-коммунальные услуги, это конец 1990-х гг., начало 2000-х гг. Тогда, кстати говоря, надо вспомнить Галину Петровну Хованскую здесь очень хорошим словом, мы тогда с ней были депутатами Московской городской Думы…

Александр Денисов: Она же опять инициатор вот этой…

Андрей Широков: Она убедила Юрия Михайловича Лужкова, что надо вводить некую доплату малоимущим семьям, домохозяйствам, если правильно говорить, по оплате за жилищно-коммунальные услуги.

Александр Денисов: Ну Москва – это прекрасно, а вот вся остальная Россия как?

Андрей Широков: Я вам сейчас… Не торопите, чуть-чуть давайте все-таки как бы начнем с начала. И Россия все это подхватила в том числе.

Виктор Федорук: Уже готовенькое.

Андрей Широков: Готовенькое, да, вот эта модель была создана. Причем убедили тогда Лужкова, что надо это делать не через центры защиты населения, как говорят в народе, «собесы», не надо это делать, тогда МФЦ еще не было, вообще этого института, многофункциональных этих центров. Тогда предложили просто выделить отдельную совершенно структуру, которая в городе будет заниматься субсидиями. Это подхватила страна в целом, это подхватил федеральный уровень, и федеральный уровень начал вводить некие правила по субсидиям и установил этот порог в 22% от совокупного дохода семьи по норме проживания в соответствующем регионе.

Вы всегда забываете, не только вы, а все, кто говорит о субсидиях, забывают понятие нормы проживания. Люди на часть получают субсидию, а на вторую часть еще получают 100%-ю оплату за жилищно-коммунальные услуги, и они потом присылают данные и говорят: «А вы знаете, у меня 60%...»

Александр Денисов: Как норма рассчитывается? В зависимости от…

Оксана Галькевич: Что взято за норму проживания?

Андрей Широков: Норма у нас с вами в Москве 18 метров квадратных на человека, в субъектах Российской Федерации есть 16, есть 14, есть и побольше, по-разному, я сейчас за все субъекты говорить не буду, но в каждом субъекте своя норма. Значит, проживающий в однокомнатной квартире один человек, норма 33 квадратных метра.

Виктор Федорук: 33, да.

Андрей Широков: То есть там есть некий диапазон.

Оксана Галькевич: Так, подождите, русским человеческим языком объясните, пожалуйста.

Андрей Широков: Объясняю.

Оксана Галькевич: То есть я получаю субсидию с 18 вот этих квадратных метров или что?

Андрей Широков: Нет-нет. Вот я объясняю, давайте с вами разберем маленькую задачку.

Оксана Галькевич: Давайте.

Андрей Широков: Виктор, не возражаешь, да?

Виктор Федорук: Да-да.

Андрей Широков: Отлично. Значит, смотрите, у вас двухкомнатная квартира, 54 квадратных метра, классику берем.

Оксана Галькевич: Так, допустим, 54 квадратных метра пишем.

Андрей Широков: Да. Вас проживает два человека, допустим.

Оксана Галькевич: Два человека.

Андрей Широков: С маленьким достатком, то есть если вас сложить и ту жировочку, которую вам привезли, единый платежный документ, он будет превышать 22% от совокупного дохода семьи. Но у вас лишних 36, сумма, вычитаете из 54-х, вот на остаток вы заплатите…

Виктор Федорук: Нет, на 2 человека 42 метра.

Андрей Широков: А, ну это задачку надо было просто немножко другую, там 42.

Александр Денисов: Почему 22%, если в Москве уже 10%?

Андрей Широков: Я говорю вам федеральный уровень.

Виктор Федорук: В России.

Александр Денисов: Все понял.

Андрей Широков: Мы же с вами «Отражение», мы же с вами на всю Россию говорим, понимаете? Вы же сами только что сказали…

Александр Денисов: Про Россию спросил, да.

Андрей Широков: Кемерово, Санкт-Петербург, Москва – другие цифры, это все зависит от бюджетов субъектов Российской Федерации.

Виктор Федорук: Дотационные или нет.

Андрей Широков: Они имеют возможность своими субъектовыми деньгами закрыть эти показатели – они вводят свои нормы. Я, между прочим, сегодня скажу, что предлагаемая величина 15% от совокупного дохода семьи, которую сегодня предлагают депутаты Государственной Думы, – это… такая средневзвешенная, потому что если покопаться на сегодняшний день в программах партий, которые в Российской Федерации существуют, которые участвуют в выборах, мы увидим, что коммунисты предлагают 10%, партия пенсионер предлагает 10% и убрать понятие нормы проживания хотя бы лет на 20, потому что люди не виноваты, что они попали в такие условия большой площади, часть, за которую они должны платить 100% жилищно-коммунальные услуги. Поэтому тема субсидий не нова, она уже давно существует, но она не закрывает понятия рыночных отношений в жилищной сфере.

Александр Денисов: Виктор Никанорович, не кажется вам, что поздновато спохватились? Всего 5% с десятыми долями получают субсидии, 150 рублей, а сейчас сколько они будут получать?

Виктор Федорук: Спохватились правильно, хорошо, что сейчас спохватились…

Оксана Галькевич: Хорошо, что наконец-то, да.

Виктор Федорук: Можно было бы, конечно, раньше, потому что сейчас уже люди повышениями тарифов настолько недовольны, там же наверху у нас люди соображают, что если дальше так быть, то может быть социальный взрыв. И нужно помочь людям, опускаем планку до 15%, что ЖКХ будет расти, но если вам не хватает денег в семейном бюджете, получите субсидию, не стесняйтесь. Это вынужденный выход.

Оксана Галькевич: Виктор Никанорович, а вот смотрите, а смысл-то? Ну сделают федеральный закон, вот сейчас он там 22%, сделают 15%, ну окей. А регионы, как вот сказал сейчас Андрей Вячеславович, посчитают свои возможности и поймут, что не по карману им 15%, и поставят те же самые 17–20%.

Андрей Широков: Нет, когда им не хватает денег, идут, просчитываются межбюджетные отношения.

Виктор Федорук: Если в регионе дотационном не хватит, они сообщат куда нужно, и оттуда придет, с федерального бюджета…

Андрей Широков: Федеральный уровень отдаст эти деньги.

Виктор Федорук: Потому что если у нас хватает и мы можем, тогда мы можем понижать. Но давайте так: в этом регионе понизили, в том осталось… А у нас Конституция говорит, что независимо от того, где ты проживаешь, мы все равны.

Оксана Галькевич: О, у нас вообще хорошая очень Конституция.

Виктор Федорук: Понимаете? И получается, что в Москве равнее, в Питере равнее, чем в дотационном субъекте федерации. Это тоже неправильно. Я бы все-таки сделал, чтобы какая-то партия выступила и сказала: «Давайте всем одинаково, все в общий котел, а потом всем 15% – так всем 15%».

Андрей Широков: Вот я с ним соглашусь.

Оксана Галькевич: Я так понимаю, что у нас только одна партия может так выступить, чтобы, понимаете, это стало законом, все было принято.

Виктор Федорук: Нет, надо, чтобы сами учились…

Андрей Широков: Ну это вы правы, сегодня…

Оксана Галькевич: Партия большинство должна.

Андрей Широков: Я совершенно согласен со своим коллегой: конечно, по России надо иметь один порог оплаты за жилищно-коммунальные услуги. При условии, что Москва зарабатывает гораздо больше, у нас Собянин сегодня цифру выдает, чуть ли не 80 тысяч рублей на одного человека, и ставит задачу 120 тысяч на одного человека, такая фантастика небольшая, наверное, все олигархи сложены и поделены…

Оксана Галькевич: Такими бы устами да мед пить.

Андрей Широков: Ну я правильно говорю, да?

Виктор Федорук: Да.

Оксана Галькевич: Да.

Андрей Широков: А по стране-то мы сегодня имеем с вами 45, и это опять же средняя…

Оксана Галькевич: Ой, и этими устами тоже мед можно пить, слушайте.

Андрей Широков: Но это статистика, на которую вы только что ссылались.

Оксана Галькевич: Знаем-знаем, понимаете, но в кармане мы не имеем 45.

Андрей Широков: Но в кармане мы этого не имеем, и конечно, страну надо выстраивать в единый порог оплаты, и федеральный бюджет должен понимать, что люди везде одинаковые, они не виноваты, что один в Якутии живет, а другой живет в Москве, третий живет в Санкт-Петербурге, кто-то живет в Ростове, в Саратове, один порог надо, порог надо один.

Оксана Галькевич: Да, Андрей Вячеславович, золотые слова, слушайте!

Андрей Широков: И убрать норму проживания. Услышьте, депутаты Госдумы, уберите норму проживания, и это даст возможность людям не оплачивать вторую часть 100%.

Оксана Галькевич: Золотые слова, Андрей Вячеславович.

Виктор Никанорович, но вы знаете, вы такие вещи говорите, которые были понятны и 30 лет назад. Было понятно и 30 лет назад, что у нас люди и в Москве, и в Якутии, и во Владивостоке…

Виктор Федорук: Так пока их реализовывать.

Оксана Галькевич: …в Калининграде, везде равны, должны, знаете, иметь какие-то равные возможности, которые у нас прописаны в нашей Конституции. Но только сейчас мы почему-то складываем руки…

Андрей Широков: Ну вот сейчас мы готовим, начали работать над стратегией «2035» развития жилищно-коммунального хозяйства в России, и наверное, в эту стратегию надо вводить вот эти экономические понятия заранее, чтобы показывать вот это равенство всех в России.

Оксана Галькевич: Стратегия какая? Вы сказали, 2035 года?

Андрей Широков: Стратегия развития жилищно-коммунального хозяйства в России до 2035 года.

Виктор Федорук: Министерство сейчас принимает.

Оксана Галькевич: 2035 год.

Андрей Широков: Я всегда говорю с юмором, чтобы зрители все-таки немножко отдыхали…

Оксана Галькевич: Обещанного долго ждут.

Андрей Широков: Я должен дожить до окончания этой стратегии…

Александр Денисов: До 2035 года отдохнем.

Андрей Широков: ...мне тогда будет 77 лет.

Александр Денисов: Давайте Нину послушаем из Ленинградской области, дозвонилась.

Андрей Широков: Давайте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Нина.

Зритель: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, слушаем вас.

Зритель: Вы знаете, вот я хотела такой вопрос задать. Я пенсионер, у меня трехкомнатная квартира, 56 квадратных метров. У меня прописаны дети, я оплачиваю в среднем где-то около 5 тысяч, 4 800, где-то вот так примерно. Но мне не положена субсидия, потому что у меня прописаны дети, но они же со мной не живут, бюджет они мне не отдают…

Оксана Галькевич: Нина, простите, пожалуйста, а почему вы с детьми не можете поговорить, чтобы они как-то тоже вам помогали оплачивать? Почему мама платит за детей за взрослых, которые уже с мамой не живут?

Зритель: Ну вы знаете, у них свои семьи, они оплачивают там квартиры, где они живут, и у них тоже нет лишних денег, чтобы…

Оксана Галькевич: То есть они могут теоретически выписаться из вашей квартиры и прописаться по месту фактического жительства, правильно?

Андрей Широков: Зарегистрироваться в другом месте, у нас прописки…

Виктор Федорук: Скорее всего, они стоят на очереди и не хотят терять эту очередь на улучшение жилищных условий.

Андрей Широков: Они живут на съемной квартире?

Зритель: Я вообще-то… Нет, они не на съемной, они живут с женами в своих квартирах. И самое интересное, что вот у сына, значит, когда они поженились, он официально стал там жить, а у жены была субсидия, но ей сняли, потому что она вышла замуж, и мне не дают субсидию, потому что вроде как он здесь прописан.

Александр Денисов: Спасибо. Давайте объясним, какие должны быть условия, при которых выдается субсидия? Чтобы зрители понимали.

Виктор Федорук: Все верно, не дают субсидию, потому что в квартире мамы прописаны еще двое детей, которые работают…

Андрей Широков: Зарегистрированы.

Виктор Федорук: Зарегистрированы двое детей, которые имеют свой доход, они должны по закону оплачивать эти услуги жилищно-коммунальные.

Александр Денисов: У всех совокупный доход большой, и коммунальные услуги составляют небольшую долю.

Виктор Федорук: Да, и им не положено, потому что их семейный бюджет…

Андрей Широков: Меньше 14%, Санкт-Петербург.

Оксана Галькевич: Это Ленобласть была.

Андрей Широков: А, Ленобласть? Ну неважно, там все рядом.

Виктор Федорук: Семейный бюджет у них превышает норму, на основании которой можно субсидию дать, это по маминой квартире. А там дальше, где жила невестка, получали, потому что маленькая зарплата была, пришел с хорошей зарплатой муж, теперь семейный бюджет уже по той квартире…

Андрей Широков: Там не проходит семейный бюджет, потому что мы говорим, совокупный бюджет зарегистрированных в определенной квартире, то есть на определенной площади. То есть ребенок ее по ее квартире проходит, а почему вот там женщину сняли, это вопрос я бы задал и пошел бы разбираться.

Виктор Федорук: Она стала замужем…

Андрей Широков: Это не имеет значения, он не зарегистрирован на этой территории, надо смотреть вот эти все юридические нюансы.

Виктор Федорук: Нет, там… Я именно по нюансам.

Оксана Галькевич: А вот скажите, уважаемые гости, смотрите, мы сейчас сталкиваемся с такой ситуацией, что много очень нюансов в каждой конкретной ситуации, и вот вы между собой, специалисты, казалось бы, глубоко погруженные, пытаетесь вникнуть в детали, даже путаетесь…

Александр Денисов: И то спорите.

Оксана Галькевич: Спорите, да.

Андрей Широков: Потому что надо…

Оксана Галькевич: А вот простому человеку как? Ему только на телевидение позвонить выяснить? Где можно узнать? Куда прийти нашей Нине, телезрительнице…

Виктор Федорук: В одно окно идут, в единое окно, в госуслуги, задают вопрос, и им дают письменный ответ и основание по отказу. Основания для отказа по квартире невестки тоже есть, я их вижу.

Оксана Галькевич: Понятно.

Андрей Широков: Не спорю, если есть.

Виктор Федорук: Да, есть.

Оксана Галькевич: Вы знаете, вы сказали, Андрей Вячеславович, что модель эта была придумана в свое время в Москве, мы вспомнили Галину Ивановну Хованскую, она у нас, кстати, часто бывает в нашем эфире, мы с ней беседовали не раз. Но вам не кажется, что эта модель в Москве в свое время, может быть, и хорошо, своевременно была придумана, но кривенько?

Андрей Широков: В чем кривизна?

Оксана Галькевич: А кривизна в том, что, смотрите, чтобы эту субсидию получить, пусть она там и мизерная, смешная какая-то, надо столько бумажек собрать, надо столько порогов обойти, надо на телек позвонить, на телевидение, чтобы там тебе что-то объяснили…

Виктор Федорук: Вот звонить не надо, надо поднять пятую точку и сходить в отдел субсидий.

Андрей Широков: Ну я вам скажу, что… Я вам хочу сказать…

Оксана Галькевич: Подождите, показатель в 5% с лишним не есть результат эффективности этой модели, точнее ее неэффективности?

Андрей Широков: Нет. Я вам скажу таким образом, что бумажек собрать много не надо, надо по-хорошему собрать бумажки о доходах членов проживающих и зарегистрированных на соответствующей площади, надо сходить, выписку сделать из домовой книги… Практически все документы, которые надо подать-то, больше ничего и не надо, понимаете. Может быть, я какие-то мелкие забыл, но больше глобальных никаких документов. Причем я даже…

Виктор Федорук: Паспорт, трудовая книга.

Андрей Широков: Мы перед передачей с Виктором сидели, вспоминали историю московского развития субсидий, я вспомнил, когда Юрий Михайлович Лужков, когда он был мэром Москвы, собирал нас, депутатов Московской городской Думы, и вообще предлагал ступенчатую модель субсидий, чуть ли не от нуля, когда вообще город полностью платит на жилищно-коммунальные услуги, то есть от доходов и от площади все это. И этот эксперимент в свое время хотели ставить на городе Зеленограде, мы все на Зеленограде ставили, все эксперименты, потому что он локальный, маленький как бы, там очень все легко, там был тогда префект Смирнов, он до сих пор остается префектом города Зеленограда.

И тогда остановили знаете почему? Я вам скажу. Я тогда Юрию Михайловичу задал вопрос: «Юрий Михайлович, у нас сегодня такие маленькие доходы у зеленоградцев (а тогда, помните, рушились все эти заводы, фабрики, которые там находились, связанные с вычислительной техникой), что у нас практически всему городу надо будет платить субсидии».

Оксана Галькевич: Понятно.

Андрей Широков: «И люди пойдут в отделы кадров брать эти бумаги все!»

Оксана Галькевич: Конечно.

Андрей Широков: «И политически мы просто провалимся…»

Оксана Галькевич: …потому что не сможем выполнять…

Андрей Широков: «…потому что надо будет показать, что…» Да, не сможем выполнять. Понимаете, вот эти вот нюансы всегда учитывались. Ну видите, Москва, конечно… Ну что, сегодня в Москве 1.5 триллиона бюджет, дороги мрамором выкладываются…

Оксана Галькевич: …несколько раз в год, говорите правду.

Андрей Широков: Ну вообще, я думаю, можно было бы… Причем не просто в длину выкладываются, а я сегодня наблюдал, как выкладывается «елочками», красиво, дорогая укладочка такая, Садовое кольцо вообще переложили весной полностью, тоже деньги…

Оксана Галькевич: Дорого…

Андрей Широков: Но эти же деньги можно было отдать и малоимущим домохозяйствам и за них заплатить жилищно-коммунальные услуги, и у всех были бы доходы.

Оксана Галькевич: Давайте выслушаем мнение телезрителей, узнаем, что они по этому поводу думают.

Андрей Широков: Давайте.

Оксана Галькевич: Тем более что у нас звонят москвичи. Нина у нас снова на связи. Нина, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Я из Москвы, район Марьино, Подольская улица.

Оксана Галькевич: Ага.

Андрей Широков: Ага.

Зритель: У нас, значит, ну сколько, лет 10 тому назад квартплата была 4.5–5 тысяч, сейчас квартплата выросла, уже 8.5.

Андрей Широков: Ого.

Зритель: Так мало того, так они в этом году берут у нас, перечисляют за отопление, считай за 4 месяца (февраль, март, апрель и май) уже 3 тысячи начислили перерасчет, то, что мы недобрали. В прошлом году, я посмотрела, отопление стоило 1 700 с копейками, 1 720, когда как, в этом году 2 300. Так ладно, они теперь у нас берут еще. Я спросила в соседнем доме, там никаких перерасчетов. Дальше на Новочеркасском бульваре тоже начислили перерасчет, но они сходили в управляющую компанию, им сделали перерасчет, вернули, собственно говоря, другие прислали платежки. А у нас все так же идет. Сняли все ограждения кругом, во всех… Почему сняли?

Оксана Галькевич: Какой процент дохода, Нина, у вас, получается, уходит на оплату услуг ЖКХ?

Виктор Федорук: До 50%.

Андрей Широков: ЖКУ.

Оксана Галькевич: ЖКУ, да.

Зритель: Дело в том, что мне как инвалидке…

Андрей Широков: У нее скидка.

Зритель: …платили субсидию.

Андрей Широков: У нее льготы.

Зритель: У меня льготы, и дочь у меня многодетная, у нее льготы.

Андрей Широков: Тоже льготы.

Александр Денисов: А какую субсидию вы получаете? Сколько там? 300 рублей?

Андрей Широков: Я получала субсидию на 700–850 рублей. Сейчас у меня родилась правнучка, прописали ее сюда, теперь сняли с меня субсидию. В общем, собирайте справки. Внук, который прописал внучку, живет у жены, у нас здесь четырехкомнатная квартира. Вот живет дочь с мужем и с ребенком, внук живет с женой, я отдельно в комнатке живу. И в общем, не знаю что… Я пошла узнавать, они говорят: «Вот недобрали, сейчас добираем». Я говорю: «Ну что же, 5 тысяч в месяц…»

Оксана Галькевич: Понятно, спасибо, Нина.

Александр Денисов: Спасибо.

Андрей Широков: Ну это проблема с теплом всей Москвы.

Виктор Федорук: Это проблемы все-таки с управляющей компанией.

Андрей Широков: Это проблема с МОЭК и с управляющей организацией.

Виктор Федорук: Нет, МОЭК тут ни с какого боку.

Андрей Широков: Ну как? Хотя сейчас спорить будем в передаче…

Оксана Галькевич: Так это нам и надо.

Виктор Федорук: Значит, смотрите, у нас год закончился 31 декабря, и в январе должны были выдать платежки с перерасчетом, или добираем, или возвращаем, в январе, а мы сегодня май имеем в виду. Сегодня управляющая компания просто заслуживает того, чтобы Жилищная инспекция эту марьинскую «Жилищник» или частную управляющую компанию перепроверила, там нечисто все, это однозначно, это нужно перепроверить. Не может быть в мае переначисления по теплу.

Андрей Широков: Можно я тоже прокомментирую эту ситуацию?

Оксана Галькевич: Да, давайте.

Андрей Широков: Значит, у нас проблема следующая. У нас все дома в Москве оснащены приборами учета по теплу.

Виктор Федорук: Да.

Андрей Широков: То есть по-хорошему каждый дом сколько потребил конкретно, без перерасчетов, все это известно. Причем многие дома, и сама вот женщина, которая к нам обратилась, позвонила, она тоже сказала, что некоторые доказали в управляющей организации, что им неправильно делают перечисление…

Виктор Федорук: …и вернули деньги.

Андрей Широков: И им вернули, а чаще всего и не деньги вернули, возвращают, а перерасчет делают в меньшую сторону.

Оксана Галькевич: Перерасчет делают, конечно, да.

Андрей Широков: Да. Я вам могу сказать, что вот в доме, в котором я живу, когда я в ЕПД увидел какую-то доплату, я позвонил председателю ТСЖ и сказал: «Уважаемый Алексей (у нас его зовут), что это за ерунда написана?» Он поднял все приборы учета, там показали и по горячей воде, и по холодной. Он поднял, пошел в МФЦ, пошел в тепловую организацию в моэковскую соответствующую сбытовую и сказал: «Ребята, миленькие, все взвешено было, мы все оплатили». А это проблема вот в чем. Мы не выставляем по приборам учета 1/6, я имею в виду полгода отопления, а мы это делим на 12 месяцев, и потом начинаются вот эти все перерасчеты. Но на самом деле все, что потребили наши дома, взвешено и четко зафиксировано в соответствующих актах.

Оксана Галькевич: Уважаемые гости…

Александр Денисов: Вот у нас зрительница звонила, она рассказывала, что получала субсидию 700–800 рублей. Давайте посмотрим сюжет из Екатеринбурга нашего корреспондента Анны Исаевой, сколько там получают, какие субсидии, узнаем из сюжета.

Оксана Галькевич: Да, а то у нас очень много Москвы как-то, давайте страну подключим.

Андрей Широков: Да, это я с вами согласен.

СЮЖЕТ

Александр Денисов: Вот смотрите, размер субсидии 150 рублей, 50% своего дохода отдает за коммунальные платежи и 150 рублей.

Виктор Федорук: Нет, она не сказала, сколько она…

Александр Денисов: Сказала-сказала, 150 рублей, льгота 150 рублей.

Андрей Широков: Нет, она еще о площади не сказала.

Виктор Федорук: Она про льготу сказала…

Андрей Широков: Надо площадь смотреть, о чем мы все время с вами говорили.

Александр Денисов: Площадь? У нее двухкомнатная квартира.

Андрей Широков: На одну?

Александр Денисов: На одну, естественно.

Виктор Федорук: А ей на 33 метра идет…

Андрей Широков: У нее там другие показатели, это Свердловская область.

Виктор Федорук: Но не больше, чем 33 метра.

Александр Денисов: 150 рублей – это же…

Виктор Федорук: Ну вот субсидия у нее не на всю квартиру, а на 33 метра распространяется.

Андрей Широков: Вы совершенно правы, здесь на сегодняшний день тарифная политика в государстве опережает и доходы населения, и субсидальную модель.

Оксана Галькевич: Она хитроумная, давайте скажем так, она очень хитро придумана.

Андрей Широков: Ну вы знаете, я вам скажу, Виктор тоже вспомнит, есть некая работа, которая была сделана весной этого года, которую мы очень широко обсуждали в нашей профессиональной среде, которая имеет такое название: «ЖКХ: между экономикой и политикой».

Оксана Галькевич: Ага, понятно.

Андрей Широков: Очень интересное название, оно говорит обо всем.

Оксана Галькевич: Очень интересно, чего там больше, экономики или политики.

Андрей Широков: Там больше политики.

Оксана Галькевич: Поняли.

Давайте звоночек примем. У нас еще одна телезрительница из Москвы, Елена на связи с нами, да? Елена, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте, студия, здравствуйте, гости в студии. Я москвичка. Немножко кратко о сложившейся ситуации. Так уж получилось, что я осталась прописана в Москве у сына в коммунальной квартире. Значит, субсидия на ЖКХ нам не положена, потому что сын, скажем так, чудит, не хочет работать, на бирже не состоит, в субсидии отказали. Я пенсионерка по инвалидности. В Москве на ЖКХ я, соответственно, получаю льготы. Но мы с сыном разъехались, проживаю я в Подмосковье, это Солнечногорский район, там однокомнатная квартира, 32 квадратных метра, соответственно я плачу по полной программе все, что начисляют.

У меня такие вопросы. Скажите, пожалуйста, почему вдруг наше государство и наша система ЖКХ решила, что если ты собственник, неважно, прописан ты или не прописан, все позиции ты должен оплачивать? Раньше такого не было. Например, я не прописана была, воду я не оплачивала. Но поскольку хотелось бы выяснить, есть ли у меня какие-нибудь шансы, чтобы там, в Подмосковье, оформить на ЖКХ какие-нибудь льготы. И почему нас лишили системы оправдания, почему я не могу каким-то образом доказать в Москве, что да, я прописана, но я не проживаю?

Оксана Галькевич: Да, Елена, давайте выслушаем наших экспертов. Виктор Никанорович?

Виктор Федорук: Значит, если вы сниметесь с регистрации в Москве и зарегистрируйтесь по тому адресу в Подмосковье, значит, у вас будет то жилье, где вы живете, на него будет распространяться ваша льгота, субсидия и прочее. Сегодня по данным реестра и прочего у вас два жилья: в одном вы зарегистрированы, другое имеете в собственности. В таком случае, когда два жилья, вам никакие субсидии, никакие помощи не положены, льготы.

Андрей Широков: У нас даже есть правило: по первому жилью могут идти льготы, а второе 100% оплата...

Виктор Федорук: Уже нет, сейчас если есть…

Андрей Широков: Было правило такое, а сейчас его убрали.

Виктор Федорук: Было, да, а сейчас его сняли. Сейчас у вас по документам два жилья, значит, вы по полной ставке платите за два жилых помещения.

Оксана Галькевич: Понятно.

Давайте теперь Краснодар выслушаем, наконец-то регионы подключаются. Сергей у нас на связи. Сергей, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте, добрый вечер, уважаемые ведущие…

Оксана Галькевич: Добрый.

Зритель: …и уважаемые эксперты в студии. Меня зовут Сергей, я с Краснодара. Я председатель совета многоэтажного дома, старший уполномоченный собственников жилья. Значит, с ЖКХ я сталкиваюсь очень плотно, мне это напоминает Бермудский треугольник, наше ЖКХ. Почему, я сейчас вкратце сразу объясню. Во-первых, Краснодарский край единственный в России, который платит за горячую воду 2 раза…

Оксана Галькевич: Это как?

Зритель: А вот так, Оксана: в одной квитанции написано «Горячая вода» просто, сумма 157 рублей, а вторая квитанция, там от 47 до 57 рублей…

Андрей Широков: Отопление.

Зритель: …нагрев горячей воды до холодной.

Виктор Федорук: Наоборот, оговорился.

Андрей Широков: Наоборот, холодной до горячей.

Александр Денисов: Имеется в виду для отопления домов.

Зритель: Нагрев холодной воды…

Андрей Широков: Мы это проходили.

Оксана Галькевич: Сорвался звонок.

Виктор Федорук: Вопрос понятен.

Андрей Широков: Вопрос понятен.

Виктор Федорук: Хитрости управляющей компании.

Андрей Широков: Нет, это ресурсника тарифы, это не управляющая.

Оксана Галькевич: Давайте, давайте найдем, кто виноват.

Виктор Федорук: Андрей, ресурсник квитанцию не выставляет, выставляет управляющая компания, которая по закону обязана представлять интересы жителя. Она, она должна ресурснику сказать, что он с нее берет за тепло только, а дальше это тепло преобразуется, часть тепла пошла на обогрев квартиры, часть пошла на подогрев холодной воды в горячую. Но вот оно, тепло, и за него уже заплатили, его распределили, это тепло, 40% (я условно сейчас, с потолка) идет на подогрев холодной в горячую, а 60% на отопление.

Оксана Галькевич: Виктор Никанорович, кому сказать «фас»? Прокуратуре можно сказать?

Виктор Федорук: Прокуратуре.

Оксана Галькевич: Можно, да?

Виктор Федорук: Здесь нужно подключать прокуратуру.

Андрей Широков: Вообще сначала надо сказать губернатору, который в своем субъекте Российской Федерации не наведет порядок. Горячая вода у него должна быть самостоятельным товаром и иметь стоимость.

Виктор Федорук: А далее вот нововведение в Жилищном кодексе – значит, подсчитать, насколько вас обманули, и пишите письмо в управляющую компанию: «Вы обманули меня на 100 рублей, пожалуйста, 50 рублей в виде штрафа пришлите», – ссылаемся на Жилищный кодекс, 2 статьи в Жилищном кодексе, на сумму, которую обманули, в виде штрафа, пересчитать само собой, а еще…

Андрей Широков: Виктор Никанорович, а что делать, если эти люди на прямых отношениях с ресурсными организациями и все деньги распределяются автоматически в ресурсной организации, и управляющая организация никакого отношения к этим деньгам не имеет?

Виктор Федорук: Значит, прокуратура должна…

Александр Денисов: Главный вопрос: спасут ли нас вот эти субсидии, которые собираются вводить, учитывая, что настолько эта сфера криминализирована?

Виктор Федорук: Это чистой воды криминал.

Александр Денисов: Возьмем самые громкие уголовные дела. Вот смотрите, Абызов, там махинации с энергетикой, а экс-сенатор Арашуков в газовой сфере…

Андрей Широков: Там немножко другая энергетика, и там совершенно другая схема.

Александр Денисов: Коми, Гайзер, там окружение, завышали тарифы на электроэнергетику, в итоге там чуть ли не 200 миллионов население переплатило. То есть мы платим за эти жульничества, а мы сейчас какие-то обсуждаем субсидии в 150 рублей. Они нас не спасут!

Оксана Галькевич: Причем смотрите, вот Саша на самом деле прав. Вот посмотрите, и ведь какая сфера-то, люди переплачивают, как вы сказали, по 100–200 рублей, а нагревают вот эти люди, миллиарды себе в карман складывают, понимаете, какая сфера? Золотая жила, никакой нефти не надо.

Александр Денисов: Газ Арашукову ведь кто-то оплатил, население, естественно, похищенный.

Виктор Федорук: И жители оплатили…

Оксана Галькевич: Вот так вот по 100–200 рублей и оплатили.

Виктор Федорук: Здесь просто прокурор, я не знаю, отдыхает в это время, он должен работать, прокурор. Но ему нужны заявления, прокурору жители должны были прямо пачку заявлений, когда не одно заявление, я думаю, что поработает прокурор. А копию…

Оксана Галькевич: А если одно, то не поработает, что ли?

Виктор Федорук: Извините, прокурору, а копию Владимиру Владимировичу, да? Вот тогда начнут работать. Если не написал, что копия, послал не послал туда…

Оксана Галькевич: Слушайте, Владимир Владимирович не господь бог же…

Александр Денисов: Слушайте, так это же нужно знать, что тебя…

Андрей Широков: Уважаемые ведущие, уважаемые телезрители! Давайте не путать вот эти фамилии, которые вы называли, с работой управляющих организаций на земле. Очень много среди управляющих организаций честных, порядочных, нормально работающих структур.

Александр Денисов: Да безусловно, есть. Но как ни путать…

Андрей Широков: И сегодня нам надо понимать, что жилищное законодательство внесло колоссальное количество всякого «творчества», назовем так, когда у управляющей организации давно уже отняли все, что имеет отношение к ресурсам. Они напрямую идут теперь в квартиру, без управляющих организаций, выставляют счета без управляющих организаций.

Александр Денисов: Хорошо, разберем конкретный случай…

Оксана Галькевич: Есть такая возможность сейчас.

Александр Денисов: …с Коми, когда были завышены энерготарифы. Как населению узнать, что они завышены, и куда ты пойдешь писать прокурору жалобу? Откуда тебе знать, как формируется этот тариф?

Андрей Широков: Давайте себе, Александр, задавать первый вопрос: кто утверждает тарифы в России на коммунальные ресурсы?

Оксана Галькевич: Так.

Виктор Федорук: Региональные…

Андрей Широков: Государство!

Александр Денисов: Правительство каждый год.

Андрей Широков: Региональное, не город, а региональные.

Александр Денисов: Индексы, устанавливают индексы и рассылают по регионам.

Андрей Широков: Это правительство федеральное, а все остальное рассматривается внизу, понимаете?

Виктор Федорук: Региональными комиссиями.

Андрей Широков: Поэтому когда мы с вами говорим о тарифах, надо всегда помнить, что это воля государства, а не воля управляющей организации, даже не воля ресурсной организации.

Виктор Федорук: Уже вскрывали случаи, когда…

Андрей Широков: Ресурсная организация приходит с расчетами, а утверждают соответствующие государственные структуры.

Оксана Галькевич: Подождите, Андрей Вячеславович, а государство такое сидит на своем стуле и величайшей волей подписывает раз в год, или, может быть, там кто-то через дверь заходит? – ресурсоснабжающие организации какие-нибудь, нет?

Андрей Широков: Ну есть такая фраза с моей стороны…

Оксана Галькевич: Нет, никто не заходит в дверь и не говорит: «Государство, повысь нам, тарифов-то не хватает»?

Андрей Широков: Да оно не может это делать, наше государство, и делает соответствующие вилки повышения.

Оксана Галькевич: Лобби, лобби никакое не влияет на решение государство?

Виктор Федорук: Да, но это вилка, понимаете, для тебя будет нижняя, а для родственника будет верхняя.

Александр Денисов: Хорошо, Виктор Никанорович, как нам наводить порядок, учитывая, что обман может и в газовой сфере, и в энергетике, и мы не можем проследить прозрачность тарифов, она неясна?

Виктор Федорук: Мой рецепт – чтобы жители не молчали, потому что если сигналов от жителей не будет поступать, тогда…

Андрей Широков: Скажи, пожалуйста, как жители будут молчать и не молчать по поводу тарифов? Я утвердил стоимость одной гигакалории в городе Москве такую-то – ну и кричите, жители, что вы сделаете, расскажите? Вот если вы на выборах придете и не проголосуете, вот тогда будут думать, а пока эта вся система не работает, понимаете?

Оксана Галькевич: Андрей Вячеславович, была такая история…

Андрей Широков: Только надо понимать, что есть тариф, а есть платеж, и то две разные вещи.

Оксана Галькевич: Андрей Вячеславович, была история в Новосибирске, но это была, правда, история перед выборами, по-моему, насколько я помню, в этом году, когда были пересмотрены тарифы в сторону понижения опять же. Но это опять же были выступления людей перед выборами в этом регионе. Вот у нас все, что перед выборами, может как-то удачно пазл сложить.

Андрей Широков: Ну вот посмотрите, тариф имеет две составляющие: он имеет составляющую производственную, правильно, 190-й закон, а вторая инвестиционная. Вот сегодня стоит огромная проблема, как развивать коммунальную инфраструктуру для выполнения программы в 120 миллионов квадратных метров жилья в год. Кто должен развивать эту систему? Коммунальщик или тот, кто квартиру покупает? Вопрос? Огромный.

Виктор Федорук: И? Какая связь с тарифом?

Андрей Широков: И если мы на сегодняшний день инвестиционную составляющую в тарифе вообще сведем к нулю, то коммунальная инфраструктура вообще развиваться не будет.

Александр Денисов: То есть вы хотите, чтобы мы все-таки инвестировали в развитие?

Оксана Галькевич: Чтобы мы…

Андрей Широков: Не мы инвестировали, а…

Александр Денисов: …покупатели квартир?

Андрей Широков: Надо сегодня вырабатывать такие новые механизмы, которые будут позволять ресурсникам продавать свой товар покупателю, понимая, каким образом вдолгую тарифом он отбивает те заемные средства, которые он берет для развития инфраструктуры. А сегодня, извините, все ипотечники, все, кто в лоб покупают за полную стоимость квартиру, он оплачивает развитие коммунальной системы ресурснику, и причем его при этом капитализируют, потому что эта собственность никогда не перейдет как общедолевая этому человеку, который покупает квартиру. Люди просто не понимают, что беря ипотеку, закрывая ипотеку, он еще оплачивает 10–13 километров инфраструктуры, чтобы к его домам подвели соответствующие ресурсы, понимаете? Проблем очень много в коммунальной системе. Видите, я жилищную систему отрываю, там свои правила игры.

Оксана Галькевич: Подождите, мы ведь оплачиваем 12 километров эти не только когда вносим деньги за ипотеку или приобретаем жилье за полную стоимость, неважно. Мы ежемесячно вносим оплату за услуги жилищно-коммунальные, правильно?

Виктор Федорук: Андрей говорит, что в эту плату входит инвестиционная составляющая еще.

Андрей Широков: В коммунальную плату, да. Вы представляете… Посмотрите, уважаемые телезрители, мы говорим с вами про жилищно-коммунальные услуги, правда интересно? Мы не говорим с вами просто «жилищные», просто «коммунальные». Две платы: коммунальная – это ресурс; поданный в квартиру, он становится коммунальной услугой.

Оксана Галькевич: Да, жилищное – это другое.

Андрей Широков: Это утверждает тариф государства, а мы оплачиваем с вами на потребленный объем, умноженный на тариф, это наш платеж. Хотим зубки чистим, выключаем кран, будем меньше платить; течет у нас на пролив, будем больше платить, это как пример такой простенький. А вот жилищная сфера, содержание общего имущества многоквартирного дома, по жилищному законодательству это вообще право собственника утверждать стоимость содержания. Но так как у нас собственник…

Виктор Федорук: …ленивый.

Андрей Широков: …ленивый, мягкое слово сказал…

Виктор Федорук: Не считает, да.

Андрей Широков: За него это делает государство.

Оксана Галькевич: А управляющие, а управленцы жуликоваты, давайте тогда уж будем договаривать, да? Ресурсники тоже за свой кусок…

Андрей Широков: А управленцы здесь ни при чем, управленцы работают только с теми цифрами, которые дают. А у нас существует еще постановление Правительства Российской Федерации об обязательных работах по дому, и мы сегодня, выставляя стоимость квадратного метра, допустим, 25 рублей, а если мы берем тот документ, мы должны выставлять 100 рублей. А мы еще не забываем, что у нас миллиарды платят управляющие организации жилищным инспекциям, но на самом деле платят не управляющие организации, – это наши деньги, на которые мы недоремонтировали, они просто уходят в бюджет.

Александр Денисов: Андрей Вячеславович, у нас звонок из Владикавказа, потом вернемся к субсидиям, обсудим дальше.

Оксана Галькевич: Да. Александр, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Александр, Владикавказ. Вот у меня такая ситуация. Я, допустим… Мне настолько субсидию хорошо сделали, вообще 100%, полностью покрывает, даже с маленьким хвостиком, с учетом инфляции на тарифы…

Андрей Широков: Вот.

Зритель: Дело в том, что я официально безработный, получал 850 рублей. Сейчас я вообще ничего, никакие пособия не получаю, и увы, работу мне не могут найти, мне 54 года. У них такая система в центре занятости: полгода платят, полгода нет; полгода платят, полгода нет. Удивительно просто. И вот я предоставил справку с центра занятости, что официально безработный, что 850 рублей мне платили в том году как пособие по безработице. Потом там документы, справку о составе семьи, копия квитанции, что нет задолженности, потом документ на квартиру, какой размер жилплощади у меня.

И мне начислили субсидию чуть больше даже 100%, потому что у меня доход 850, а должно быть… Точнее не должно быть, а если совокупный доход семьи, – а я одинокий человек, – превышает 22%, то в этом случае уже положена субсидия. Но у меня он настолько нищенский, это кошмар. На 850 рублей, если бы не соседи, уже бы с голоду помер.

Александр Денисов: И вы до сих пор получаете эту субсидию на оплату услуг коммунальных, да?

Зритель: Да-да, субсидию 100% я получаю, даже с хвостиком.

Оксана Галькевич: Спасибо, Александр.

Андрей Широков: То есть он показывает, что доходы…

Виктор Федорук: Давайте я объясню про хвостик.

Андрей Широков: Давай.

Виктор Федорук: Хвостик – это не только та квитанция, еще и на капитальный ремонт тоже идет субсидия, просто он не видит эту цифру в квитанции ЖКХ.

Андрей Широков: Она может самостоятельной быть.

Виктор Федорук: Она отдельно может быть, отдельной квитанцией, потому что он получает 100%, чтобы не заблуждать телезрителей.

Оксана Галькевич: Уважаемые гости, вот смотрите, мы начали с Сашей с того, что в свое время Государственная Дума уже делали несколько подходов к этому вопросу.

Александр Денисов: «К снаряду», как говорит президент.

Оксана Галькевич: Ну да, к снаряду делали. Был даже законопроект внесен. И что? До слушания дело не дошло.

Александр Денисов: Даже до первого не дошло.

Оксана Галькевич: Даже до первого слушания дело не дошло. Вы как считаете вообще, шансы-то на успех у этой законодательной инициативы в этот раз дойти до финиша…

Виктор Федорук: Сейчас про какой законопроект?

Александр Денисов: О субсидиях.

Андрей Широков: Имеется в виду 15% сегодня установить.

Виктор Федорук: Давайте так. Я думаю… У нас выборы по всей стране…

Оксана Галькевич: Ага.

Андрей Широков: 8 сентября никто не забыл.

Оксана Галькевич: Волшебное слово сказали.

Виктор Федорук: Предложил председатель Государственной Думы, тут министерство скажет «есть», разработает этот законопроект, внесет. Я думаю, что тянут, для того чтобы прямо к самым выборам…

Оксана Галькевич: На блюдечке с голубой каемочкой.

Виктор Федорук: Чтобы не забыли к выборам, кто этот подарок принес.

Александр Денисов: Кто же рассмотрел.

Андрей Широков: Ну и еще мы должны с вами не забывать, что, конечно, доходы населения падают, прекрасные экономисты высшего уровня понимают, что есть некий порог… Как мы всегда говорим, сколько в стакан воды наливать, сколько терпения будет у народа? Вот давайте все-таки в этом месте немножко снизим накал напряженности.

Оксана Галькевич: Ой не верю, ой не верю вам, Андрей Вячеславович, не это причина.

Андрей Широков: Ну не верьте, но давайте все-таки как политики рассуждать, что в этом тоже есть…

Оксана Галькевич: Давайте.

Андрей Широков: И давайте с вами еще всегда говорить о том, что сегодня многие вещи, связанные с оплатой за жилищно-коммунальные услуги, надо пересматривать. Сегодня надо все-таки стараться, чтобы богатые люди платили 100%, а мы сегодня играем, богатые люди у нас недоплачивают, а малоимущие как бы здесь платят больше…

Виктор Федорук: Они не ходят за субсидиями.

Андрей Широков: Да, и надо посмотреть, может быть, некие пороги поднять, чтобы больше людей попадало в субсидии.

Оксана Галькевич: Спасибо, уважаемые гости, время в прямом эфире истекло. Андрей Широков был у нас в студии, председатель Комитета Торгово-промышленной палаты по предпринимательству в сфере жилищно-коммунального хозяйства, и Виктор Федорук, ведущий эксперт по жилищному праву и ЖКХ Общероссийского движения «За права человека». Спасибо.

Андрей Широков: Подвели итоги?

Оксана Галькевич: Итоги опроса, да.

Александр Денисов: Да, и подведем итоги опроса. «Пойдете ли вы получать, оформлять субсидию на оплату жилищно-коммунальных услуг?» – оформлять пойдут 18%, «нет» 82%.

Андрей Широков: И ответ этому есть: люди считают, что стыдно получать жилищные субсидии.

Александр Денисов: Спасибо.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (1)
Галина
Работаю бухгалтером в Управляющей компании в г. Краснодаре, такого бреда, что несли Ваши эксперты по поводу начисления горячей воды, я еще не слышала. Пусть они почитают Постановление Правительства № 354 от 06.05.2011 г. А губернатор здесь причем?

Выпуски программы

  • Полные выпуски
  • Все видео