Константин Чуриков: Прямо сейчас поговорим о ходе специальной военной операции. Новостей тут много. Сегодня в ЛНР заявили о массовом бегстве украинских военных из Соледара. Пришла новость о том, что освободили в ДНР населенный пункт Бахмутское, это уже прямо непосредственно рядом с Артемовском и рядом с Соледаром. Также вот сегодня была опубликована очередная сводка Министерства обороны, теперь она такая очень обширная, большая. Ну и заявление сегодня прозвучало, хотя, конечно, подобные заявления делались многократно, тем не менее секретарь Совбеза России Николай Патрушев сказал, что события на Украине – не столкновение между Москвой и Киевом, это военное противостояние НАТО, прежде всего США и Англии. Так что делать, если это действительно военное противостояние со странами НАТО? Какие дополнительные, может быть, усилия от России в этой связи потребуются? Об этом и не только с Константином Сивковым, у нас в студии заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук. Константин Валентинович, здравствуйте. Константин Сивков: Здравствуйте, Константин Николаевич. Константин Чуриков: Вот эти различные новости, которые поступают, мы сейчас даже не будем брать то, как страны Запада готовятся еще дальше воевать с нами... Вот в принципе сейчас вот текущая карта событий, вот текущая карта противостояния, вот эта линия соприкосновения – скажем так, насколько это соответствует вашим ожиданиям? Константин Сивков: Ну, находясь в такой праздничной студии, я не могу не поздравить всех зрителей, вас, Константин Николаевич... Константин Чуриков: Спасибо. Константин Сивков: ...с наступившим Новым годом... Константин Чуриков: Взаимно. Константин Сивков: ...с Рождеством и пожелать в этом году всем вам, вам, Константин Николаевич, счастья, благополучия и мира, а нашей стране – победы в специальной военной операции. Константин Чуриков: Точно. Константин Сивков: Причем победы той, которую обозначил президент: капитуляция Зеленского... не Зеленского, а нацистской Украины... и последующие денацификация и демилитаризация. Константин Чуриков: Ну, «Зеленский» и «нацистская Украина» – уже можно поставить знак равенства. Константин Сивков: Но это просто личность, вот о чем я. Теперь по существу. Как всегда, выделяется несколько уровней в военном противостоянии: политический, стратегический, оперативный и тактический. На политическом уровне пока, судя по всему, идут процессы, связанные с попытками найти какие-то точки соприкосновения договорного характера. Константин Чуриков: Приблизительные какие-то? Константин Сивков: Да. Но здесь пока точки соприкосновения не находятся, к счастью, потому что позиция Запада переговорная такова, что это фактически является предложением на политическую капитуляцию России, т. е. политическое поражение России, а российская позиция предполагает политическую капитуляцию Запада, поэтому здесь точки... Константин Чуриков: Компромисс невозможен. Константин Сивков: Компромисса нет. На стратегическом уровне ситуация характеризуется тем, что обе стороны исчерпали... вернее, Украина исчерпала возможности наступления, российские Вооруженные силы располагают возможностями для наступления крупномасштабного, однако пока еще российская стратегия состоит в том, что наши Вооруженные силы продолжают штурмовать в лоб укрепрайон ВСУ, создававшийся в течение 8 лет, и продолжается этот процесс уже 10 месяцев. Константин Чуриков: Извините за, может быть, некорректный вопрос – это стратегия или все-таки тактика? Потому что стратегия – это... Константин Сивков: Нет, это стратегия, это именно стратегия. На оперативном уровне наблюдается стремление улучшить ситуацию на отдельных направлениях путем пробивания на отдельных узких направлениях бреши в системе укрепрайона ВСУ, о котором я уже говорил. Этим направлением является линия Соледар – Артемовск с выходом в тыл уже группировке ВСУ, рассечением вот этого вот, по сути дела, укрепрайона с выходом на Славянск, тем самым рассечением вот этой вот большой системы обороны, которая стояла 8 лет и которую мы сейчас на протяжении 10 месяцев прогрызаем медленно, не торопясь... не торопясь, а медленно прогрызаем. Значит, на тактическом уровне – здесь что можно сказать? Российская Федерация, по сути дела, серьезных изменений в тактике ведения боевых действий не претерпела. На направлении главного удара создается большой перевес, огромный, на порядки перевес в огневых средствах, массированное поражение противника по данным всех видов разведки, после чего зачистка этого региона. Вот это с точки зрения тактики. Таким образом, сегодня говорить о том, что какие-то произошли радикальные изменения в стратегии, тактике и оперативном искусстве ведения боевых действий в районе Украины в рамках специальной военной операции, не приходится. ВСУ исчерпала возможности наступления. Российские Вооруженные силы имеют такие возможности, но продолжают накопление сил и средств, по всей видимости, я так предполагаю, дожидаются, когда будут введены оставшиеся 150 тысяч мобилизованных, для того чтобы можно было осуществить какие-то радикальные действия. Я предполагаю... Константин Чуриков: Мы ждем именно этого? Мы не ждем какой-то погоды особой, морозной... ? Константин Сивков: Я думаю, что в основном этого ждут. Потому что в настоящее время российская армия имеет подавляющее превосходство в бронетанковой технике, в первую очередь в танках, да и в боевых машинах пехоты... Даже вот по сообщениям, которые к нам поступают, у противника уничтожается что? В лучшем случае один-два бронетранспортера, 10–15 грузовых автомобилей, различных грузовых и других небронированных автомобилей и 200–300 человек личного состава в общей сложности, т. е. там выбита уже полностью техника. Собственно, вот такая оперативная ситуация. Но теперь по поводу войны с НАТО. Константин Николаевич, мы здесь у вас говорили о том, что начиная с 24 февраля идет полномасштабная гибридная война России с НАТО, и с тех пор ничего не изменилось. Единственное, что сейчас изменилось, что в странах НАТО и на Украине исчерпаны запасы оружия российского производства. Константин Чуриков: Российского? Константин Сивков: Прошу прощения – советского производства. И поэтому для того, чтобы как-то дооснастить Украину вооружением и военной техникой, они уже вынуждены начинать поставлять боевую технику, в частности бронетехнику, собственного, западного производства. Причем я обращаю внимание: вот если посмотреть на номенклатуру той техники, которая поставляется, вот сейчас поступили эти данные, о чем там идет речь? Там идет речь о 50 БМП, боевых машинах пехоты типа Bradley американских... Это серьезная боевая машина, она имеет на вооружении, главным оружием является 25-миллиметровая пушка Bushmaster автоматическая, естественно, пулемет и противотанковый ракетный комплекс TOW-2. Дальность боя – 5,5 километров, мощная боевая часть, серьезное оружие. Бронирование тяжелое, но оно держит до 30-миллиметровые пушки в лобовую броню и в бортовую проекцию, судя по открытым данным, до 20–23 миллиметров пушку держат, т. е. пулемет и вот пушка такого калибра. Уже противотанковую ракету, артиллерийский, танковый выстрел такая БМП не держит. Бороться с танками может только с помощью TOW-2. Константин Чуриков: TOW-2? Константин Сивков: TOW-2 – это противотанковый ракетный комплекс американский тяжелый. Второй вариант – это немцы обещают поставить около 40 боевых машин пехоты типа Marder. Это полегче машина, чем Bradley: Bradley весит около 30 тонн, эта весит 24 тонны. Примерно такое же бронирование, 20-миллиметровая пушка и тоже противотанковый ракетный комплекс TOW, только ранней модификации, с меньшей дальностью стрельбы и меньшей бронепробиваемостью. Вот и все. Константин Чуриков: Вы знаете, на что обратил внимание? В последние месяцы к чему сводятся все эти разговоры на Западе по поводу поставок тех или иных видов вооружений? Сначала как, вбрасывается какая-то новость: вот у России преимущество, превосходство в воздухе – давайте поставлять системы ПВО, давайте поставлять самолеты. Потом кто-то выходит и говорит: «Нет-нет, что вы, мы понимаем, что это приведет к серьезному соприкосновению, столкновению с Россией, мы этого делать не будем». Потом проходит время и все это начинают поставлять. Так было с ЗРК, так было с тем ПВО. Сейчас вот слово «танки» все чаще звучит, вот наступает зима, звучит слово «танки». Почему? Константин Сивков: Ну, про танки мы сейчас поговорим, я просто закончу об этом. Второй нюанс очень важный состоит в том, что в числе артиллерии стали поставляться 105-миллиметровые орудия, 155-миллиметровые орудия стали поставлять в значительно меньших количествах, всего 18 единиц. 105-миллиметровая пушка, гаубица – это орудие, имеющее дальность боя 10–19 километров, т. е. это, в общем-то, не для решения задач наступления. Таким образом... Да, еще около 2 тысяч противотанковых ракет, как там написано, не классифицировано, что это такое... То есть весь комплект вооружения, который сейчас поставляется на Украину, а он будет поставляться где-то до конца весны, ориентирован исключительно на решение оборонительных задач. С такими системами оружия наступать невозможно, потому что все эти боевые машины пехоты без поступающих танков очень быстро будут уничтожены, вот это принципиально важно. Да, еще один важный нюанс. Там они поставляют ракеты Sparrow. Sparrow – это ракета малого радиуса действия, которая состоит на вооружении американского флота, чисто морская ракета. Это либо они будут ставить на совместный украино-турецкий корвет, который они строят, либо они будут поставлять на NASAMS, тоже вполне возможно, если они адаптируют, потому что те ракеты, которые стоят на комплексах NASAMS, – это, по сути дела, развитие тех же ракет Sparrow, адаптированных для применения с наземных целей, AIM-120 C и AIM-120 D. Так вот... Константин Чуриков: Это те самые «Морские воробьи»? Константин Сивков: «Морские воробьи». Так вот, значит, эти ракеты при стрельбе с наземных целей обладают небольшим радиусом действия, поэтому это тоже говорит о том, что самые новейшие вещи они туда пока поставлять не собираются. В целом что можно сказать? Вот эта система вооружений, которая поставляется, она ориентирована практически только на оборону. Теперь по танкам. Для того чтобы украинцам начать мало-мальски серьезное наступление, им нужно развернуть группировку в 300–400 танков. Это, собственно, четко говорил об этом Залужный. Помимо этого надо иметь 600–700 боевых бронированных машин типа БМП. Константин Чуриков: Ну, примерно столько и наберется, да. Константин Сивков: А пока только 90 поставляется до весны, и то немцы не знают, где нагрести этих 40 машин, потому что те-то машины, те Marder, которые у них имеются на базах хранения, нуждаются в серьезной модернизации. Они могут поставить и без модернизации, но тогда это будет очень слабенькое оружие. Причем эти боевые бронированные машины, а не те машинки патрульные, которые еле-еле держат пулемет, нужны серьезные боевые машины пехоты с хорошим вооружением, а не с простым пулеметом, чтобы вести наступление. Таким образом, реально серьезное наступление ВСУ до середины лета маловероятно, если только не произойдет одно «но». Константин Чуриков: Так. Константин Сивков: Если под видом успешного украинского наступления не будет реализован какой-то политический проект. Константин Чуриков: Мы сейчас к этому вернемся. Подождите, т. е. получается, что сейчас с точки зрения всех этих «дано», как в задаче по математике, открывается некий удачный момент для продвижения российских войск вперед, для наступления? Константин Сивков: Совершенно верно. Но надо иметь в виду, вот именно сейчас, подчеркиваю, январь-февраль. Потом придет вот эта техника, и надо иметь в виду, в обороне БМП Marder, БМП Bradley с их комплексами TOW – это будет очень серьезное оружие. Константин Чуриков: Ну, скажем так, с той стороны же понимают, что сейчас вот благодаря этим, может быть, сбоям в поставках, может быть, нехватке техники, еще чего-то Российская Федерация, мы получаем преимущество? Константин Сивков: Да. Не получаем, а имеем. Константин Чуриков: Страны НАТО к этому готовы? Константин Сивков: Они отчетливо это понимают, и я уверен на 100%, что основную ставку в противостоянии с Россией страны НАТО делают на политиков, на политический процесс. Вы понимаете... Константин Чуриков: Типа что опять как там в конце 1980-х гг., да? Константин Сивков: Совершенно верно. Даже не в конце 1980-х гг. – как в марте 2022 года, жест доброй воли. Константин Чуриков: А. Константин Сивков: Я хочу напомнить одну простую вещь: Россия в войне с Западом, это тривиальная вещь, делает ставку на свои армию и народ, а Запад в войне с Россией делает ставку на пятую колонну. Он не делает ставку на разгром российских Вооруженных сил, он понимает, это невозможно – он делает расчет именно на пятую колонну. В частности, в ряде случаев им это удается сделать, я вот так сформулирую. Константин Чуриков: Слушайте, теперь понятно, почему вот, пожалуйста, билеты продаются, кто не согласен – улетел. Пожалуйста, все предусмотрено, выход есть. Константин Сивков: Пожалуйста. Но пятая колонна – это не те, которые уезжают, пятая колонна – это те, которые находятся здесь и имеют возможность оказывать серьезное политическое влияние, вот эти силы. Константин Чуриков: Они обширны? Константин Сивков: Ну, по всей видимости, да. Во всяком случае перевести стратегию ведения боевых действий СВО из стратегии глубокого прорыва, которая была реализована, реализовывалась в самые первые 2–3 недели, в стратегию проламывания в лоб укрепрайона им удалось. Константин Чуриков: Ну слушайте, в любом случае, мне кажется, если это так, то не на тех напали и расчет, наверное, априори неправильный? Я видел, писали в новогодние праздники, что Госдеп у себя где-то в Telegram, еще где-то размещал какие-то поздравления россиянам, они говорили, что они нам друзья, что мы вообще самые близкие народы на этой Земле и культурно, и ментально, и так далее... Константин Сивков: Это все так. Но я еще раз хочу сказать: здесь есть влиятельные силы. Правда, вы знаете, как это всегда бывает, любая акция имеет два... Обоюдоострая. Пример вам приведу. Казалось бы, какая блистательная была проведена операция Гором с подписанием договора Черномырдина – Гора, по продаже нашего урана. Кончилось это для американцев более чем печально: они просто уничтожили собственную промышленность по обогащению урана. Так же и здесь. Затягивание СВО – это, конечно, негативный, очень негативный процесс, но вместе с тем он имеет и положительные стороны, которые, возможно, даже перевешивают негативные. А именно – мобилизация населения; мобилизация экономики, которая сейчас идет, пусть с трудом, но она идет. Реформа... тьфу, слово проклятое, извините... Константин Чуриков: Да-да-да. Константин Сивков: Модернизация российских Вооруженных сил радикальная... Константин Чуриков: Переоснащение. Константин Сивков: Да, переоснащение 17 дивизий, новых дивизий создание. Развитие... Удары по «Энгельсу» – это была, конечно, тяжелая вещь, это серьезный был удар по нам, но это привело к тому, что мы нарастили систему противовоздушной обороны. Поэтому вот эти моменты имеют... Константин Чуриков: То есть так быстро были сделаны выводы? Константин Сивков: Да, конечно же. И уже, кстати, обратите внимание, больше туда ничего не долетело. Были еще два пуска, два пуска были уничтожены до подлета к аэродрому. Поэтому нет, как говорится, беды. Если мы скажем, есть не только беда, но есть и положительные моменты во всем этом деле. Константин Чуриков: Вы знаете, вот мы с вами сколько беседуем в этой студии, встречаемся раз в неделю, раз в две недели, я впервые так вот четко увидел в вас такое, скажем так, не то что сомнение... То есть вы допускаете мысль, что как раз-таки этот медленный темп, эта такая неторопливость, такая явная совершенно, как раз связана ровно с тем, что в нашей стратегии есть нечто такое, что как раз-таки и подразумевает выматывание противника с точки зрения демилитаризации? Константин Сивков: Ну, начнем с того, что демилитаризация, если исходно начинать... Константин Чуриков: Под противником мы должны НАТО иметь в виду? Константин Сивков: Нет, я имею в виду не НАТО, а Украину, мы исходно ставили демилитаризацию Украины. Демилитаризация Украины предполагает уничтожение военно-промышленного комплекса и боевой техники. Она сделана уже, она уже совершена. Украина вынуждена воевать иностранным оружием, потому что своего уже нет, мы уже демилитаризацию осуществили. Константин Чуриков: Да, но иностранное оружие все так же стреляет, все так же убивает. Константин Сивков: Иностранное оружие идет. И вот тут тоже один очень такой интересный момент. Одно дело уничтожить танк Leopard в бою, когда этот Leopard прикрыт системой ПВО, самолетами, истребительной авиацией и его действия поддержаны мощными огневыми ударами НАТО, другое дело – уничтожить Leopard, когда он «голенький», ничем не прикрыт. Это разные вещи. Одно дело уничтожить систему, разрушать систему ПВО, имеющую на вооружении те же Patriot, построенную полноценно, по всем канонам НАТО, а другое дело – уничтожить отдельно взятый комплекс Patriot. Мы получаем навыки по его уничтожению, но потери несем минимальные или вообще не несем. Короче говоря, вот эта поставка техники – это своего рода, если говорить медицинскими терминами, получение вакцины: мы получаем ослабленного врага, имеем возможность его бить, имея превосходство в воздушной сфере, превосходство в системах разведки, огневое превосходство, бронетанковое превосходство на поле боя, имея, наконец, более подготовленный личный состав и изучать его стратегию, тактику с минимальными для себя рисками. Константин Чуриков: И надолго подорвать его здоровье. Константин Сивков: И подорвать его здоровье, естественно, имеется в виду. Константин Чуриков: Мы сейчас давайте пригласим к нашей беседе Николая Межевича, это главный научный сотрудник Института Европы Российской академии наук. Николай Маратович, здравствуйте. Николай Межевич: Добрый день. Константин Чуриков: Николай Маратович, понятно, что вот и Константин Валентинович, и военные многие говорят, что действительно все меньше запасов оружия у стран Запада, во всяком случае того, которое им не жалко поставить Украине. Но тем не менее, вот если говорить о возможности, о какой-то вообще, не знаю, гипотезе каких-то отправных точек каких-то переговоров, то какими могут быть эти отправные точки? С одной стороны, мы видим заявления и Кондолизы Райс (это бывший госсекретарь), и бывшего министра обороны Роберта Гейтса, они говорят, что для Владимира Путина, для России, естественно, поражение не вариант, никто не собирается уступать четыре восточные области, т. е. это уже понимают пусть отставные, но все-таки в прошлом политики. С украинской стороны звучит странная вот эта новость про то, что возможен корейский вариант, о том, что сообщил, сказал Данилов, это секретарь СНБО Украины. Какие вы видите реальные перспективы для контуров будущего переговорного процесса? Николай Межевич: Первый момент. Я, конечно, не военный аналитик... Константин Чуриков: Естественно. Николай Межевич: ...поэтому я не буду говорить и то, что у Украины и у Европы заканчивается вооружение, и не буду говорить прямо противоположное. Я просто не знаю этого. Что я знаю, что соответствует моей профессиональной компетенции? Это то, что Украина сейчас, конечно, очень хочет сыграть корейскую карту. Она на самом деле ведь, в отличие от поражения Соединенных Штатов во Вьетнаме, когда Вьетнам стал полностью социалистическим и сегодня стал влиятельнейшим государством в Азии... Так вот корейская война закончилась компромиссом: Северная Корея стала другом Китая, Советского Союза, там сформировалась одна экономическая и политическая модель, над которой уже в наше время, на наших с вами глазах многие смеялись, теперь не смеются, потому что выяснилось, что это государство в состоянии себя защитить от любого противника. И как только противник это понял, он почему-то как-то перестал на нее рычать. Уж на что суров был Трамп, но когда дело дошло до возможности применения ядерного оружия, а у Северной Кореи есть и средства доставки, и само оружие, Трамп как-то так аккуратно ушел за сарай. Константин Чуриков: Николай Маратович, но то был Трамп. Николай Межевич: То был Трамп, но то же самое и с Байденом. Что же произошло в Корее? Соединенные Штаты Америки создали международную коалицию, ее возглавили в обход ООН (подчеркиваю: в обход ООН); военные действия менялись, то побеждала северная часть Кореи, то южная, то проамериканская, то прокитайская. И в конечном счете уже Северная Корея была близка к разгрому, но подошли китайские добровольцы, вооруженные, разумеется, советским оружием. Несколько озверевших американских генералов сказали: «Ну что ж, теперь давайте бахнем по Пекину и Москве!» – но эта «веселая» идея не получила поддержки в Вашингтоне, никто не стал из-за Пхеньяна, Сеула и их вместе взятых развязывать Третью мировую войну, хотя понятно, что при том количестве боезарядов, в общем-то, это не то, что сейчас, не та война, не тот конфликт, не те последствия. Что означает это для Украины? Фактически, упомянув корейский сценарий, они говорят: «Да, мы готовы отказаться от Крыма, мы готовы отказаться от четырех областей (или пяти, или шести), мы готовы перейти в режим двух Корей». Константин Чуриков: Они фактически открыто говорят: «Да, предложите нам это, пожалуйста»? Николай Межевич: Да, фактически говорят именно это. Понятно, что для вида, для формы они говорят, что нет, конечно, мы еще и Кубань возьмем, во Владивостоке высадим морской десант... Все верно, они обязаны это говорить по правилам пиара, а в пиаре, кстати, украинские специалисты, по-моему, вышли на абсолютный рекорд, тут не только нам надо учиться, но даже нашим американским врагам. Так вот, а реально, конечно, корейский сценарий. Затем линия разграничения: с обеих сторон минные поля непроходимые, шестьдесят рядов колючей проволоки, не знаю, кобальтом радиоактивным можно посыпать... Ну вот как-то так. Понятно, что для Киева это будет затем оформлено как выдающаяся победа, а нам это продадут как выдающееся поражение, ну те же Арестович, тот же Зеленский, Гордон и прочие... Константин Чуриков: Ну, кто их будет слушать в нашей стране... Николай Маратович, спасибо вам большое! Интересная мысль. Николай Межевич, главный научный сотрудник Института Европы РАН. Константин Валентинович, а вот такое, так сказать, возможное решение разве входит в наши планы? Если будет, хорошо, по ту линию Днепра, на том берегу по-прежнему враждебное нам государство, это решит вообще какие-то наши задачи или нет? Константин Сивков: Ну, во-первых, никто не будет ставить несколько рядов колючей проволоки, поскольку Украину будут готовить к новой войне с Россией, это однозначно. Для нас это будет политическим поражением, как бы здесь ни говорили, здесь в России, что это победа, на самом деле это будет восприниматься населением как поражение, особенно фронтовиками. Константин Чуриков: Повторение 2014 года, да? Константин Сивков: Конечно же, это будет рассматриваться как Минск-3. Что такое Минск-1 и Минск-2, нам объяснили господа Олланд и Меркель, теперь то же самое. Константин Чуриков: Ну и главное, мне кажется, это еще, так сказать, не будем забывать общеполитический контекст, это не решает задачи построения многополярного мира. Константин Сивков: Конечно же. Самое главное другое – этот гнойник останется, причем он станет более агрессивным, более злобным, и он будет главной ударной силой в новых конфликтах. В этом случае конфликт начнется через несколько лет. Константин Чуриков: А вот удивительное дело: мы еще некоторое время... Константин Сивков: Поэтому нам нужна абсолютная, гарантированная капитуляция нацистской Украины с уничтожением нацистского режима на этой Украине. Вот это принципиально. Константин Чуриков: Вот удивительное дело... Константин Сивков: В противном случае там появятся ракеты, там уже без всяких ограничений. Все эти обещания Запада о том, что там ничего не будет, – это полная чушь. Надо четко понять: никаких договоренностей с Западом быть не может. Константин Чуриков: Обманули раз, обманут второй, третий, понятно. Константин Сивков: Абсолютно. Константин Чуриков: Вот мы еще какое-то время тому назад на полном серьезе осенью обсуждали возможность применения ядерного оружия, вообще слово «ядерная война» стало звучать, ну вот на моей памяти, так часто, как, может быть, не звучало за последние лет 30–40. Но вот сейчас Николай Межевич в нашем эфире говорит: «Не тот случай, – говорил он про Корею, – чтобы применять ядерное оружие Америке». А вот сейчас ситуация вокруг Украины может быть... ? Вот мы, собственно, многие чего опасаются? – как раз-таки именно ядерного конфликта. Тот ли это случай вот сейчас, с позиции первых дней 2023 года? Константин Сивков: С позиции первых дней 2023 года – никаких предпосылок к применению ядерного оружия любой из сторон на Украине в настоящее время нет и не просматривается. Запад даже ради такого лакомого плацдарма, как Украина, не пойдет на применение ядерного оружия, то же самое не пойдем и мы. Я хочу напомнить. Вот вы упоминали Вьетнам – я хочу напомнить, что во Вьетнаме Советский Союз исполнял ту же самую функцию, которую сегодня исполняют Соединенные Штаты Америки на Украине. Мы нанесли огромный ущерб американской авиации: например, только самолетов палубной, тактической и стратегической авиации было уничтожено 5 300 единиц, даже больше, свыше 5 300 единиц. Огромное количество боевой техники, несколько сотен тысяч американских солдат там полегли. Откуда у северовьетнамцев было такое количество оружия? Да это были наши 75-е комплексы, на тот момент новейшее оружие, танки Т-55, которые вошли в конце концов в Сеул. Это были наши операторы, которые там учили, ну и стреляли по американцам, сколько их там было... Константин Чуриков: Сеул – про Корею, получается, вы говорите? Константин Сивков: Нет, я говорю про Вьетнам. А в Корее целые эскадры... не эскадры – целая дивизия наших на МиГ-29, МиГ-15 сражалась с американскими Sabre и бомбардировщиками B-29. Причем в т. н. «черный четверг» 1953 года, когда группа американских бомбардировщиков B-29 пыталась атаковать мост, было уничтожено около 20 таких самолетов, «Летающих крепостей», нашими МиГ-29, а мы не потеряли ни одной машины. Вот это все было. Поэтому здесь все сейчас нормально протекает и никто не пойдет на применение ядерного оружия, ни тогда, ни сейчас. А вот некоторые горячие головы, которые начинают вести на эту тему разговоры, – это вот очень опасные разговоры, я так сформулирую, они недопустимы. Константин Чуриков: Много вопросов у зрителей. Кемеровская область спрашивает: «Скажите, зачем демилитаризация, если оружие все равно поступает? В чем смысл демилитаризации?» Константин Сивков: Значит, что понимают под демилитаризацией? Если понимать под демилитаризацией уничтожение собственного арсенала Украины, то она выполнена. Если понимать под демилитаризацией устранение всякого оружия с территории Украины, то оно, конечно, еще не выполнено. То, что вот на Украину поступает оружие, – это вопрос опять же к тому, с чего я начал, со стратегии. Российские Вооруженные силы имеют сейчас возможность провести воздушную операцию, а может быть, даже и серию воздушных операций, перерастающих в воздушную кампанию, в ходе которой уничтожить все узлы коммуникаций, все промышленные объекты, которые связаны с транзитом западного оружия на территорию Украины. Имеется в виду, конечно, не на территории западных стран, а на территории Украины: станции, где производится замена колес с европейской на советскую колею; станции, где комплектуется, перегружается это оружие; железнодорожные станции, по которым поступает это оружие... Вот буквально вчера поступала информация по нашему каналу о том, что по железным дорогам поступают войска и оружие в районы ведения боевых действий со стороны Украины. Вот это вот надо уничтожать. То есть если это уничтожить, то оружие и не будет поступать. Константин Чуриков: Тут Иркутская область вспоминает фильм «Покровские ворота»: «А чего мы не режем этот гнойник? «Хотим дождаться перитонита? Резать к чертовой матери!»». Константин Сивков: Правильно они говорят... Константин Чуриков: Знаете, вот эту вот грань между нашей добротой, природной в принципе, это хорошее качество, и целесообразностью как найти, золотую середину, правильно? Константин Сивков: Вы знаете, это очень хорошо написано во всех основных документах и опыте Великой Отечественной войны. Правильно говорит вот этот товарищ: если мы затягиваем эту войну, мы, естественно, затягиваем, количество жертв увеличиваем, мы увеличиваем количество выпущенного нами оружия, мы формируем представление о том, что наша армия не может быстро решить вопрос с украинскими Вооруженными силами... Очень много вот этих негативных моментов. Да, мы имеем сейчас возможность решить эту задачу достаточно быстро, но на это нет политического решения, принципиально нет политического решения. Константин Чуриков: Либо мы о нем не знаем, Константин Валентинович. Кто будет нас сейчас оповещать, 9 января, что будут делать наши Вооруженные силы? Константин Сивков: Естественно, никто об этом оповещать не будет. Ну кто знал 23 февраля о том, что 24-го начнется ввод войск? Никто. Константин Чуриков: Кстати, да. Константин Сивков: Да. Поэтому, может быть, это оперативная внезапность. Константин Чуриков: Мы, кстати, военных звали в студию, они нам говорили: «Нет-нет, мы заняты, мы не можем». Константин Сивков: Да-да-да. Константин Чуриков: А потом вот узнали, да. Константин Сивков: Поэтому я к чему веду речь? Возможно, все может быть, все может быть, потому что вопрос оперативной внезапности – это центральный вопрос. Я могу сказать только одно, что с точки зрения оперативной ситуации на фронте соотношение сил и сторон, сейчас очень благоприятные условия для того, чтобы начать крупномасштабное наступление на окружение. Но я хочу напомнить и с другой стороны, что 24 февраля началась наша специальная военная операция, она шла по классическим канонам на окружение группировки войск, но потом был проведен жест доброй воли, это политическое решение, она была прекращена, и вместо этого мы на протяжении уже 10 месяцев решали задачу пролома, атаки влобовую укрепрайона, создававшегося 8 лет. Константин Чуриков: Не допускать тех ошибок, которые были допущены, и вот только что Константин Сивков заявил о том, что благоприятный момент сейчас открывается для продолжения специальной военной операции. Константин Сивков был у нас в студии, зампрезидента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук. Спасибо большое! С вами всегда интересно. Мы продолжим через три минуты. В студию придет Сергей Лесков, «Темы дня».