Ольга Арсланова: Итак, переходим к главным событиям и главным заявлениям этого дня. «Соединенные Штаты, подобно Адольфу Гитлеру в годы Второй мировой войны, создают антироссийскую коалицию из европейских стран, чтобы добиться окончательного решения на этот раз русского вопроса», – вот такое заявление сделал министр иностранных дел Сергей Лавров сегодня. Много интересного заявил помимо прочего. Об этом и не только поговорим прямо сейчас с военным обозревателем ТАСС, полковником в отставке Виктором Литовкиным. Виктор Николаевич, здравствуйте. Виктор Литовкин: Добрый вечер. Ольга Арсланова: Собственно, вот продолжая это громкое заявление, Лавров добавил, что «если вы почитаете современных западных политиков, они однозначно говорят, что Россия должна претерпеть стратегическое поражение». Вот судя по ходу военных действий вы можете сделать такой же вывод, вывод о том, что цель – окончательное решение русского вопроса и поражение стратегическое, а в дальнейшем, возможно, и уничтожение России? Виктор Литовкин: Ну, прежде чем ответить на ваш вопрос, я хочу склонить голову перед мужеством и стойкостью ленинградцев, которые выдержали такую длительную блокаду, 900 дней блокады, и выстояли, и победили в той страшной войне. Вот их пример – это как раз то, чего нам сегодня не хватает, или то, что освещает нам путь в нашем противостоянии с западным миром, с теми же Соединенными Штатами. И мы, конечно, наследники той Победы, наследники мужества и стойкости ленинградцев, конечно, не можем проиграть, безусловно нет, потому что для нас это означает, как и сдача Ленинграда, означает небытие нашего государства, нашего народа. Поэтому мы выстоим. Мы мужественные и стойкие люди. Ольга Арсланова: Да. Виктор Николаевич, просто очень многие люди, которые следят за новостями, может быть, не очень глубоко погружаются в истоки этого конфликта, они могут вам сказать: «Нас же никто не окружает. Ну что там, помогают оружием, делают какие-то заявления, какие-то санкции вводят, но мы не видим, чтобы нас окружали или обстреливали, как обстреливали блокадный Ленинград». Вот такие прямые, очень прямые ассоциации, люди ищут и прямого сходства. Виктор Литовкин: Нас давно окружили. У нас на границах нашего государства стоят армии тех же стран, которые воевали против нас в годы Второй мировой войны. К этим армиям прибавился бывший наш союзник во Второй мировой войне, два даже наших союзника, Соединенные Штаты и Великобритания. Они на стороне неонацистов. Вот Украина – неонацистское государство, где процветает фашизм, где процветает человеконенавистническая идеология, и они на стороне этой человеконенавистнической идеологии. И стоит нам дрогнуть, и они завоюют нас и будут нас эксплуатировать, так же как они эксплуатируют сегодня ту же Украину, посылая на смерть украинское население, украинских военнослужащих. То есть Соединенные Штаты, НАТО, Великобритания ведут войну против нашей страны руками украинских военнослужащих, руками и жизнями украинского народа. Вот если сегодня вспомнить Урсулу фон дер Ляйен, главу Евросоюза, которая выступала в Давосе, она в прошлый раз на выступлении сказала, что Украина потеряла 100 тысяч убитыми. Но это было больше 2-х месяцев тому назад, ее заявление прозвучало. Но после 2-х месяцев, я думаю, еще 50–60 тысяч человек на Украине погибли. Только вот в последней операции в Соледаре утверждают, что 25 тысяч погибших, а это только последняя операция. И надо понимать, что за каждого убитого по военной статистике на войне приходится 3–4 раненых, 3–4 увечных, инвалида. Это почти миллион здорового населения, мужчин в самом расцвете сил, в детородном возрасте, это уничтожение генофонда Украины. И вот этот генофонд гибнет не за национальные интересы Украины – он гибнет за интересы Соединенных Штатов и НАТО. Вот Сергей Викторович сегодня об этом сказал, что Соединенные Штаты равны Гитлеру, и он абсолютно прав, потому что Гитлеру тоже не жалко было никаких народов для достижения своих гегемонистских целей. «Германия превыше всего», «Соединенные Штаты превыше всего» – вы чувствуете, как они совпадают, эти лозунги? Теперь перейдем к событиям на Украине, о которых вы меня просили высказаться. Мы освободили Соледар, сейчас идут боевые действия севернее Соледара в городе Артемовске, который на Украине называют Бахмут, потому что он стоит на речке Бахмутке, и дальше город Северск, где тоже идут боевые действия. Вот освобождение Соледара и грядущее освобождение Артемовска позволит нам открыть дорогу на Краматорск, последний главный город на границе с Украиной, который находится на территории Донецкой Народной Республики. Почему очень важно было освободить Соледар и почему очень важно освободить Артемовск? Под этими городами находятся огромные соляные шахты. Это не просто шахты – это шурфы, это огромные помещения, где можно хранить боеприпасы, горюче-смазочные материалы, где можно хранить даже танки и самоходные артиллерийские орудия, где есть госпитали и т. д. и т. п., все это есть. И это дорога, схождение дорог автомобильных, железнодорожных, через которые украинская власть, украинская хунта поставляла на передовую боеприпасы, боевую технику, человеческое пушечное мясо, закрывала бреши, там же были наемники и т. д. Мы это все наполовину уже разбили, и я думаю, что в ближайшее время возьмем Артемовск благодаря мужеству, стойкости наших военнослужащих, благодаря таланту наших полководцев. И откроется дорога на границы Донецкой Народной Республики. Ольга Арсланова: А что потом? Почему это важно? Виктор Литовкин: А что потом? А потом у нас есть задачи, которые поставил президент 24 февраля. Мы должны обеспечить безопасность Луганской и Донецкой народных республик, сейчас добавились две области российские, это Запорожская область и Херсонская. Мы должны будем отодвинуть украинские войска подальше, потому что уже с освобождением Соледара уменьшаются обстрелы Донецка, Макеевки и Горловки. Если мы отодвинем от границы Донецкой и Луганской народных республик украинские войска, будет обеспечена безопасность. А это значит, мы должны освободить Харьковскую, Днепропетровскую область. Для того чтобы обеспечить безопасность Херсонской области, надо освободить Николаевскую и Одесскую область. Вот это направление, на мой взгляд, я не являюсь сотрудником Генерального штаба, как вы понимаете, и не нахожусь в объединенной группировке наших войск, но я полагаю, что должно идти наступление дальше. Ольга Арсланова: То есть должна быть еще взята Одесская область и Николаевская область? Виктор Литовкин: Николаевская, Одесская область, Харьковская и Днепропетровская как минимум. И тогда, я думаю, Украина начнет переговоры с нами о благоприятных условиях капитуляции. Вот это очень важно, я думаю, это наши перспективы, которые обязательно наступят. Ольга Арсланова: Вот то, о чем вы сказали, хочется соотнести со словами как раз Сергея Лаврова о том, что пока переговоры с Владимиром Зеленским невозможны, пока Украина представляет какую-то угрозу для России. То есть вопрос о сроках окончания спецоперации он увязывает с исчезновением этой угрозы. То есть я правильно вас понимаю, что когда получится продвижение вот на эти территории, эта угроза исчезнет вдруг? Виктор Литовкин: «Исчезнет», я бы так категорично не заявлял – она уменьшится, это раз. Во-вторых, очень трудно представить, что если что-то останется от Украины вообще-то, то она не будет представлять угрозу для России. Поэтому, на мой взгляд, надо очищать всю Украину от бандеровской (извините, непечатное слово) сволочи, от этих вот негодяев человеконенавистнических, неонацистов, уничтожать украинскую армию. Вот тогда, когда этого всего не будет, то Украина, может быть, перестанет быть угрозой для нашей страны. И конечно, надо ее оторвать от Запада, потому что именно Запад превращает Украину в угрозу для нашей страны. Ольга Арсланова: А как оторвать от Запада? Виктор Литовкин: Оторвать от Запада – это большой и сложный вопрос. Сначала надо освободить от бандеровцев, а потом, я думаю, здоровые силы на Украине обязательно есть. Нам не надо пророссийские силы – надо проукраинские силы, которые обеспечат независимость Украины, нейтральность Украины и торжество закона на Украине, не порядка, основанного на правилах, которые диктуют те же бандеровцы или тот же Блинкен, администрация Соединенных Штатов, а именно международное право, Конституция Украина, которая нарушается на каждом шагу, о чем мы вчера слышали из выступления священника на заседании Совета Безопасности Организации Объединенных Наций. Но я думаю, что у нас есть люди, которые могут это обеспечить, не только у нас, но и на Украине есть такие люди. Вот по администрации Запорожской области, Херсонской области это видно, там есть такие люди. Ольга Арсланова: А это будет означать смену власти на Украине? Виктор Литовкин: Ну безусловно, это будет. Я думаю, как только Украина подпишет капитуляцию, там мгновенно произойдет смена власти. Я думаю, не простят Зеленскому ни его кураторы из Соединенных Штатов, ни бандеровцы то, что Украина потерпит серьезное поражение. Ольга Арсланова: А как вам кажется, эта смена власти должна происходить в результате законных выборов или как-то иначе? Виктор Литовкин: Сначала, конечно, их надо арестовывать, привлечь к суду, а потом выборы. Безусловно, должен быть какой-то переходный период, а потом, безусловно, демократические выборы, и никак иначе. Ольга Арсланова: Очень хотела с вами поговорить о вооружении. В последние месяцы Запад активизировал поставки на Украину, причем техники собственного производства. В частности, Великобритания поставит 14 танков Challenger 2, и Лондон говорит открыто, что, может быть, это подает пример другим странам, которые тоже союзники по НАТО, будут делать примерно то же самое. Около 200 таких танков у самой Британии, вот 14 они отправляют на Украину. Что это за машина вообще такая? Насколько я знаю, в Ираке они себя уже как-то проявили. Что такое 14 танков на поле боя сейчас? Могут ли действительно как-то всерьез изменить ситуацию на фронте? Виктор Литовкин: Вы сказали «активизировал поставки танков», да, «активизировал». Я бы добавил одно слово – «активизировал разговоры о поставке танков». Потому что никаких поставок танков до сих пор нет. Обещать не значит жениться, моя любимая поговорка... Ольга Арсланова: Это правда, да. Виктор Литовкин: ...которую я часто употребляю в разговоре с коллегами. Что такое Challenger? Это танк, который имеет ствол 120 миллиметров, имеет экипаж 4 человека. Там нет автомата заряжания, как есть у любого советского, российского танка. То есть 3–4 человека экипаж, это механик, водитель, командир-наводчик и заряжающий. Можете представить: огромная махина 60 тонн весом, даже свыше 60 тонн весом, она на поле боя, а это бездорожье, она колышется на рытвинах, на ухабах, на кочках и т. д. Вот стоит в этой качающейся машине здоровенный парень (надеюсь, что он здоровенный), вытаскивает из укладки снаряд весом от 30 до 40 килограмм, и пытается, упираясь плечом в какой-нибудь борт башни, загнать этот снаряд в ствол танка, в казенник, это пока еще не ствол, это казенник. Поэтому скорострельность этого танка от силы 2–3 выстрела в минуту. Наш любой танк, имея автомат заряжания, стреляет 7–8 выстрелов в минуту. Этот танк, конечно, у него хороший двигатель, неплохой, более тысячи тонн, но при весе свыше 60 тонн и при «росте», высоте, почти 3 метра это хорошая цель для любого противотанкового управляемого реактивного снаряда. Тем более что у него нет такого снаряда, который стреляет через ствол, что есть у любого российского или советского танка, с лазерным наведением в т. ч. у нас есть, у наших танков. Тем более что стволы у нас не 120 миллиметров, а 125 миллиметров. Поэтому вот НАТО и страны Восточной Европы уже отправляли на Украину свои танки, но старые советские танки Т-72, их уже нет, более 400 танков мы уничтожили. Я думаю, что вот эта рота танков – это ничто на фронте в 800 километров, мы тоже уничтожим, «пощелкаем», как говорил наш президент, как орехи. Да, еще могут поляки поставить Leopard немецкие. Это примерно такой же танк, тоже не имеет автомата заряжания, тоже 4 человека экипаж, тоже 120 миллиметров ствол. Хорошая электроника, хорошая система управления огнем и т. д. и т. п. Но тоже тяжелый, 60 тонн, наши танки, напоминаю, кто не знает, весят 45–46 тонн... Ольга Арсланова: Виктор Николаевич, а там же, помимо вот этой такой физической тяжести, есть еще и тяжесть управления. Я так понимаю, до этого украинская армия умела обращаться с советскими танками, а этими еще нужно научиться управлять... Виктор Литовкин: Ну да, конечно, научиться надо, безусловно... Ольга Арсланова: То есть это нужно учиться где-то за рубежом, вероятно? Вряд ли на месте кто-то будет их учить. Виктор Литовкин: Поживем – увидим, как это будет. Во-первых, они еще должны доехать до Украины, а я думаю, что мы наконец-то начнем решать вопрос с поставками зарубежной военной техники радикально, потому что надо уничтожать мосты, тоннели, железнодорожные пути, которые ведут с границы Польши на территорию Украины, станции переобувания вагонов с узкой европейской колеи на широкую российскую колею и т. д. и т. п. В общем, одна задача – не допустить эту технику на территорию Украины, как и все остальное обещанное вооружение, в т. ч. и Patriot PAC-3, а другое дело, когда и если она просочится на Украину, уничтожать ее там вместе с теми расчетами, которые, я думаю, пришлют те же англичане, поляки и все остальные наемники. Ольга Арсланова: Прекрасный вопрос пришел, формулировка такая, знаете, чеканная от нашего зрителя из Псковской области: «Здравствуйте. Я Павел и хочу сегодня узнать, когда закончатся военные действия». Что вы ответите Павлу? Виктор Литовкин: Можно коротко сказать: когда мы разгромим бандеровскую Украину, очистим ее от бандеровцев, тогда будут закончены боевые действия. А второй, более широкий ответ – это все-таки зависит от политической воли нашего руководства страны, ну и от возможностей нашей экономики, наших финансов, наших людских ресурсов. Потому что Запад старается затянуть эту операцию нашу максимально, чтобы... Он ведет войну на истощение нашей страны, на истощение экономическое, финансовое, людское, политическое, информационное. Но я думаю, что пример Ленинграда, 80 лет прорыва блокады, которые мы сегодня отмечаем, говорит нам, что стойкость, мужество и собранные в кулак силы все, направленные на одну-единственную цель, победить, он дает нам надежду. Как в России говорят: «С нами Бог, и победа будет за нами». Ольга Арсланова: И, раз уж мы начали с заявлений Лаврова, хочется еще привести некоторые его слова. Самым трагичным словом прошлого года Сергей Лавров назвал слово «война», которую развязали против России. Также Лавров сказал слово, которое дает надежду, – «победа». При этом он предложил, что многие бы хотели услышать слово «переговоры». Слово 2023 года для вас какое? Каким бы вы хотели его видеть? Виктор Литовкин: Ну, для меня, поскольку вы сказали, что я полковник в отставке, у полковников может быть только одно слово – победа, это раз. Во-вторых, переговоры с кем? Вопрос очень серьезный. С кем переговариваться? С Зеленским? Во-первых, он недостоин сесть за стол с нашими руководителями, это во-первых, он преступник, наркоман и преступник, поэтому разговаривать с ним не о чем, это с моральной точки зрения. А с фактической – он не руководит Украиной, он никто и звать его никак. Руководят Украиной Соединенные Штаты, Байден и его окружение, вот с ними надо разговаривать. Но они добиваются победы над Россией, поэтому переговоров быть практически не может. Могут быть разговоры о капитуляции Украины и как бы какие-то нюансы, связанные с капитуляцией. Но я думаю, что капитуляцию не допустят Соединенные Штаты в первую очередь и НАТО. Поэтому переговоров, к сожалению, я думаю, не будет. Ольга Арсланова: Спасибо! Полковник в отставке (но это, как мы выяснили, не важно, полковников бывших не бывает) и военный обозреватель ТАСС Виктор Литовкин был в эфире. Спасибо вам.