Константин Чуриков: Ну а сейчас будем обсуждать не только то, что произошло конкретно сегодня в зоне специальной военной операции, в нашей стране и в целом в мире, но и так посмотрим на все издалека, т. е. что за эти пять дней, за эту неполную неделю важного случилось по этому поводу. У нас сейчас на связи Константин Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук. Константин Валентинович, здравствуйте. Константин Сивков: Здравствуйте, Константин Николаевич! Приятно с вами встретиться на пространствах эфира. Константин Чуриков: Взаимно, и зрителям тоже. Безусловно, освобождение Соледара и вот перестановки в руководстве спецоперацией – это важнейшие события недели. Как вы прокомментируете вот эти две новости, эти два сюжета? Плюс на какие события вы бы обратили внимание как военный эксперт, что важного еще было? Константин Сивков: Ну, освобождение Соледара – это важный этап, это взятие под контроль важнейшего опорного пункта в системе обороны второй полосы укрепрайона ВСУ на востоке. Это создает благоприятные условия для того, чтобы изолировать группировку войск в Артемовске противника и потом тоже занять этот город. С освобождением этого города группировка ВСУ, которая обороняет укрепрайон, вторую полосу фактически, рассекается на две части, северную и южную, что значительно осложняет оперативное взаимодействие этих двух группировок и создает благоприятные условия для их разгрома по частям. Но я полагаю, что боевые действия будут развиваться несколько по иному сценарию, и основанием для этого вывода для меня являются последние состоявшиеся назначения в руководстве Министерства обороны. Константин Чуриков: Так. Константин Сивков: Речь идет в первую очередь о назначении начальника Генерального штаба, без освобождения его с должности начальника Генерального штаба на должность командующего войсками специальной военной операции. Константин Чуриков: Знаете что, Константин Валентинович, вы сейчас нам будете все это рассказывать, просто маленькая такая, ну, вы и сами знаете это, конечно: вы нам все это рассказывайте, конечно, но так, чтобы противник нас не понял, вот. Константин Сивков: Ну естественно, естественно. Константин Чуриков: Как мы умеем, да. Константин Сивков: Я говорю только общеизвестные вещи. Вот это назначение нельзя рассматривать просто в отрыве от событий, которые произошли перед этим. А перед этим произошли следующие события: в декабре президент Российской Федерации посетил штаб специальной военной операции, провел там 13 часов, заслушивая решения на предстоящую, видимо, кампанию командования специальной военной операцией и командующих на операционных направлениях. Ну вот если кто смотрит фильм «Освобождение», любые другие фильмы о Великой Отечественной войне, где рассматривается стратегический уровень управления, те, наверное, неоднократно замечали, что все решения командующих фронтами, командующих группами фронтов утверждал лично товарищ Сталин, после того как заслушивал. Вот, наверное, что-то подобное там и произошло. И обращаю внимание, что за всю историю специальной военной операции, не считая предшествующего ей этапа, таких мероприятий не проводилось. То, что в предшествующий этап, период подготовки специальной военной операции подобное было, я нисколько не сомневаюсь. Поэтому сам факт уже этот говорил о том, что в зимний период или в зимне-весенний период должны будут состояться какие-то серьезные изменения в стратегии и тактике ведения специальной военной операции, у меня лично сомнений [на этот счет] не было. И вот это новое назначение как раз подтверждает мое мнение. Причем в контексте еще проведенной еще расширенной коллегии Министерства обороны, где был провозглашен ни много ни мало радикальный, чуть ли не на 180 градусов, поворот в сфере военной политики, это дает основания сделать заключение, что на Украине и не только на Украине грядут очень серьезные изменения. Константин Чуриков: Что-то большое, масштабное сейчас, вскоре начнет происходить? Константин Сивков: Если вы помните, Константин Николаевич, я у вас выступал неоднократно и говорил, еще осенью, поздней осенью, ноябрь-декабрь, что зимой, т. е. декабрь-январь, когда 150 тысяч наших ополченцев, которые еще не вошли в состав группировки на Украине, обретут полную мощь, когда они получат весь необходимый опыт, когда новые соединения и части, сформированные из них, пройдут полноценное боевое слаживание, что будут обязательно какие-то серьезные изменения наступательного характера, крупномасштабного наступления. Сейчас ситуация исключительно благоприятная. Причем надо обратить внимание на сообщения. Ведь практически когда слушаешь новости о событиях на Донбассе, в Луганске, то речь идет только лишь об одном участочке. Константин Чуриков: Да, кстати. Константин Сивков: Это Артемовск, Соледар, ну еще рядышком Опытное. Константин Чуриков: А линия соприкосновения очень большая. Константин Сивков: Верно. А этот участочек-то всего очень узенький, и этот узенький участок обладает очень небольшой т. н. оперативной емкостью: там действовать может, в лучшем случае можно разместить для нормальных действий, чтобы не сидели друг у друга на головах, максимум два армейских корпуса, а по-хорошему это одна общевойсковая армия, это максимум, т. е. это 30–40, 50 тысяч человек, это вот так. А группировка общая сейчас, которая уже развернута, судя по количеству прибывших туда мобилизованных, можно оценить порядка 300–350 тысяч человек. То есть практически там действует очень небольшая часть. Все остальные находятся в обороне, ведут какие-то сдерживающие действия и решают задачи какого-то другого характера. Придут туда еще 150 тысяч человек, вот этих мобилизованных, а может, уже пришли. К чему это? Мы тогда говорили: скорее всего, к крупномасштабному наступлению. А вот уже где и как оно пойдет, это вопрос, который я обсуждать не стану. Константин Чуриков: Разумеется, а я вас не буду об этом спрашивать. Но прочитаю SMS наших зрителей из Санкт-Петербурга: «Скоро год СВО, а мы еще даже не освободили Донецк об обстрелов». Я понимаю, что на больную мозоль, конечно, наступает наш зритель... Константин Валентинович, как вы думаете, какие уроки надо извлечь, все равно какая-то работа над ошибками постоянно же проводится, чтобы теперь довести задуманное до конца? Константин Сивков: Ну, урок очень простой, тот урок, который мы, видимо, уже сделали. Этот урок проявился в том, понимание того, что этот урок состоялся, что вот он принят, этот урок, и выучен, что наше руководство отказалось от зеленых коридоров, на которых настаивал Эрдоган, и это очень радует. Надо иметь в виду, что попытка приостановить на 36 часов ведение боевых действий с 6-го на 7-е января тоже, скажем так, не встретило поддержку на фронтах. Пушилин тот же самый уже 7-го числа утром открыто заявил, что мы вели боевые действия и вести будем дальше, вот этот момент очень важен. Вспомним жест доброй воли образца марта 2022 года, последующие постоянные зеленые коридоры, которых было там немереное количество; на этот период прекращались боевые действия, но по тем коридорам боевики нацистских батальонов никого не выпускали, и всем это было хорошо понятно и заметно. Поэтому, конечно, затягивание специальной военной операции, которое привело к дополнительным большим жертвам, было обусловлено не тем, как это пытаются некоторые представить, что наши Вооруженные силы, значит, не смогли это сделать, что у нас бестолковые командиры и т. д., – это было обусловлено исключительно политическими решениями, исключительно политическими решениями, просто исключительно. И эти политические решения привели к затягиванию боевых действий. Но я уже об этом говорил и говорю: конечно, у каждого события, у каждого явления есть разные стороны, и положительные, и отрицательные. Отрицательные стороны затягивания очевидны, я их не стану перечислять. Но есть еще интересные положительные стороны, о которых надо обязательно упомянуть. А положительные сторонние такие. Первая: стало понятно наконец-то, как говорят, со звенящей ясностью, что компактная и мобильная армия, вообще-то говоря, обеспечить безопасность страны не в состоянии. Константин Чуриков: То, что нам часто в последнее время говорили, армия строго профессиональная, давайте по чуть-чуть... Константин Сивков: Вот даже простой вопрос о мобилизованных – что там, профессионалы пошли? Да нет, это пошел военный обученный резерв. Это как раз говорит о том, что доля призывников в наших Вооруженных силах должна быть достаточно большой и акцент на контрактниках делать нельзя, потому что именно призывники обеспечивают формирование т. н. военного обученного резерва, который потом можно призвать для ведения боевых действий. Второе, что нужно иметь большое количество соединений и частей кадров, которые старательно уничтожало сердюковско-макаровское руководство Вооруженных сил, они тем самым чудовищный ущерб нанесли Министерству обороны и вообще безопасности нашей страны, и это еще надо надлежащим образом оценить прокуратуре, не гражданам России, в отношении этих лиц, я имею в виду Сердюкова и господина Макарова, называть его генералом армии у меня язык не поворачивается. Вот вот эти вот моменты, это с точки зрения Вооруженных сил. Второй момент – произошла морально-психологическая мобилизация общества. Общество по-настоящему поняло, что Запад – это враг, враг страшный... Константин Чуриков: Это, мне кажется, самый главный сюрприз для Запада: они как раз думали, что у нас пойдут совершенно другие процессы. Вот это, наверное, самый главный сюрприз, да? Константин Сивков: Больше того, в итоге получилось, что общество отторгло вообще либеральную западническую идею как таковую и либералов-западников как таковых. Это самый положительный момент. С другой стороны, это же повлечет за собой еще один важный вывод. Краеугольным камнем либерального западничества является рафинированная рыночная идея, идея экономики, построенной на таком рафинированном рынке, идея господства в отношениях между людьми финансовых аспектов и в экономике, управление экономикой с помощью финансовых инструментов, отказ от плана, отказ от большой, ведущей роли государства в экономике. Стало понятно, что это, откровенно говоря, просто-напросто крайне опасная для общества идея, которая целенаправленно внедрена в нашу страну для дезорганизации и ликвидации нашей страны как сильной державы. Константин Чуриков: Константин Валентинович, но получается, осознавая все это, понимая, что либеральная экономика нас не спасет, а, наоборот, заведет в тупик, понимая, что нас обманывали, а мы позволяли себя обманывать, нам сейчас нужно срочно вырабатывать какие-то, понимаете, правильные решения, нам срочно нужно предлагать позитивную повестку: хорошо, не так, но как? Вот мы сейчас к этому готовы, вот это предлагать, или нам нужно время подумать? Константин Сивков: Главное в этом всем, что это понимание пришло не просто отдельному кругу, достаточно узкому, специалистов – это понимание приходит в общество. И то, что оно приходит в общество, оно создает т. н. морально-психологическую базу для преобразований. Вот если бы мы тогда быстро победили, к маю месяцу, этого бы не было сделано и тогда возможностей для вот этих преобразований необходимых не сформировалось бы, а сейчас они сформировались. Да, сегодня можно сказать абсолютно точно: в стране в результате затягивания вот этой специальной военной операции произошли очень серьезные изменения, которые могут сказать только одно – Россия подошла, реально созрела, именно благодаря этому затягиванию Россия созрела к радикальным социально-политическим и экономическим преобразованиям. Константин Чуриков: Константин Валентинович, но получается, что Россия, давайте сейчас пофилософствуем, может созреть до чего-то только тогда, когда сверху принимается какое-то решение. Почему Россия не смогла созреть снизу, сама понять, что в тупик мы идем? Константин Сивков: Россия созрела снизу в результате специальной военной операции, а не сверху, и так это происходит с любым народом. Вот берем ту же самую Германию – как она стала фашистской? Она стала фашистской благодаря тому, что народ созрел благодаря тем событиям, которые произошли в результате Версальского мира, народ созрел к принятию вот этой фашистской идеологии, он ее принял. Вот сегодня Россия созрела к тому, чтобы принять, выйти на путь возрождения. Константин Чуриков: Я имел в виду немножко другое, вы меня просто не поняли, – президент принял все-таки решение, он как Верховный главнокомандующий, о начале специальной военной операции. То есть, грубо говоря, был дан старт этим действиям, в результате, естественно, долгие выступления, объяснения, обращения, мы знаем, что их много было, и вот только в этом случае и под влиянием этого как раз, мне кажется, люди тоже стали понимать, что белое, что черное, где добро, где зло. Константин Сивков: Я могу сказать, что я твердо уверен, что если бы, скажем, этого не было и все шло своим ходом, люди бы тоже это поняли, только поняли бы значительно позже, значительно позже, может быть, даже это было бы фатально поздно. Благодаря президентскому решению, благодаря тому курсу, на который Россию развернул президент, народ это понял намного раньше, до того, как переступил порог, скажем так, невозврата. Сегодня мы встали на путь выздоровления. Да, это выздоровление будет, бесспорно, тяжелым; да, это выздоровление будет сопровождаться очень серьезными преобразованиями в кадровой системе, в экономике. Но это так или иначе стало возможным. Константин Чуриков: Константин Валентинович, не могу вас не спросить еще по поводу того, что сегодня заявила Валентина Ивановна Матвиенко, чтобы, так сказать, не покривить душой, прямо ее процитирую: «Неоспоримый факт, что даже в условиях нынешнего жесточайшего экономического, политического, силового, информационного давления на нас со стороны Запада консолидация российского общества, целостность страны не сталкиваются ни с какими угрозами». Вот целостность страны сейчас все-таки под угрозой, как вы считаете как военный? Константин Сивков: Знаете, что я скажу? Она абсолютно права, это я с ней полностью согласен. Но я скажу следующее. Если бы не было этих угроз, если бы мы жили в тепличных условиях, то риск развала страны был бы очень высок. А сегодня мы живем в тех условиях, когда нация консолидируется перед общей угрозой. И поэтому именно сегодня благодаря вот этим испытаниям наша страна стала как никогда монолитной. Это закон жизни, от этого никуда не уйдешь. Берем любую страну, берем те же самые Соединенные Штаты Америки: когда у них исчез враг в лице Советского Союза, который заставил их мобилизоваться, Соединенные Штаты Америки встали на путь саморазрушения, которое мы сейчас во всей своей красе наблюдаем. И осознать нового врага в лице Китая и той же самой России они пока еще не готовы, поэтому внутренний раскол у них идет. Ведь там реально стоит вопрос о возможности распада Соединенных Штатов Америки, ну гипотетически, в полной мере... Константин Чуриков: Там противоречия есть между штатами, между, кстати говоря, пожалуйста, демократы и республиканцы, вот самое явное, на поверхности лежит. Константин Сивков: Подобного не могло быть каких-нибудь 40 лет тому назад, а сейчас мы стоим перед этим налицо. Поэтому то, что произошло, – это очень важный момент, поэтому несмотря на то, что, конечно, затягивание специальной военной операции и те неудачи, которые несли наши Вооруженные силы, вот особенно в августе и сентябре оставляли территории, я болезненно переживал, что оставляли тот же самый Херсон, правобережье, часть Херсонской области, вы это помните... Но есть и вот этот момент. И я даже не знаю, если брать вот так вот, что важнее, что ощутимее и весомее, вот те негативные последствия затягивания или вот эти положительные. Константин Чуриков: То есть не было счастья, да несчастье помогло. Константин Сивков: Потому что у вот этого вот затягивания положительные последствия куда более основательные и серьезные. Во всяком случае я могу сказать совершенно четко: если еще, скажем, до начала специальной военной операции, где-нибудь в 2020 году, в 2019 году, вероятность либерального реванша исходя из состояния общества была достаточно высока, то сегодня говорить о либеральном реванше не приходится. Потому что если вдруг кто-то решится на то, чтобы каким-то образом, так сказать, вернуть Россию на ельцинский путь, то тут уже будет совершенно другая реакция общества и это уже не получится. Вариант 1991–1993-х гг. уже не пройдет. Константин Чуриков: Вам пишут зрители, благодарят вас за то, что вы сейчас в эфире сказали. Пишут, что «это нужно молодым вбивать в голову». Кстати, вот хотел вас напоследок спросить, пока буквально пара минут есть, – с молодежью как разговаривать? Потому что если мы посмотрим соцопросы, грубо говоря, 40+ понимают, что происходит, 30-летние так-сяк, а вот те, кто моложе, вообще они еще пока не поняли. Константин Сивков: Вы знаете, что на эту тему я хочу сказать? – а кто там сражается, добровольцы, на фронтах специальной военной операции? Молодежь, молодежь. Да, молодежь в значительной степени, которая не сталкивается с этими трудностями, она относительно нейтральна. Но ведь я хочу напомнить, что, согласно всем социологическим принципам, политику страны, внутреннюю политику страны определяют 5% населения активного. А вот те, которые сражаются на фронтах специальной военной операции, – это и есть ядро тех 5%. Так что я спокоен. У нас есть мощное ядро, которое выявила специальная военная операция. Я являюсь свидетелем того, как здесь, в Москве, в прекрасном городе Москве молодежь активно участвует, девушки, юноши, которых не призвали, в поддержке Вооруженных сил, и это очень-очень радует. Либеральный реванш в нынешних условиях невозможен благодаря специальной военной операции и, как это ни парадоксально, благодаря ее затяжке. Константин Чуриков: Спасибо большее, Константин Валентинович! Очень интересно с вами, и вот эти ваши финальные тоже слова «я спокоен», подпись «Константин Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук». Спасибо. До новых встреч. Зрители нам пишут на номер 5445: «Почему так мало «Солнцепеков»?» – Костромская область. Орловская область: «Это кто годами зреет? Народ сразу созрел!» Москва пишет: «Не надо военным мешать воевать», – никто и не собирается. И к нам присоединяется сейчас Андрей Бакланов, зампредседателя Ассоциации российских дипломатов, профессор Высшей школы экономики. Андрей Глебович, здравствуйте. Андрей Бакланов: Здравствуйте. Константин Чуриков: Андрей Глебович, давайте с дипломатической точки зрения на все на это посмотрим. Что мы можем констатировать? Никак не меняется в принципе отношение стран Запада к происходящим событиям, никак пока, во всяком случае мне лично это не видно, может быть, вы со мной не согласитесь, какая-то коррекция не происходит. Но вот я сегодня обратил внимание на заявление Орбана (Орбан – это премьер-министр Венгрии), который среди прочего сказал очень интересную, мне кажется, вещь. Он сказал, что да, он, естественно, в одиночку не может добиться отмены санкций против России. По его мнению, вот что важным мне кажется, «изменить позицию Евросоюза могут только французы и немцы», и вообще типа пришло время в руководстве ЕС кому-то сказать, что «люди, мы все испортили, пора остановиться». Вот как вы считаете, Андрей Глебович, вот опять-таки на экспертном уровне, не на уровне официальных представителей стран, вообще это понимание приходит там или нет? Андрей Бакланов: Судя по всему, понимание... Вообще, во-первых, я вам должен сказать, что эти люди, которые там реально занимаются политикой, они вообще все знают, у них понимание есть, они просто разыгрывают определенную карту, карту. И вот интерес к тому, чтобы эту карту поменять, пока этого интереса мы у них не видим. Не надо исходить из того, что вот, дескать, им как-то надо раскрыть глаза или события раскроют глаза: события им глаза не раскроют, они все очень хорошо понимают, – события могут их заставить изменить свою стратегию и тактику. Теперь из событий за последнее время такого военно-политического плана. С нашей точки зрения то, что происходит, Сивков очень хорошо все сказал. Единственное, что приходится пожалеть, что вот такие специалисты, как Сивков, как Литовкин, который, кстати говоря, я так понимаю, у вас выступает... Константин Чуриков: Да-да. Андрей Бакланов: Они же все говорили и 5, и 10, и 15 лет назад. Надо вовремя слушать специалистов патриотического... Константин Чуриков: Это еще одна проблема, кстати говоря, Андрей Глебович, важная, о которой вы говорите. Андрей Бакланов: Понимаете, то, что озвучили в первой части, это все говорилось на референтских совещаниях, на обсуждениях независимых военных... и т. д., это все говорилось, но преобладало вот это вот мнение. И это не случайно, потому что вот, знаете, такие решения, что ли, вроде бы в пользу того, чтобы меньше тратить на оборону... Вот сокращение, например, срока службы в армии. Пока эта тема не поднималась, но, слушайте, усложняется обстановка везде, техника становится все более и более сложной, мы сокращаем: было 3, стало 2, было 2, стал 1 – это тоже очень большая проблема, вы понимаете. И все «за» были. Почему? Потому что это радует, что меньше детей надо отпускать в армию. Но надо же думать еще о другом, чтобы дети, уходя в армию, были как можно лучше подготовлены, чтобы их выживаемость там была на максимально возможном уровне. Теперь по международным делам. Значит, что нового произошло за последние дни? Была третья по счету встреча руководителей европейских структур с руководством НАТО, Столтенберг основную роль играл в подготовке. Я ознакомился внимательно с документами. Эта встреча мыслилась как продвижение на новый уровень взаимодействия, условно говоря, таких вот структур гражданских, экономических европейских, Евросоюза, и НАТО, чтобы на новый уровень. Но, судя по документам, этого не получилось, документ довольно слабый. Если бы там были люди типа Черчилля, они бы нагоняй дали тем, кто такой слабый... Константин Чуриков: Нет, Андрей Глебович, вы меня извините, тут можно даже мозги сломать, каким образом можно военной организации, военному альянсу заниматься какими-то еще параллельно в такой сложной структуре, как Европейский союз, гражданскими делами. Кстати, у нас Андрей Глебович пропал, сейчас мы с ним попробуем наладить связь по телефону. Вот еще, пока дозваниваемся, важная новость: буквально несколько часов назад стало известно, Reuters сообщает, что десятый пакет санкций против России может затронуть ядерный сектор. Естественно, призывают к этому самые ярые, кто хуже всего к нам относятся, это Польша и Литва. Остается только, так сказать, вопрос: ядерный сектор у нас навряд ли зависим так от импорта... У нас сейчас снова Андрей Глебович появился. Да, Андрей Глебович, продолжайте, пожалуйста (связь, видите, вырубилась). Андрей Бакланов: Да, слышно? Константин Чуриков: Да-да, отлично. Андрей Бакланов: Да. Значит, смотрите, если проанализировать документ, который родился в результате этого... Константин Чуриков: Так, что-то там у нас... Что-то с кнопками у вас. Андрей Глебович, вы меня слышите? Андрей Бакланов: ...слава богу. То есть вот эти попытки усиления взаимодействия между структурами европейскими пока ничего не дают. Кроме того, вы знаете, везде просигналили средства массовой информации, что там что-то сказано в отношении Китая, что Китай объявлен врагом и т. д. Чем больше разрастались эти сообщения, тем страшнее это было читать. В самом документе про Китай говорилась только одна строчка, причем в очень таком, я бы сказал, почти нейтральном плане: говорится о том, что НАТО обеспокоено растущей такой … устойчивостью, английское слово использовано... Константин Чуриков: Андрей Глебович, аккуратнее, может быть, вам трубку чуть-чуть подальше держать, а то ощущение, что вы нажимаете на клавиши и мы вас не слышим. Андрей Бакланов: ...определенной доли неуверенности в настоящее время у европейских структур в результате в т. ч. и того, что происходит нового на фронтах у нас. Константин Чуриков: Как вы считаете, вообще много ли шансов, что они будут и дальше проводить какие-то новые пакеты санкций против нас? Ну уже все понимают, что это не работает совершенно. Вот достаточно, я не знаю, приехать в Москву, если бы они были способны на это, посмотреть, что здесь, не знаю, телевизор включить, все что угодно. Все эти пакеты санкций не работают, и все равно вот они тратят время, просиживают там штаны или юбки, вот они об этом говорят. Зачем? Андрей Бакланов: Ну а что делать? Эти люди поставили на подобного рода политические действия свою, так сказать, карьерную репутацию. Там не все были согласны с подобного рода ведением дел, указывали возможный негатив для экономики самих стран ЕС, тем не менее давили и продавили эти решения. Ну и что теперь, как им отступать? Это не так легко, это нужны какие-то новые оперативные поводы, для того чтобы от этого [уйти]. Ну и кроме того, все-таки, я думаю, у этих людей все-таки сохраняется определенная надежда, что если еще дальше продолжать давить и что-то еще делать, то, возможно, все-таки у них... Константин Чуриков: ...что в итоге сложится так, что они будут и не такими уж дураками. Андрей Бакланов: ...в отношении нас. Константин Чуриков: Андрей Глебович, и последний вопрос, у нас буквально одна минута – где нам сейчас попытаются поставить еще палки в колеса? Я имею в виду, может быть, на каких-то направлениях других, может быть, попытаются что-то сделать в ОДКБ, чтобы нас кто-то там разлюбил, может быть, еще что-то? Как вы думаете? Андрей Бакланов: Ну, во-первых, я думаю, что главный они будут сейчас стараться удар нанести в энергетической сфере, продолжат работу со странами ОПЕК и ОПЕК+. Потому что они понимают, что энергетическая составляющая крайне важна для нашей финансово-экономической устойчивости, потому что в военном плане они уже обнаружили, что у нас дела идут вверх, мы набираем опыта и что вот этот процесс военный, пожалуй, им остановить не удается. Поэтому у них надежда основная будет связана с осложнениями на финансово-экономическом направлении, в т. ч. путем откалывания от нас... Константин Чуриков: Андрей Глебович, спасибо. В следующий раз попробуем наладить нашу видеосвязь. Андрей Бакланов, заместитель председателя Ассоциации российских дипломатов, профессор Высшей школы экономики. Вот это мы так в первом приближении попытались оценить события уходящей недели. Но через три минуты присоединится к нам обозреватель ОТР Сергей Лесков и выскажет свое мнение, что произошло. Вы, кстати, присоединяйтесь, можно не только писать, но и звонить: 8-800-222-00-14. Увидимся через три минуты.