Константин Чуриков: Ну что же, сейчас поговорим о предварительных итогах этой недели в части специальной военной операции и нашего противостояния с Западом. Что важного? Конечно, заметное продвижение союзных войск в Донбассе. Предупреждение Сергея Нарышкина, главы Службы внешней разведки, о том, что Варшава собирается через референдум присоединить территории Западной Украины. И, в общем-то, явные признаки разлада между некоторыми странами Европы и США – это как раз по итогам визита Макрона в Америку. Об этом – чуть позже. А сейчас – все-таки о военно-политической составляющей. У нас в студии Константин Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук. Здравствуйте, Константин Валентинович. Константин Сивков: Здравствуйте. Константин Чуриков: Нет у вас ощущения, что, в принципе, по большому счету, Запад уже совершил большую стратегическую ошибку? Это раз. И второе. Если это так, как нам не возгордиться и не заниматься шапкозакидательством теперь? Константин Сивков: Ну, Запад действительно совершил большую стратегическую ошибку, я бы даже сказал – геополитическую ошибку, когда он начал развязывать конфликт с Россией, причем одновременно развязывая конфликт с Китаем. В этом плане предшественники нынешних элит, где-нибудь на поколение раньше, они обладали более геополитическим мышлением, нежели нынешние, у этих просто его нет. Фактически сегодня Запад развязал войну на два фронта: одна – с Китаем, другая – с Россией. Мало того что это сводит неизбежно Россию и Китай, превращает в союзников, но это еще плюс к тому же создает огромное напряжение для Запада в целом. Ну, как известно, война на два фронта для Германии, например, закончилась дважды катастрофой – в Первую и во Вторую. Выводы не были сделаны. Теперь – что касается текущего положения. Ставка Запада была на то (и это совершенно очевидно), что в результате непопулярной, как он считал, специальной военной операции на Украине в сочетании с массированными санкциями, которые должны были резко обрушить уровень жизни наших граждан, должны быть созданы благоприятные условия для возникновения в России «цветной» революции. Константин Чуриков: Основной расчет был на это? Константин Сивков: Именно, именно. И в результате этого Запад получил бы подконтрольную Западу Россию, благодаря чему он все те траты, которые он потратил, израсходовал на вооружения Украине, понес потери в результате введения санкций, они бы все это компенсировали за счет того, что они получили бы контроль над российским сырьем и получили бы его практически даром. Но плюс к тому же у Запада появилась бы возможность использовать Россию как таран против Китая – и уже Китай был бы на два фронта. Вот замысел Запада. Но у них это не получилось. Константин Чуриков: Как плохо они нас знают. Я сегодня видел рейтинги этой недели, замеры фонда «Общественное мнение», как раз индекс доверия и недоверия к президенту. И что любопытно? Как раз после 24 февраля число одобряющих его работу резко выросло, а число не одобряющих снизилось. То есть как раз произошло-то обратное. Константин Сивков: Так вот, вы обратите внимание, что если в начале спецоперации и до этого, до спецоперации, акцент делался на том, что враг для Запада – режим Путина, то теперь совершенно другое. Запад уже говорит о том, что враг Запада – весь российский народ. Вот это принципиальная разница. Поэтому речь идет не о том, что путинский режим, режим Путина является спонсором терроризма, как они объявили на Западе, а спонсором терроризма является Россия. Константин Чуриков: Вот так вот. Константин Сивков: Весь российский народ. То есть мы все – спонсоры терроризма. Это важный момент. Но вместе с тем «пятая колонна» никуда не делась. Я наблюдаю в последнее время, что в целом ряде информационных сообщений идет, что американские и другие западные эксперты, которые прогнозировали разгром Украины в очень короткие сроки, месяц-два максимум, просто исходя из соотношения сил и возможностей всего, посыпают голову пеплом и говорят, что вот российская армия оказалась малобоеспособной. Я что на эту тему могу сказать? С точки зрения чисто военно-стратегической, они будут абсолютно правы, потому что это, конечно, люди высочайшей квалификации (я имею в виду американских военных офицеров и всех прочих), и они это дело оценивали таким образом. Но как геополитики и как политики они оказались слабенькими. Константин Чуриков: Вы имеете в виду – молодцы, что сделали ставку на так называемую «пятую колонну»? Константин Сивков: Попросту речь идет о чем? Они рассуждали в логике войны традиционного типа: Украина отдельно взятая при западной поддержке против России. А на самом деле война совсем другая. В каждой войне каждая из сторон делает ставку на определенную силу в качестве главной. Вот Россия в противостоянии с Западом ставку делает на армию и народ, а Запад в войне с Россией ставку делает на «пятую колонну» в России. Вот в этом и состоит разница. Сегодня мы очень активно и очень подробно изучаем стратегию и тактику действий наших вооруженных сил. Если говорить с точки зрения наших вооруженных сил, то ничего особо не поменялось за все это время. Что является слагаемыми гарантированной победы (подчеркиваю – гарантированной победы) на земле? Господство в воздухе – раз. Господство на море – два. Огневое превосходство на театре военных действий. Превосходство, подавляющее превосходство в количестве тяжелой бронетехники, в первую очередь в танках. Далее – превосходство в обученности и моральном духе личного состава. Вот эти все пять составляющих у России абсолютно превосходят украинские. Поэтому даже в нынешних условиях Российская Федерация способна решить задачу разгрома ВСУ в течение двух-трех месяцев, если брать чисто военный путь, путем проведения глубоких операций на окружение этого укрепрайона. Ведь фактически после так называемого «жеста доброй воли», когда в рамках первого плана операции, который предполагал как раз окружение этой всей группировки на юго-востоке Украины, на Донбассе и Луганщине, мы перешли к прогрызанию укрепрайонов, создававшихся восемь лет. И до сих пор этим занимаемся. Да, за эту неделю мы сделали большой рывок, с точки зрения прорыва укрепрайона. Мы пробили бреши. Укрепрайон строится на опорных пунктах в населенных пунктах. Мы взяли ключевые населенные пункты, мы прогрызли эту оборону, идем уже на окружение Авдеевки. Там уже стоит вопрос о том, что их придется эвакуировать, а это серьезнейший укрепрайон. Все это вместе, со стратегической или оперативной точки зрения, не что иное как атака на укрепрайоны в лоб. А мы могли бы (и должны бы) окружить их путем глубокого прорыва – ну, как под Сталинградом, к примеру, как в других случаях мы это делали. Кстати, в этих же районах в 44-м году мы очень успешно проводили точно такие же операции на окружение и уничтожение группировок войск, как раз в этих же местах. У немцев там тоже были хорошие укрепрайоны, я хочу напомнить, тогда еще. Константин Чуриков: Следом за этими укрепрайонами там еще тоже есть у них укрепления? Константин Сивков: Уже нет. Константин Чуриков: То есть дальше будет проще или сложнее? Константин Сивков: Конечно, будет проще. Дело в том, что здесь они делались восемь лет. А сейчас они создаются там, в глубине, но поспешные укрепрайоны. То есть там нет серьезных укрепрайонов. Поэтому, с этой точки зрения, мы все можем. Но!.. Константин Чуриков: Вот! Я жду этого «но». Константин Сивков: Вот тут включается второй вопрос. Война – это сочетание вооруженной борьбы, политики и экономики, и еще плюс духовной сферы. Это комплекс всего этого дела. Если рассматривать в комплексе, рассматривать то, на что делает ставку Запад, то я могу сказать только одно: мы хорошо изучаем, как действуют, стратегию и тактику украинских войск, мы хорошо изучаем стратегию и тактику действий наших войск. Мы недоумеваем, почему мы до сих пор все не разбили. Потому что мы не изучаем стратегию и тактику «пятой колонны», а у нее есть своя и стратегия, и тактика. Константин Чуриков: Вам вопрос из Астрахани: «Что из себя представляет «пятая колонна» в России?» Константин Сивков: Значит, «пятая колонна» не только в России, а в любой стране представляет собой довольно сложный и многослойный пирог. Первый, высший эшелон «пятой колонны» составляют идеологи. Это сообщество ученых, сообщество деятелей культуры, которые являются носителями идеологии либерального фундаментализма и рафинированной формы рыночной идеи. Второй слой – это связанное с ними и проводящее в рамках этой идеологии государственную политику высшее чиновничество, которое в большинстве случаев завязано на источник этой идеологии. А источником этой идеологии является Запад. Третий слой – это крупный бизнес, в первую очередь крупный бизнес, способный влияет на что-то. Это те силы, которые завязаны опять-таки в данном случае на Западе и которые тесно связаны с этими предыдущими двумя слоями. Ну и наконец, четвертый слой – это «полевые командиры», которые, по сути дела, выполняют волю этих всех фигурантов. Этих «полевых командиров» мы хорошо знаем. Они попадают под каток очень хорошо, их хорошо видно на экранах. Ну, тот же Навальный – это рядовой «полевой командир». Подчеркиваю: мелкий, рядовой «полевой командир». Вот такой пирог представляет «пятая колонна». И я хочу заметить, что позитивные моменты начинают появляться. Например, мы знаем, что исчез Чубайс с политической арены… Константин Чуриков: Ну да, кстати. Когда вы сказали о крупных чиновниках, связанных с Западом… Константин Сивков: Кудрин испарился, Кудрин испарился. Ну, пока мы мало знаем о том, что происходит в среде Академии наук Российской Федерации, в Российской академии наук, где был целый ряд крупных (наверное, еще и есть они на должностях) руководителей этой академии, на уровне руководителей и директоров институтов, которые подписали на пятый, по-моему, или на седьмой день… Константин Чуриков: Было такое, да. Константин Сивков: …письмо с требованием прекратить специальную военную операцию и заключить мир с нацистской Украиной. И они остаются. И вот тут как раз надо посмотреть, какова стратегия и тактика. Ну конечно, в рамках передачи об этом не поговоришь полностью, но… Константин Чуриков: Вы хотите сказать, что у этой группы людей есть, скажем так… они управляют общественным мнением, они на него влияют и могут оказывать влияние на какие-то решения? Константин Сивков: Не просто. Это одна из частностей – влияние на общественное мнение. А они влияют куда более серьезно, на организационном уровне. Константин Чуриков: На сами решения? Константин Сивков: На сами решения. Ну, первое. Президент в 2021 году на Давоском клубе, на Давоском форуме, где он выступал онлайн, на ряде международных значимых форумов, но уже в России, в частности на Валдайском клубе, на Петербургском экономическом форуме, он говорил ключевую фразу: «Капитализм себя изжил». Предполагалось, естественно, что должны приниматься какие-то меры по изменению вообще уклада социальной жизни России и перехода от того дикого капитализма, в котором мы сейчас живем, к чему-то другому, к какому-то другому, иному устрою. Но хочу заметить, что ничего пока не делается. Рыночные отношения, даже в условиях войны, они остаются неизменными, они лежат во главе угла. Порой даже доходит до абсурда, когда, например, в целом ряде информации… Я даже проверял специально это дело через Интернет. В нынешних условиях, когда идут военные действия, продолжают банкротиться предприятия оборонно-промышленного комплекса. Константин Чуриков: Вот сегодня, в наши дни, да? Константин Сивков: Да, в наши дни. В частности, некоторые авторемонтные предприятия. Список есть, можно посмотреть. Даже просто набираете «обанкротившиеся предприятия». И там много интересного! Константин Чуриков: Я думаю, вам есть куда это передать, Константин Валентинович. Константин Сивков: Ну, я думаю, что наши спецслужбы с этим всем знакомы. Просто речь идет… Эти люди очень влиятельные. Ведь Чубайс убежал. Кудрин тоже пока еще, несмотря на то что он сделал очень многое для ослабления нашей страны, он еще не находится под каким-то следствием. У него есть соответствующая защита. Константин Чуриков: Константин Валентинович, давайте сейчас подключим к нашему разговору нашего следующего эксперта – это Николай Межевич. Здравствуйте, Николай Маратович. Главный научный сотрудник института Европы РАН. Николай Маратович, добро пожаловать в наш эфир. Николай Межевич: Здравствуйте. Константин Чуриков: Вы знаете, поскольку мы подводим итоги недели, я не могу вас не спросить о том предупреждении, которое сделал глава Службы внешней разведки господин Нарышкин. Сергей Евгеньевич Нарышкин сказал, что у Польши есть определенные планы по захвату некоторой территории Западной Украины. И, как он заявил, они это собираются сделать через референдум. Как вы думаете, все-таки цель этого предупреждения, что ли, цель этого объявления какая? Николай Межевич: Желание Польши восстановить себя в границах 39-го года на востоке, но оставить границы 45-го года на Западе, в общем-то, оно не нуждается в доказательствах. На этом стоит вся историческая, географическая и политическая концепция нынешней Польской Республики. Но задача эта непростая. Потому что, действительно, как только вы громко закричите про границы 39-го года на востоке, из Берлина раздастся тихий шепот: «Простите, а вы не хотите нам отдать то, что вы получили от Германии?» Константин Чуриков: Ну, вообще-то, да. Николай Межевич: «Мы не против», – скажут немцы. А может быть, и не только скажут. Поэтому фраза, которую периодически выбрасывают польские не эксперты, а политики: «Мы хотим построить первую армию», – вы думаете, это предупреждение Москве в чистом виде? Нет, это еще и предупреждение Берлину. А то, что отношения между союзниками по НАТО иногда могут напрягаться, мы с вами знаем на греко-турецком примере. Ну давайте вернемся к Польше. Так вот, классические формы захвата территории никуда не ушли, они будут и дальше в истории, если история будет продолжаться: вошли в город, подняли флаг. Понятно. Но могут быть более сложные формы, о чем и сказал Сергей Евгеньевич Нарышкин: провести референдум, ввести миротворческие силы, ввести вспомогательный контингент, ввести Красный Крест, но с автоматами. Ну, что-нибудь такое придумать. Вообще польская фантазия в этой сфере очень хорошая, я бы не стал ее недооценивать. Потому что открыто поднять польский флаг над Львовом сегодня Варшава, я думаю, не рискнет. А вот поставить под украинский флаг польского хозяйственника и ему в помощь польского же офицера и польского же спецслужбиста – вот это вполне может быть. А на дверях охрана может быть и украинской. Константин Чуриков: Мы сейчас вернемся еще к этому разговору, просто чтобы не забыть: Польша, как она себя поведет, как нам реагировать. Николай Маратович, не могу не спросить про визит Макрон в Америку, который сейчас все обсуждают. Мы можем еще раз показать эти кадры. Надеюсь, не налетим на ЛГБТ-пропаганду, потому что уж так они там, ну так они, так сказать, обнимались и руки жали! Ну, еще чуть-чуть – и просто поцеловались бы. Николай Маратович, но что на самом деле стоит за всем этим? Правильно ли мы понимаем отдельные сигналы и заявления, что в итоге-то Америка бросает Европу? И открыто об этом заявлено Макрону, несмотря на все эти, так сказать, нежности телячьи и прочее. Николай Межевич: Ну, особых нежностей я тут не увидел. Константин Чуриков: Это мы не все показали. Николай Межевич: После того, как еще в школьные годы я видел поцелуи Хонеккера и Брежнева… Константин Чуриков: Ну, это да. Николай Межевич: Правда, их никто, так сказать, ни в каких нюансах не обвинял. Константин Чуриков: Ну, тогда этого не было еще. Николай Межевич: Тогда этого, в общем, не было. Ну, поцеловались они. «Ой, ой, как тепло!» – я бы сказал, да. Ну и вообще Леонид Ильич любил, как известно, поцеловать дружественного лидера. Многие даже пугались. Но сейчас, конечно, речь не об этом. Константин Чуриков: Конечно. Николай Межевич: Нет, конечно, Америка не бросает Европу, по крайней мере не бросает сейчас. Что же касается отношений с Франций, то они были, есть и будут проблемными. Когда формировались Соединенные Штаты Америки, Франция уже была государством с тысячелетней историей. И масштаб, ранг Франции определялся противостоянием с Британией, противостоянием с Германией, противостоянием с Россией. И далеко не всегда быстро французскую армию удавалось останавливать. Некоторые армии проходили ой как далеко и на восток, и… Я не знаю, что сказал бы Наполеон, если бы узнал, как капитулировала Франция в 40-м году. Он бы, наверное, много чего сказал, да? Константин Чуриков: Ну да. И наказал бы, наверное. Николай Межевич: Так что Франция на самом деле утеряла свое стратегическое значение. Это понятно Макрону. Это понятно любому высокоранговому американскому политику. Но они с этим будут жить. США нужны ключевые союзники, как Франция. И энергетические проблемы по Франции бьют несколько меньше, чем по другим странам, потому что атомная энергетика. Константин Чуриков: Спасибо большое, Николай Маратович. Николай Межевич, главный научный сотрудник Института Европы РАН. Но зато его еще хорошо там покормили, по-моему, на полмиллиона долларов. Путь к сердцу французского мужчины лежит через желудок, решили в Америке. Константин Валентинович, давайте сейчас суммируем все, что нам рассказал Николай Маратович. Вот давайте сейчас по поводу Польши. Очень важный вопрос, конечно. Опять возвращаемся на шаг назад. В нашем обществе, в нашем публичном дискурсе часто говорится: «Ну а что? Захотят Западную Украину – пускай берут. Все равно с ней все непросто». Разные точки зрения. А ваша точка зрения на этот вопрос какая? Константин Сивков: Начнем с того, что Польша в том виде, в каком она сейчас существует, – это глубоко враждебное России государство. Включение в состав Польши этих регионов, которые населены народами, которые, скажем так, занимают промежуточное положение между Западом и Востоком, но длительное время жили в составе единой страны, Советского Союза, – это создает возможность для формирования на территории Польши серьезных контингентов, опасных контингентов, представляющих большую угрозу для нашей страны. Поэтому, по моему твердому убеждению, и с экономической, и с политической, и с военно-стратегической точки зрения, допустить взятия этих регионов нельзя. Это из той же серии, как некоторые, скажем, излишне националистически настроенные российские граждане из числа русских националистов так называемых говорят: «Давайте избавимся от Кавказа и от всего остального». Да избавлялись мы уже и от Средней Азии, и от той же Украины. И что мы там сейчас имеем? Поэтому я считаю, что это абсолютно недопустимо. Константин Чуриков: Кстати говоря, ваш коллега Юрий Кнутов тоже говорил, что… Ну, он это называл ура-патриотами. Он говорил, что ура-патриоты бывают очень опасными. Константин Сивков: Ну, ура-патриоты. Называют их еще турбо-патриотами, по-разному. Это одна и та же… Я говорю о конкретных русских нацистах. Такие тоже есть. Константин Чуриков: Это важно, да. Константин Сивков: Вот эти русские нацисты, которые: «Россия – для русских!» – и тому подобное, такие речи ведут. Это самые страшные враги русского народа, самые страшные враги русского народа. Константин Чуриков: В нашей многоконфессиональной и мультикультурной стране… Константин Сивков: Да, это мутация либерального фундаментализма, который решает задачу – разгром нашей страны. Константин Чуриков: Константин Валентинович, объясните, пожалуйста… Константин Сивков: Кстати, это элемент той же самой тактики. Я могу еще сказать одну вещь. Вот посмотрите. Если мы говорим о тактике действий «пятой колонны», мы говорим об этом, то, к примеру, президент поставил задачу 12 лет тому назад на импортозамещение, но никто палец о палец не ударил. Константин Чуриков: Ну, кроме продуктов все-таки. Константин Сивков: А технологически? Константин Чуриков: Ну да. Константин Сивков: За 12 лет ничего нет. И сейчас, несмотря ни на что, эта работа ведется, скажем так, достаточно неторопливо. И потом еще я хочу сказать. Вот мы говорим о ведении войны, о ведении специальной военной операции. Уже даже по федеральным каналам открыто идет такая фраза: «Война войной, а бизнес по расписанию». То есть мы ведем военные действия против Украины, а через Украину мы гоним газ и нефть в Европу. Константин Чуриков: Странно. Польша сегодня заказала прокачку газа… прокачку нефти, прошу прощения, в будущем году. Удивительно! Константин Сивков: Вот об этом речь и идет. То есть получается, что мы платим Украине за прокачку газа и нефти огромные деньги, которые тратятся на вооружения украинской армии, которая расстреливает наших солдат. Константин Чуриков: Маразм полный. Константин Сивков: Полный. Константин Чуриков: Преступление. Константин Сивков: Это просто преступление. Далее. Вот сейчас решается вопрос о прокачке аммиака из Тольятти в порт Одесса. Почему не в Новороссийск, например? Если там нет терминалов – ну постройте их! Но гнать аммиак через Украину в Одессу и для этого платить опять той же самой Украине огромные деньги? При этом надо иметь в виду… Константин Чуриков: Не самое безопасное вещество, между прочим. Константин Сивков: Не просто не самое безопасное. Аммиак – это одна из основ взрывчатых веществ, на всякий случай. Константин Чуриков: Ну да. Константин Сивков: То есть это тоже то, что потом стреляет по нашим солдатам. Мыслимо такие вещи делать? И вот эти дела продолжают крутиться. Это как раз та компонента «пятой колоны», которая называется «крупный бизнес, ориентированный на Запад». Вот он и есть в действии. Поэтому примеров… Ну, это я беру фрагментарные примеры. Здесь скучно будет пускаться в большие теоретизирования насчет стратегии и тактики. Константин Чуриков: Нет, с вами скучно не бывает. Константин Валентинович, ну а как… Понимаете, это вечный вопрос: как очеловечить бизнес? Наверное, тут есть вообще какой-то элемент мазохизма, потому что можно долго пытаться, но сделать это довольно сложно. Как сейчас его не то что перестроить, а сказать: «Стоп! Все в страну, все себе, все нам!» А нам есть что развивать. Как это делается? Константин Сивков: Вы знаете, я хочу сказать одну простую вещь. Об этом писалось, была такая информация. И она, кстати, дает объяснение, почему к нашему бизнесу на Западе относятся не совсем, скажем так, адекватно, мягко скажем, к крупным бизнесменам. Как-то раз одного крупного испанского банкира спросили: «Почему вы не уважаете русских бизнесменов?» Он ответил так: «Наши предки грабили другие страны и везли награбленное в свою страну. Ваши бизнесмены грабят свою страну и везут награбленное в чужие страны. За это мы их и презираем». Вот подоплека того, почему западные элиты так наплевательски относятся к российским. По-другому я сказать не могу. Вот подоплека этого. Поэтому когда вы говорите о том, можно ли их перевоспитать… Понимаете, людям, у которых сложился менталитет, для которых изменения фундаментальных представлений о своей жизни – это значит перечеркнуть всю предшествующую жизнь, этого сделать нельзя. Константин Чуриков: Ну, люди, которые выкачивали, высасывали и отправляли туда, они уже привыкли делать что-то другое. Константин Сивков: Они просто не будут. У них другой менталитет. Для них Россия была, есть и будет дойной коровой, которая живет в грязном стойле и которую так надо держать всегда, в черном теле. А сами они будут жить в светлом граде на Западе. Вот их идея. Поэтому единственный путь избавления нашей страны… Я не говорю о каких карах, казнях. Нет, не надо. Хотя они все этого заслуживают, по моему твердому убеждению. Надо просто национализировать все их состояния, находящиеся здесь, стратегические ресурсы страны. И эти стратегические ресурсы страны переводить под четкое плановое управление со стороны Правительства Российской Федерации. Константин Чуриков: Константин Валентинович, все-таки вы человек военный, не могу не спросить. И не хочется на этой ноте заканчивать нашу с вами беседу. Расскажите о том, как сейчас мы уничтожаем западное оружие. В какой степени нам удается обескровить страны НАТО? На этой неделе Сергей Викторович Лавров сказал, что мы воюем не просто с украинцами, а мы воюем действительно с представителями уже стран НАТО. Константин Сивков: Это так, это так. Константин Чуриков: Это все больше и больше явно. Вот насколько нам удается их сейчас измотать? Константин Сивков: Ну, вы знаете, я приведу такие простые примеры. Склад боеприпасов – это не домик, в котором лежит три коробки с патронами. Склад боеприпасов – это достаточно большое сооружение, причем не одно, расположенное на одной территории, где находятся сотни и тысячи, а может, и десятки тысяч снарядов, ракет и бомб. Когда мы наносим удар по такому складу, мы уничтожаем как раз эти сотни и тысячи снарядов ракет и бомб. А сами расходуем на уничтожение этих сотен и тысяч снарядов, ракет и бомб своих три-четыре ракеты. Вот разница. За счет того, что мы контролируем воздушное пространство Украины и поддерживаем господство в воздухе, мы имеем возможность вот таким образом уничтожать американское и другое западное оружие, которое прибывает на территорию Украины. Вот это принципиально. Далее. Мы, естественно, ведем контрбатарейную борьбу. Сейчас много говорится о том (я часто слышу это), что вот сложно бороться с ними в контрбатарейной борьбе, что они с нами тоже ведут успешную контрбатарейную борьбу. У них есть, конечно, свои способы ведения контрбатарейной борьбы, естественно. Но! В контрбатарейной борьбе мы, безусловно, превосходим врага, ну, по одной простой причине: враг начал специальную военную операцию, имея примерно столько же, сколько у нас сейчас стволов, столько же, сколько у нас был стволов, где-то 1 100, а сейчас мы имеем десятикратное превосходство. 607 орудий на начало августа было поставлено с Запада на территорию Украины. Это очень много! Сегодня 1 к 10. То есть в настоящее время на территории ВСУ располагает примерно двумя сотнями орудий. То есть 400 орудий уже уничтожено из тех, которые поставлялись. РСЗО поставлялись тоже. Много, больше половины РСЗО (реактивных систем залпового огня) HIMARS тоже уже уничтожены. Поэтому мы действительно перемалываем как боеприпасы, так и само оружие, которое имеется на Западе. Поэтому, действительно, Запад сегодня в значительной степени лишился таких вооружений. Если бы, скажем, к примеру, ситуация была такая, что все те же самые склады с такими же боеприпасами, но прикрытые западными системами противовоздушной обороны, если бы мы не имели господства в воздухе, то они, конечно, были бы намного эффективнее. Но! Они все уничтожаются, и именно благодаря тому, что мы имеем господство в воздухе. Константин Чуриков: Константин Валентинович, а может статься так, что как раз тот темп спецоперации, который есть, связан с желанием именно вымотать Запад, именно дать им возможность наделать много глупостей, потратить миллиарды, десятки миллиардов, сотни миллиардов долларов на Украину, понимаете, добиться разлада? То есть эти процессы же объективно… Константин Сивков: Они идут, да. Константин Чуриков: …они же нам выгодны. То, что промышленность уходит из Европы – нам же это выгодно, по идее. Константин Сивков: Да, это политика такая, эта политика есть. Но тут надо иметь в виду еще один важный момент: затягивание спецоперации – это тоже работает на Запад, потому что в стране, в нашей стране тоже нарастает серьезная социально-политическая напряженность, именно в связи с тем, что затягивается спецоперация. И нам, наверное, может быть, стоило так взять и открыто сказать нашему руководству. Я уже об этом многократно говорил, что надо давать объективную информацию. К примеру, в рамках западной стратегии, в первую очередь американской стратегии, предусматривается комбинированное, интегрированное воздействие на противника, не только вооруженным путем: и дипломатическое, и политическое, и просто демонстрации жесткие. И желание с нашей стороны не допустить перехода Запада на какие-то более высокие уровни противостояния с нашей страной было бы хорошим объяснением того, почему, к примеру, сделали тот же самый «жест доброй воли» в марте месяце или почему мы оставили, к примеру, Херсон. Поэтому просто надо давать более объективную информацию, на мой взгляд, а не просто оценки таких экспертов, как я, или кого-то другого. Это вопрос информационной политики. Константин Чуриков: Тщательно объяснять на официальном уровне? Константин Сивков: Да. Но то, что одним из позитивных аспектов является то, что Запад изматывается, выкачивает свое оружие на территорию Украины и сейчас оказывается перед лицом того, когда он не может произвести… Это факт. Ну, я могу сказать так. В свое время и я, и многие другие очень жестко выступали против памятной сделки Гор – Черномырдин. Но кто же тогда предполагал, что эта сделка приведет к уничтожению американской обогатительной промышленности вообще? В итоге США сегодня – страна, которая не имеет возможности обогащать уран вообще, ни в каком виде. Иран может, Северная Корея может, а США не могут. Константин Чуриков: Так что Виктор Степанович, как говорится, в тот момент хотел как лучше, ну и получилось как лучше, да? Константин Сивков: Да. Константин Чуриков: Понятно. Спасибо большое. Константин Сивков был у нас в студии, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук. Было так интересно, что у нас даже от радости рухнул SMS-портал, сейчас будем его чинить. Спасибо. Через несколько минут – «Темы недели» с Сергеем Лесковым. Смотрите ОТР, мы вернемся.