Константин Чуриков: Ну и самые важные события, естественно, происходят на передовой, в зоне специальной военной операции. Важные новости сегодня приходят. Буквально несколько минут назад The Wall Street Journal сообщила, что западные и украинские официальные лица, а также аналитики на фоне больших потерь со стороны украинской армии призывают Украину оставить Артемовск и отойти на новую линию обороны. Вопрос: на какую? Тоже сегодня стало известно, что в Беларусь прибыл главком Сухопутных сил России генерал Олег Салюков.Как сообщается, он проверяет боевое слаживание наших вооруженных сил и сил Белоруссии, совместной группировки войск. И вот еще сегодня поступило сообщение: посол Украины в Лондоне Вадим Пристайко заявил, что Киев отвел часть войск в сторону белорусской границы. Какого развития событий ждать дальше? По какому сценарию сейчас все идет? Спросим Дмитрия Дрозденко – это главный редактор интернет-портала «Арсенал Отечества». Дмитрий Витальевич, здравствуйте. Дмитрий Дрозденко: Здравствуйте. Константин Чуриков: Ну, сначала общий вопрос: как по-вашему, настало время для каких-то очень решительных действий с нашей стороны, вот именно сейчас, именно в этот момент? Дмитрий Дрозденко: Ну, этот момент настает. И мы это видим хотя бы по тому, что меняется уровень командования специальной военной операцией. Командующим Объединенной группировки сил назначен начальник Генерального штаба Валерий Герасимов. Соответственно, его заместители: Сухопутные войска – Салюков, ВКС – Суровикин, ну и его заместитель по Генеральному штабу. То есть, соответственно, это как бы косвенно говорит о том, что будет осуществляться более тесное, более прямое координирование сил, средств, видов и родов войск на поле специальной военной операции. Но на самом поле боя, конечно, все пока остается в руках у Суровикина. Константин Чуриков: Тем не менее, мы видим на Донецком направлении, в общем-то, определенные успехи. Как раз свидетельство тому – Соледар, то, что там происходит. Вот сегодняшнее сообщение The Wall Street Journal. Понятно, можно усомниться, мы так с недоверием к западной прессе относимся, но тем не менее якобы украинские официальные лица и прочие заявляют, что нужно отступать и закрепляться на новой линии обороны. Как вы думаете, украинские войск, ВСУ, если они начнут отступать, то куда им отступать? И где они укреплены могут быть дальше? Дмитрий Дрозденко: Ну, существует дальнейшая линия укрепления – это в сторону того же Краматорска, в сторону того же Славянска. То есть это следующая линия обороны. То есть фактически Украина превратила за все, скажем так, время подготовки и проведения специальной военной операции эти города в города-крепости. Это мы видим по Соледару – фактически город перестал в результате боевых действий существовать. Поэтому проламывание обороны со стороны наших вооруженных сил – это, конечно, необходимое требование, но это не панацея по дальнейшему решению, по глобальному решению именно вопроса с Украиной. Вполне возможно, что будут предприняты какие-то более радикальные военные действия. Какие – мы, конечно, говорить не можем, потому что война на самом деле любит тишину. Константин Чуриков: Разумеется, безусловно, да. Мы так должны объяснять, чтобы, в общем, нас не все поняли, чтобы нас свои поняли, а чужие – нет. По поводу поставок вооружений Украине. Речь сейчас идет о танках. Многие эксперты смотрят на термометр, сколько градусов – промерзла земля или не промерзла. Как вы считаете, танки, поставляемые Украине, в каком количестве они могли бы решить какие-то, предположим, тактические задачи? При сегодняшнем количестве, которое нам известно, решатся ли их задачи? И что вообще нужно для того, чтобы танки нормально шли вперед, условно? Дмитрий Дрозденко: Ну, даже если мы возьмем то количество бронетехники, которую обещают поставить, то это достаточно небольшое количество – в принципе, по составу меньше, чем батальон танковый из состава ВСУ Украины. Самое главное, что это некий, скажем так, «зоопарк» различного рода бронетехники от различных производителей, различных стран и тому подобное. Чтобы было понятно: после одного-двух, скажем так, боестолкновений танк, как правило, нуждается в том или ином ремонте, иногда достаточно серьезном. Когда мы имеем на руках «зоопарк» тяжелой техники, высокотехнологичной… Несмотря на то, что это машины старые, но танк – это, скажем так, в сравнении, допустим, с той же гаубицей, это квинтэссенция бронетехники тяжелой. И он требует определенного ремонта, ремонтной базы, запчастей и тому подобных, скажем так, вещей. Если у Украины и была своя ремонтная база по советскому наследию, то по западному – мы понимаем, что такого наследия нет. Тем более, все потенциальные мощности уничтожаются. Поэтому фактически, мороз не мороз, а эти все танки рассчитаны на один-два выхода. И после этого, скорее всего, они превратятся просто в неподвижные куски железа. Константин Чуриков: А вот у нас сегодня «Уралвагонзавод» сообщил, что поставил новую партию танков как раз – как сказать? – в зону спецоперации. У нас они как раз подходят, наши танки. Дмитрий Витальевич, извините, вас перебил. У нас со связью тоже такие сложности периодически: я вас слышу, а вы меня – нет. Так сколько нужно сейчас украинцам танков, условно говоря, и сколько им пока дают? Чтобы мы просто понимали это соотношение. Дмитрий Дрозденко: Ну, дают им десятки, а нужны им сотни. Вот именно такой подход. Плюс надо понимать, что современное оружие, повторюсь, оно не просто, скажем так, аппарат, который выйдет на поле боя и будет там все решать; его обслуживать надо. То есть сама по себе система обслуживания гораздо серьезнее и сложнее, чем само это, грубо говоря, вооружение. То есть ремонтировать, соответственно, западные танки необходимо западной системой обслуживания. Если мы имеем, к примеру, тот же Leopard и имеем тот же Challenger, то это уже две системы обслуживания. Понимаете? А у Украины нет ни первой, ни второй. Константин Чуриков: Хорошо. Дмитрий Витальевич, вот есть такой термин (вы его знаете лучше меня) «полоса обеспечения обороны». Как вы считаете, в результате спецоперации где она должна для нас проходить? Дмитрий Дрозденко: Ну, как понять, где она должна проходить? Полоса обеспечения обороны должна проходить по границе линии соприкосновения. Константин Чуриков: Нет, я имею в виду… Смотрите. Для того чтобы… Ну, то есть задача спецоперации – обеспечить безопасность России, да? Вот чтобы обеспечить безопасность России… Сейчас по-разному говорят о том, где, не знаю, мы остановимся, они остановятся. Вот ваша экспертная точка зрения: в каком случае Российская Федерация будет чувствовать себя в безопасности, если, условно говоря, эта линия соприкосновения между нами и условным Западом или нами и условной Украиной будет проходить где? Дмитрий Дрозденко: Эта линия – вообще понятие достаточно условное. Если мы говорим про Украину, то даже какой бы части Украины ни осталось после замирения сторон, все равно… Константин Чуриков: Ребенок в кадр хочет тоже. Так? Дмитрий Дрозденко: Какая бы часть ни осталась, все равно через какое-то время Запад перевооружит Украину, снова накачает оружием, снова накачает идеологией – и этот цикл продолжится. По этой логике, граница должна проходить по линии соприкосновения с Польшей. Скорее всего, так не получится, потому что как только наши войска покажут убедительные победы, на территорию Западной Польши… ой, Западной Украины войдут польские войска. В принципе, они там уже находятся под тем или иным соусом. Как мы понимаем, Польша собирается приватизировать эту часть Украины. И как бы эта система уже отработана внутри НАТО. То есть были еще в конце прошлого года заявления, что если Польша, скажем так, зайдет на территорию Украины и там будут какие-то боестолкновения с российскими войсками, то это не входит в действие 5-й статьи Договора о Североатлантическом Альянсе, то есть, соответственно, НАТО в эту ситуацию вмешиваться не будет, это личное дело Польши. То есть тут очень много таких политических нюансов. И самый главный, скажем так, момент: я думаю, что Америка со своими войсками вмешиваться не будет при любом раскладе, вот именно на этом поле боя, потому что Америке не нужна война с Россией, ей нужна разоренная Европа. Константин Чуриков: Спасибо большое, Дмитрий Витальевич. Привет ребенку! До новых встреч. Дмитрий Дрозденко, главный редактор интернет-портала «Арсенал Отечества», был у нас в эфире. Много сообщений от зрителей приходит. Так, пишут: «Наша первостепенная задача – освободить Донбасс от обстрелов». Безусловно. Собственно эту задачу поставил президент. «Зачем Украине обслуживать танки? Все равно, так сказать, они подлежат утилизации». Это то, что сейчас приходит, в последние секунды. А к нам присоединяется Алексей Мухин, генеральный директор Центра политической информации. Алексей Алексеевич, здравствуйте. Алексей Мухин: Здравствуйте. Константин Чуриков: Я так аккуратненько спрошу. Понятно, вы не военный эксперт, но все сейчас неравнодушно следят за ходом событий. Как вы думаете, без Белоруссии, вообще без участия в каком-то виде спецоперацию до конца довести возможно? Алексей Мухин: Возможно, но зачем? Если Белоруссия представляет из себя тактически очень выгодный плацдарм и если эскалация вооруженного конфликта будет проходить со стороны НАТО такими темпами, то я думаю, что участие белорусских вооруженных сил либо российских вооруженных сил с территории Белоруссии, либо совместных российско-белорусских вооруженных сил в формате Союзного Государства – это вполне себе реальный сценарий. Я думаю, что наши западные коллеги, партнеры… Ну как партнеры? В кавычках «партнеры». Константин Чуриков: Ну да, в кавычках. Алексей Мухин: …они рассматривают такой вариант. Тем более что недавно было сделано несколько угрожающих выпадов в адрес Лукашенко персонально, хотя Александр Григорьевич довольно эффективно их отбивает, ну, на корню, что называется, отрезая все обвинения в том, что кто-то там будет его какие-то личные средства арестовывать и так далее. Он традиционно отвечает: «Найдете – арестовывайте». Ну, в общем, красавец! Константин Чуриков: Алексей Алексеевич, как вы думаете, вот сейчас, в этот период, когда мы все понимаем, чего мы ждем, когда от того, что происходит в публичном пространстве, очень многое зависит, вот насколько сейчас (это такой важный вопрос) всем надо как-то побольше молчать? Я говорю и про нашу журналистскую, так сказать, профессию, и так далее. Потому что, с одной стороны, очень важно, так сказать, не сказать лишнего, а с другой стороны, тем не менее, людей надо информировать. Просто мне сейчас на портал зрители тоже пишут: «Вот не надо озвучивать, – то есть называть, – сколько танков на подходе. Нашим СМИ надо меньше раздувать проблемы». А вы как считаете? Алексей Мухин: Ну, во-первых, наши оппоненты прекрасно осведомлены о том, сколько танков на подходе, и вряд ли мы их чем-то удивим. Другое дело, что нельзя постить с мест развития событий или транспортировки военной техники видео с этой самой техникой. Вот это состав преступления. Но рассуждать о некоторых вещах, которые касаются непосредственно гражданского общества, – это наше священное конституционное право. И мы, конечно, должны прежде всего понимать, что происходит. Другое дело, что каждый в силу своего профессионализма и компетенций должен понимать, что есть сведения, которые разглашать, безусловно, не нужно. Ну, это в сфере компетенций каждого человека, сознательного гражданина. Константин Чуриков: Как вы считаете, требуется ли сейчас, скажем так, мобилизация бдительности населения? Вот сегодня командир спецназа Апты Алаудинов сказал, что, в общем, ситуация требует того, чтобы население консолидировалось, чтобы вообще мужчины по возможности после работы вступали в эти народные дружины, патрулировали какие-то районы, улицы. Таковы ли сейчас масштабы угроз, с вашей точки зрения? Речь идет только о приграничных регионах с линией соприкосновения или вообще в целом? И как этого добиться так, чтобы население, тем не менее, да, мобилизовать в этом смысле, но не напугать? Алексей Мухин: Уточняя цитату Алаудинова, я бы заметил, что он говорил о том, что «если мужчина не работает, то он должен защищать свой город». Я буквально цитирую. Да, предложения подобного рода уже давно в экспертном сообществе муссируются, соответствующие предложения поступали уже и в представительные органы власти, и в Администрацию президента. Речь идет о возобновлении работы добровольных народных дружин в помощь правоохранительным органам. Но, к сожалению, в некоторых регионах это есть, а в некоторых регионах эту роль исполняют казаки, прежде всего реестровые, то есть те, которые практически находятся на государственной службе, а в других регионах, к сожалению, к этому относятся спустя рукава, полагаясь полностью на правоохранительные органы. Безусловно, гражданское общество должно самоорганизоваться. И для массированного отражения информационных и диверсионных атак необходимо создавать комитеты в каждом доме у себя. ЖКУ (я имею в виду – управляющие компании) вполне могут взять на себя эту инициативу и организовать соответствующие группы из жильцов бдительных и готовых к такой работе, провести их официально через префектуры или районные управы. Я думаю, что это вполне реально. И это должно вызвать очень хорошую и правильную, адекватную реакцию у системы Министерства внутренних дел. Константин Чуриков: А теперь давайте так посмотрим по сторонам. Кто сейчас с нами? Кто начинает смотреть в какую-то другую сторону от нас? Конечно же, не утихают разговоры по поводу Армении, по поводу того, что она отказалась принимать у себя учения сил ОДКБ. В Думе прозвучал комментарий, что это, в принципе, так сказать, делается по наводке Запада, Запад использует эту ситуацию. Как вы думаете, вот этот дальнейший сценарий, вообще фактор Северного Кавказа и Закавказья какой здесь? Алексей Мухин: Мне понравилась реплика из Администрации президента: «Мы должны внимательно посмотреть на причины, которые побудили наших армянских партнеров поступить именно так. Мы будем изучать и последствия, и эти самые причины». Я думаю, что подобного рода вещи нельзя оставлять, как говорится, безнаказанными, потому что диверсификация отношений наших партнеров – это диверсификация, но она должна быть разумной прежде всего. А подобного рода маневры, к сожалению, приводят к очень серьезным и плачевным последствиям, прежде всего для стран, которые занимаются подобного рода маневрами. Мы прекрасно помним события января 2022 года, когда в Казахстане – как раз по причине такого попустительского отношения к действиям западных НКО и спецслужб у себя на территории – практически произошла попытка государственного переворота. Армении следует, конечно, учитывать этот опыт и быть очень осторожной, когда на вот таком высоком уровне принимается решение об отказе от проведения учений, ведь подобного рода вещи приводят как раз к обратному эффекту. То есть страны, которые заинтересованы в эскалации конфликта с Арменией (не будем их называть), они, безусловно, читают подобного рода информацию. И отказ от этих учений – это очень слабая позиция. Как раз, наоборот, она может привести к этой самой эскалации. Константин Чуриков: Хорошо. А что касается Китая? Вы знаете, мы в последнее время, может быть, даже как-то избыточно все время туда смотрим. Понятно, что это наш очень важный вообще стратегический партнер, экономический вообще самый главный. Вот нам Республика Коми сейчас пишет на 5445: «Китай должен быть с нами, враг у нас один». А как вы думаете, Алексей Алексеевич, если уже говорить в таком военно-политическом смысле, а Китай сейчас с нами? Алексей Мухин: Ну, в военно-политическом смысле – отчасти да. Но у Китая своя игра. И обратите внимание, что в прошлом году туда ездил Шольц, потом туда ездил Шарль Мишель (это чиновник Европейского союза), в этом году туда поедет Энтони Блинкен, туда поедет Макрон. Обратите внимание, что частота этих визитов будет только увеличиваться. И судя по тому, что происходит вокруг Тайваня… Вы слышали что-нибудь о Тайваньском кризисе? Я в последнее время не очень слышал насчет этого какие-то перипетии либо какие-то напряжения. Мне кажется, что США с Китаем находятся в стадии достижения определенных договоренностей. Это плохие новости для Тайваня, потому что, судя по всему, США его сдают Китаю. Единственное, что их сдерживает – это еще не вывезли все производства чипов. Константин Чуриков: Извините, но это и плохие новости для нас, Алексей Алексеевич. Нет? Алексей Мухин: Нет. На самом деле действия, которые производят Соединенные Штаты Америки (спасибо им, кстати), а именно создание антикитайской комиссии у себя там, фактически начало торговой войны и действия американских компаний, которые отказываются от услуг китайских партнеров, и так далее, – все это говорит о том, что одной рукой американцы типа договариваются, а другой рукой они вполне себе очень серьезно воюют. И торговая война между Китаем и США идет полным ходом, несмотря на эти успокаивающие, убаюкивающие визиты западных политиков в Китай. И Китай это прекрасно понимает. Не зря китайское руководство сейчас проводит такие кадровые маневры, в результате которых на позиции чиновников, которые принимают решения, приходят так называемые «воины-волки». Ну, образное выражение. Это «ястребы» по-западному. Это люди, которые очень специфически смотрят на развитие отношений с западными странами. Константин Чуриков: Не проходит, наверное, даже не то что ни дня, а ни часа, чтобы мы через СМИ не услышали очередное какое-то русофобское заявление, какие-то гадости в свой адрес, причем это делают уже люди все более такие, так сказать, титулованные. Вот на днях министр иностранных дел Латвии сказал, что разгром России в интересах его страны. Мы слышим, что происходит в Эстонии и так далее. Скажите, пожалуйста, такое ощущение (ну, с моей точки зрения), что западники так хамят, думая, что у нас уже как бы… ну, будто они нас списали, будто нас уже не будет, да? Они не допускают мысли, что мы были, есть и останемся, и своим хамством сжигают все мосты. Вот насколько в принципе правильное их поведение? Могут ли они и хотят ли они его скорректировать? Алексей Мухин: Вы знаете, я сейчас наблюдаю на Западе очень интересную тенденцию: люди, которые страдают русофобией… Вы знаете, в приличном обществе не принято педалировать то, что ты болеешь венерической болезнью. А русофобия сейчас, по сути, коррелируется с этой самой венерической болезнью. И те политики, которые страдают этой «болезнью», они становятся постепенно… ну, мягко говоря, на них странно начинают смотреть. И эти люди образуют своеобразную касту. Они друг с другом общаются великолепно, у них все хорошо, они на одной волне, они поносят Россию, пытаются убедить всех, что Украина побеждает, и так далее. Но основная часть западного истеблишмента уже не то что настороженно смотрит на них, но она понимает, что эта группа наносит непоправимый ущерб западной экономике. И мне кажется, что вот эта группа, которая здравомыслящая, она уже начинает потихоньку рекрутировать «санитаров», чтобы нейтрализовать действия определенной части… той части истеблишмента, которая страдает ярко выраженной русофобией. Конечно, русофобия никуда не денется. Конечно же, она уйдет втуне, чтобы через 30–50 лет опять повториться. Но мы прекрасно помним, что раз в столетие все европейские страны собираются, приходят в Россию, получают по известному месту и успокаиваются на несколько десятков лет. Константин Чуриков: Да, спасибо большое, Алексей Алексеевич. Алексей Мухин был у нас в эфире, генеральный директор Центра политической информации. Всегда вам рады в нашем эфире. Калининград нам пишет: «Все договоры с США обречены. Верить Западу нельзя». Москва: «Слава богу, что Белоруссия с нами в связке. Чувствуется уверенность, и они не одни».