Константин Чуриков: Ну а начнем мы, понятное дело, с разговора о ходе специальной военной операции, потому что главные не только российские, можно сказать, мировые события происходят вот там, на передовой. В ДНР сегодня заявили, что Артемовск и Соледар уже близки к освобождению. Приходят новости о том, что сейчас там идут ожесточенные бои. Были новости о том, что украинские войска уже оставляют, покидают Соледар. Что еще? Важная дискуссия сейчас разворачивается вокруг поставок вооружений Западом в зону СВО. И вот приходят сообщения, во всяком случае отдельные публикации, в т. ч. экспертов, о том, что в принципе уже иссякают эти запасы у Запада. Что же будет дальше? И так ли вообще это? Сейчас мы спросим у Юрия Кнутова – это военный эксперт, директор Музея войск ПВО в Балашихе. Юрий Альбертович, здравствуйте. Юрий Кнутов: Здравствуйте. Константин Чуриков: Если посмотреть на вот эти цифры итоговые, сколько за время специальной военной операции уничтожено танков, установок, того-сего, самолетов, возникает ощущение, что мы уже демилитаризировали не одну Украину, а еще несколько стран. Так вот на самом деле, насколько вот эта информация, данные, мы просто не эксперты, близки к истине? Юрий Кнутов: Вы знаете, вообще информация объективная. Но смысл в чем? Мы должны с вами понимать, что мы даем огневое поражение, т. е. вот разорвался снаряд рядом, мы видим, как танк вышел из строя, остановился, башня развернулась у него, все, он, в общем-то, недвижим, может быть, даже один-два солдата выскочили, точнее членов экипажа. Но в общем-то, в каком он состоянии находится, мы не всегда в состоянии определить. Возможно, после осмотра его механиками этот танк будет отправлен на ремонт и через какой-то период вернется, снова будет находиться в строю. Такая же история и с артиллерийскими системами, и с системами противовоздушной обороны, и другим вооружением. Поэтому то количество, которое мы реально уничтожаем, в общем, близко к правде, но то количество, которое Украине удается восстановить, мы не знаем. Поэтому, в общем-то, складывается впечатление, что мы порой занимаемся приписками, на самом деле этого нет. Вот если взять документы Великой Отечественной войны, каждый «Тигр», его, наверное, восстанавливали от 5 до 10 раз. Его было очень трудно ремонтировать, ремонтировали только на заводах, немецкие танки «Тигр», но восстанавливали большое количество раз. И если сложить вот то количество, которое произвела фашистская Германия, с тем количеством «Тигров», которое уничтожил Советский Союз и американцы, то там тоже цифра гигантская получается. Но реально это вот связано с тем, что действительно машины постоянно приводились в боевое положение и снова шли на фронт. Константин Чуриков: Юрий Альбертович, хочу спросить – что они мнутся так по поводу танков, те же британцы? Вроде как, по данным одного издания, уже должны поставлять, другие говорят, что нет, все-таки там в окружении их премьер-министра нового думают... Это что, жадничают, жалко или что? Вот насколько эти поставки критичны для ключевых игроков, которые против нас сражаются? Юрий Кнутов: Вообще, критичны. Вообще, на сегодняшний день, вот если предпоследний Рамштайн, а новый Рамштайн будет 20 января, т. е. вот совещание министров обороны будет проходить, соответственно, в режиме онлайн, т. е. в режиме видеоконференции, я думаю, что там будет решаться вопрос о поставках тяжелых танков, т. е. пойдут Abrams, Challenger, французские Leclerc, соответственно, и немецкие Leopard. Скорее всего, все-таки такое решение примут. Но ведь с Leopard уже была очень нехорошая история, такая же, как и с Abrams. Ведь Abrams подбивали в Ираке даже нашими РПГ-7. Другое дело, что лобовая броня у них создана из обедненного урана, и вот носовая часть башни и маска сама вокруг ствола – это тоже обедненный уран, т. е. он очень прочный, его пробить очень-очень сложно обычными снарядами, это тоже надо снаряды с сердечником из обедненного урана... В общем, там не все просто. Но есть проблемы с использованием вот этого обедненного урана: экипаж, который внутри находится... Там вот когда попадает снаряд, образуется такая небольшая окалина, она в виде пыли. Вот эту пыль экипаж вдыхает, и потом возникают онкологические заболевания. Вообще американские солдаты очень много подали исков на американское правительство, на Пентагон с просьбой выплатить им пенсии, компенсации, но Пентагон упирается. Но в любом случае вот такая проблема есть. Были даже случаи... Abrams, да и вообще все современные танки западные, они тяжелые, они не средние, они имеют специальный генератор такой, который используется для выработки электроэнергии тогда, когда танк стоит, чтобы не гонять основной двигатель, не тратить моторесурс. Вот в Ираке были случаи, когда из автомата, из Калашникова зажигательными пулями били в этот генератор, там загоралось масло, оно протекало в двигатель, двигатель Abrams загорался, от него загорался боекомплект и танк взлетал. Константин Чуриков: Юрий Альбертович, я не буду ходить вокруг да около, я прямо спрошу – могут ли у нашей спецоперации на Украине быть помимо объявленных целей, демилитаризация и денацификация, также некие побочные, официально не артикулируемые, но они есть, например, демилитаризация, снижение военного потенциала в целом стран НАТО? Юрий Кнутов: Вообще, мы этим занимаемся. Мы об этом не говорим открыто, но фактически, если косвенно проанализировать ситуацию, демилитаризация военного имущества блока НАТО, уже вооружений блока НАТО идет порядка 2-х месяцев, и достаточно успешно. И именно поэтому сейчас, вот сегодня буквально Йенс Столтенберг заявил, что у НАТО и у Евросоюза арсеналы иссякают. Именно поэтому делается ставка на то, чтобы в 2023 году войну закончить, чтобы Украина вышла на границы 1991 года, а может быть, даже и захватила какие-то территории России, как вот сегодня были найдены карты, Ростовская область, а до этого еще говорили, даже и Воронежская область, и Краснодарский край... То есть аппетиты там достаточно серьезные у националистов. То есть основная задача – собрать все, что можно на сегодняшний день, дать Украине, и Украина должна одержать победу именно в этом году, в 2023-м. Потом на 2024 год ресурсов нет у НАТО, они будут, но не такие большие, как в 2022–2023-х гг. Кроме того, Украина сама в тяжелейшем положении, падение ВВП более 30%, а по данным независимых экономистов 35%. Выехало с территории Украины более 9 миллионов человек, из них 1 миллион 600 тысяч на территории России и Белоруссии... Это данные ООН, это не наши данные, а Организации Объединенных Наций. Поэтому Украину ждет крах, если она не одержит каких-то серьезных таких побед именно в этом году. И ставится задача именно развернуть массовую, я бы даже сказал кровавую такую, военную кампанию как раз со стороны Киева именно в этом году, кровавую и... Константин Чуриков: Исходя из этой логики, Юрий Альбертович, что получается? Ну хорошо, у врага такая логика. Нам, значит, получается, быстрое продвижение, вы хотите сказать, сейчас невыгодно? Нам нужно как раз-таки продолжать вот так же действовать, как мы и действовали до сих пор? Юрий Кнутов: Да. Держать противника, максимально измотать его и фактически сделать все для того, чтобы, когда мы его измотаем, уже потом собрать ресурсы за это время и перейти в наступление и уже добиться тех задач, которые мы поставили. Ведь что еще, почему НАТО так, скажем, достаточно осторожно сейчас заявляет о поддержке киевского режима в дальнейшем? Хотя американцы 45 миллиардов выделили, до этого 24 в 2022 году, а сейчас 45; казалось бы, на эти деньги можно купить все. Да, можно купить, но военно-промышленный комплекс и США, и западных стран не так быстро может производить нужное количество техники, поэтому вот эта инерция не позволит насытить украинскую армию необходимым количеством вооружений. И вот в этих условиях, конечно, мы заинтересованы в том, чтобы как можно держаться на тех позициях, которые мы имеем, изматывать противника, двигаться вперед. Но здесь и Китай нам помогает. В каком смысле? От него официально нам помощи нет, она нам, собственно, и не нужна, но вот конфликт из-за Тайваня, который возникает, он заставляет Вашингтон давить на своих союзников, на Британию и другие страны НАТО, чтобы они держали определенные контингенты в резерве на тот случай, если на Дальнем Востоке разгорится горячий конфликт из-за Тайваня, чтобы туда НАТО могло перебросить свои силы и свою технику, которая пойдет на помощь тайваньскому режиму, пойдет на американские базы в Южную Корею, в Японию и т. д., и в том числе личный состав. И именно поэтому натовцы, страны НАТО так боятся того, что их арсеналы иссякнут, потому что они знают о том, что в любой день может поступить приказ из Вашингтона о переброске войск на Дальний Восток. Вот это вот достаточно интересная ситуация, она нам позволяет все-таки более-менее грамотно прогнозировать завтрашний день. И на мой взгляд, у нас сейчас появляется очень интересная перспектива, особенно вот в свете событий вокруг Артемовска и Соледара. Константин Чуриков: Юрий Альбертович, но переброска американских вооружений, их каких-то резервов в Японию, о чем сегодня в новостях Всеволод Нерознак рассказывал, о чем вы говорите, – это, наверное, все-таки плохая новость для нас, потому что каким-то образом противник, страны НАТО, США попытаются нас дезориентировать. Насколько мы готовы к такому сценарию? Юрий Кнутов: Вы знаете, вообще группировка наша на Дальнем Востоке достаточно серьезная, боеспособная, на мой взгляд во всяком случае. Кроме того, ведь если здесь вопрос встанет о Китае в первую очередь, не столько о нас, сколько о Китае, то мы провели хотя бы, пусть, скажем, весьма условные и ограниченные, учения вместе с китайской армией, и стратегическая авиация, и Военно-морской флот – это все было впервые в прошлом году, и Сухопутные войска, мы до этого неоднократно участвовали и на территории Китая, и на нашей территории китайские войска... Поэтому учения по взаимодействию и взаимному управлению частями в ходе боевых действий у нас проводились... Константин Чуриков: Не хочу обидеть ни в коем случае наших восточных партнеров, китайских друзей, но все-таки мы знаем, что Китай – страна очень такая сдержанная. Юрий Кнутов: Согласен. Константин Чуриков: Помним историю про сто первое китайское предупреждение. То есть насколько мы сейчас вправе рассчитывать на то, что Китай каким-то образом будет именно военным путем решать вопросы? Юрий Кнутов: Я с вами полностью согласен. У Китая, конечно, есть серьезные опасения на этот счет. Но Китай понимает и другую, более страшную вещь: если Россия сейчас проигрывает, если встанет вопрос о смене в нашей стране руководства страны на проамериканское, как это было в 1991 году, то весь ядерный потенциал попадает фактически под контроль США. И представьте себе, такая гигантская ядерная мощь будет развернута на Китай, т. е. ничего не стоит тем же самым американцам дать команду пустить несколько ракет по каким-то важным объектам на территории Поднебесной и таким образом фактически продемонстрировать то, что ждет Китай, если он не подчинится американскому диктату. Китай это очень хорошо тоже понимает. На мой взгляд, все-таки если возникнет какая-то горячая уже ситуация, причем это «горячая» должна быть такая, когда уже просто вот терпеть невозможно, потому что все остальное, я с вами полностью согласен, Китай выдержит, хотя, в общем, будет сердиться... Вот если такая ситуация возникнет, она действительно приведет к тому, что Китай вынужден будет развернуть свои Вооруженные силы и начать открыто действовать против Соединенных Штатов Америки и их союзников. Константин Чуриков: А как быть с Польшей? Буквально вчера пришло сообщение, что Польша создает новую пехотную дивизию на востоке, т. е., получается, к западу от Белоруссии, от границ Союзного государства. Там новые воинские части организуют и т. д. Это вот зачем? Это в рамках реализации того плана, о котором предупреждала наша Служба внешней разведки, о том, что поляки рассматривают возможность войти на территорию Западной Украины? Насколько это вероятно сегодня? Юрий Кнутов: Вообще, это прикрывается концепцией, которую приняли в Мадриде страны НАТО, последний саммит мадридский, о развертывании 300 тысяч сил быстрого развертывания на восточном фланге НАТО, поэтому Польша тут вроде как бы участвует. Но это лишь повод. Реально, конечно, это вот создание как раз, действительно, там, по-моему, четыре бригады должны войти в эту дивизию... Но, вы знаете, здесь ведь очень интересная схема может быть задействована. Киевский режим заявлял о том, что у него особые отношения с Варшавой. Вот для того, чтобы усилить свою группировку на востоке, т. е. на линии соприкосновения с российскими войсками, они снимают с территории Западной Украины основные боевые части, перебрасывают их туда, а сюда вводятся польские якобы для охраны и т. д., и т. д. Константин Чуриков: А, вот так. Юрий Кнутов: И таким образом решаются сразу два вопроса: с одной стороны, территория переходит под контроль Польши, а с другой стороны, они резко усиливают свою группировку, которая ведет боевые действия против нас как на Донбассе, так и на запорожском направлении и т. д. Такой сценарий вполне возможен, я его считаю реализуемым. Константин Чуриков: Как вы считаете, Третья мировая война все-таки началась? Потому что сейчас вот, знаете, разные мнения звучат по этому поводу. Сегодня читаю французское издание Atlantico, как раз «Третья мировая уже здесь, геополитическая реальность такова, Украина невольно становится центром мира, все ведущие страны сегодня по разным причинам вовлечены в этот кризис». Как вы думаете, успокоится все, все ограничится Украиной или пойдет дальше? Юрий Кнутов: Ну, если начали говорить, началась или не началась, к сожалению, я считаю, что началась. То есть 50 стран воюют против России на территории Украины, более 50 стран. Константин Чуриков: 50! Вот вдумаемся – 50 стран! Ничего себе. Юрий Кнутов: Да, НАТО 30 стран, их поддерживают еще 20, т. е. оказывают в той или иной форме помощь украинскому режиму, т. е. 50 стран. То есть это уже можно рассматривать как фактически мировую войну против нашей страны, ну и тех стран, которые, в общем-то, в той или иной форме поддерживают нас. Вопрос только в том, на каком уровне она ведется. Если мы говорим о классическом ведении войны, просто войны, позиционной и т. д., сейчас она идет как позиционная на Украине, она реально существует, и если мы сравним с Первой мировой войной, тут вообще очень много аналогий. Если говорить о ядерной войне, то, конечно, не дай бог, что она начнется. Вероятность существует, вероятность возрастает практически, наверное, с каждой неделей. Это связано в первую очередь с тем, что идет тяжелая техника, идет сложная техника, системы противовоздушной обороны, которую украинские военные не могут обслуживать, а значит, там должны сидеть натовские военные, значит, натовские военные воюют против нас. И в какой-то момент у кого-то могут не выдержать нервы и можно нажать кнопку о применении тактического ядерного оружия, а затем уже пойдет и стратегическое со всеми вытекающими последствиями. Именно поэтому американцы на словах все время говорят о том, что они против этого, они этого боятся и т. д., они не хотели бы такого развития сценария, но на деле, к сожалению, именно вот эта схема очень хорошо просматривается. Самый опасный момент, который я считаю, если американцы, либо британцы, либо французы, либо они все вместе решатся передать тактическое ядерное оружие киевскому режиму якобы для защиты. Вот тут уже война пойдет на территории Европы, это, соответственно, Украина и европейская часть России, и это последствия, конечно, будут страшные. Собственно говоря, американцы могут сказать: «Мы здесь вообще ни при чем, это вы здесь в Европе разбирайтесь, а мы будем все смотреть по телевизору и есть попкорн». Константин Чуриков: Но мы же видим контуры этих опасных процессов... Юрий Кнутов: Да, к сожалению. Константин Чуриков: Вот сегодня Столтенберг, казалось бы, уходящая натура, но он говорит, что НАТО в партнерстве с Европой, с Евросоюзом что-то будет... То есть это, извините, либо у вас альянс, либо вы НАТО плюс Евросоюз и это уже другой военный блок. Юрий Кнутов: И к сожалению, вы знаете, ведь вести переговоры не с кем. После заявлений и Меркель, и Олланда о том, что они нас водили за нос, обманывали многие годы, для того чтобы накачать Украину оружием и подготовить ее к войне, после этого заявления получается, что Запад недоговороспособен и вообще какие-то контакты искать, для того чтобы все-таки находить выход из создавшейся ситуации... а ситуация действительно крайне тяжелая... на мой взгляд, просто невозможно. Вот это меня даже больше пугает. Константин Чуриков: Подождите, т. е. даже «американский дедушка», т. е. Байден, тоже не является человеком, с которым можно вести переговоры, да? Юрий Кнутов: Американский президент вообще фигура номинальная, на мой взгляд. Те люди, которые решают, находятся за кулисами, только дергают за ниточки, для того чтобы Байден просто озвучивал те или иные тексты, которые они же ему и пишут или по их указанию пишут. Вот те силы, которые, конечно, толкают сейчас мир к Третьей мировой войне ядерной, уже ядерной войне, вот эти вот силы, на мой взгляд, представляют самую большую опасность. И конечно, нам в данном случае сдержать противника можно только за счет того, что иметь достаточно нового оружия. Вот сегодня министр обороны Шойгу об этом говорил. Я делаю ставку все-таки на «Цирконы», я делаю ставку на «Кинжалы», гиперзвуковые средства поражения, вот «Цирконы», например, это очень хорошо. «Адмирал Макаров», соответственно, наш фрегат, но он пока будет ходить, соответственно, Атлантический океан, Средиземное море, Индийский океан... Но вообще, если бы у нас было побольше времени, если бы у нас были еще подводные лодки многоцелевые атомные «Ясень» с ракетами «Циркон», которые бы дежурили где-то в 300 километрах от побережья Соединенных Штатов... Константин Чуриков: Да лучше даже с двух сторон, Атлантика, Тихий океан... Юрий Кнутов: Да-да, то тут нам никакие базы ни на Кубе, ни в Никарагуа, ни в Венесуэле не нужны и мы бы себя чувствовали в десятки раз спокойнее и безопаснее. Константин Чуриков: Но Сергей Кужугетович сегодня подчеркнул, что ядерный щит был и остается нашим главным гарантом суверенитета, т. е. вроде как сунуться не должны. Вы знаете, я хочу обратить ваше внимание и внимание зрителей. Вот Николай Патрушев, секретарь Совбеза, дал интервью «Аргументам и фактам», и там есть несколько интересных цитат, за которые мы сейчас хотим зацепиться, чтобы вы их прокомментировали, вы и еще потом другой эксперт. Итак: «Многие страны различных регионов сегодня находятся одновременно в военно-политическом, экономическом, социальном и духовном кризисе. У западных политиков нет сил и возможностей изменить жизнь в их государствах к лучшему, поскольку давно не являются самостоятельными фигурами: у каждого за душой связи с крупным бизнесом, лоббистами и фондами. По сути, американское государство – лишь оболочка для конгломерата огромных корпораций, которые правят страной и пытаются властвовать над миром, – вот запомним эти слова. – На Западе место для нашей страны не предусмотрено. Кучку мировых властителей Россия раздражает тем, что обладает богатыми ресурсами, огромной территорией и умными, самодостаточными людьми». Юрий Альбертович, что получается? Если вы говорите, что договариваться в принципе вообще даже не с кем, в общем-то, и с Байденом тем же, получается, что это американский бизнес заказывает такую музыку, это выгодно американским крупным корпорациям? Юрий Кнутов: Вообще, транснациональные корпорации, фактически мировые транснациональные корпорации, не только американские, а вообще международные, они действительно пытаются сейчас захватить власть, разрушить государства и создать новый миропорядок. И мы с вами как-то говорили даже на эту тему, что у Клауса Шваба была книга «Четвертая промышленная революция», и ведь там же речь шла и о социальном аспекте, который почему-то у нас как-то прошел незамеченным, а ведь речь идет об отмирании семьи, отмирании пола... Константин Чуриков: Им и много людей не надо на планете, по-моему. Юрий Кнутов: ...отмирание государства, переход власти к ТНК и их спецслужбам, соответственно армиям. И самое главное, я тогда забыл об этом сказать, отмирание еще привычного питания, когда вся еда будет синтетической, изготавливаться из паучков, червячков, жучков и т. д. Мясо исчезает, потому что от коровок якобы грязный воздух, такая же история со свиньями. Рыбы в океане переполнены тяжелыми металлами, поэтому от этого болезни... Искусственная клетчатка, наполнение искусственным белком, придается вкус натуральных продуктов, соответственно, это все поступает на стол населения. Плюс к этому отказ полный от настоящего молока, сметаны, вообще молочных продуктов. Константин Чуриков: Юрий Альбертович, хорошо, я понимаю войны из-за каких-то геополитических кризисов и т. д., разборок, это все понятно. Но совершенно правильную вещь, с моей точки зрения, говорит Патрушев о том, что еще и духовный кризис. Неужели вот это сегодня, в XXI веке, и может стать причиной... ? Я понимаю, что много таких примеров было в истории, но вот сегодня, в XXI веке, это и станет причиной Третьей мировой войны? Юрий Кнутов: К сожалению, это уже стало причиной, если мы говорим о том, что на Украине идет Третья мировая война, это, конечно, борьба с традиционными ценностями. Давайте посмотрим, чем занимается киевский режим с помощью фашистских методов – вытравливает из украинского народа традиционные ценности. Пока это отрабатывается на Украине. Если Запад побеждает, соответственно, это все начинает распространяться на весь мир. И я в этом ни секунды не сомневаюсь, что то, к чему привыкло человечество, и то, что человечество считало нормой, будет губиться и уничтожаться. В общем-то, вот та группа людей, которая стоит за всеми этими проектами, планами, вы абсолютно правильно сказали, их задача – оставить «золотой миллиард» т. н., миллиард людей, которые должны вообще остаться жить на Земле, а все остальные – это «удобрения», собственно говоря, на лучшую участь они не должны рассчитывать, в т. ч. и мы с вами. Поэтому я всегда и говорю, что для нас эта война вообще-то Отечественная, мы еще не осознали этого, но это Отечественная война, которая ставит вопрос о сохранении не только нашего государства, но вообще народа, потому что мы как народ, люди, привыкшие к традиционным ценностям, воспринимающие мир совсем по-другому, понимающие, что добро – это добро, а зло – это зло, мы лишние для Запада. Поэтому, естественно, такая ожесточенность к нам, та борьба на всех фронтах: информационном, военном теперь уже, соответственно, разведывательном, техническом, кибер- и т. д., и т. д. Константин Чуриков: Да, спасибо, что прояснили ситуацию. Конечно, легче от этого не становится, но по крайней мере приходит понимание, что происходит. Спасибо большое, Юрий Альбертович. Юрий Кнутов, военный эксперт, директор Музея войск ПВО в Балашихе. У нас много вопросов на портале. Пишут про Анналену Бербок, но ее тут по-другому называют, я прочесть это в эфире не могу, о том, что она приехала в Харьков, как мы это допустили. «Хватит лояльничать на границе с Польшей – надо ударять вооружениями!» Так, Ленинградская область: «Мы говорили, что оружие, поставляемое на Украину, становится нашей законной целью. Уничтожать танки надо на подходе».