Виталий Млечин: Мы продолжаем программу «ОТРажение» в прямом эфире «Общественного телевидения России». По-прежнему Марианна Ожерельева, Виталий Млечин. И уже более 200 зарубежных компаний объявили о том, что приостанавливают работу в России. Сейчас непонятно не только, возобновят ли они вообще свою деятельность или нет, ну и, что важнее сейчас, что будет с их сотрудниками. Марианна Ожерельева: Потому что в общей сложности потерять работу могут сотни тысяч россиян. Сегодня Forbes привел статистику: в международных компаниях внутри России трудились 200 тысяч человек. Вот какие же могут быть варианты решения этой непростой проблемы? Давайте в этом вопросе разбираться. Мы всякий раз пытаемся в сложных вопросах разбираться. Сейчас на экранах вы видите статистику, сколько человек было занято. В McDonald’s больше всего, 62 тысячи, PepsiCo – 20 тысяч человек... Виталий Млечин: IKEA – 15 тысяч. Но это вот крупнейшие из того, что сейчас подсчитали. Марианна Ожерельева: Крупнейшие, да, получается. Виталий Млечин: Ну, понятно, что, в общем, это явно, в любом случае это сотни тысяч человек. Сейчас, в общем, не очень понятно, будут ли выплачивать зарплату или нет, потому что обещали, но пока... Марианна Ожерельева: Что сохранят, да. Виталий Млечин: Пока, насколько мы знаем по крайней мере, собственно, первых денег, что называется, еще не пришло. Марианна Ожерельева: И еще важно: если вы, наш дорогой телезритель, являлись сотрудником какой-либо компании, которая ушла сейчас либо приостановила работу на российском рынке, пожалуйста, пишите нам 5445. Виталий Млечин: 5445, запомнить легко. Марианна Ожерельева: Обязательно зачитаем. И главное, пишите, вот у вас была условно зарплата сколько-то тысяч рублей, вам сохранили ее полностью, вам сказали, что две трети сохранят, т. е. какие варианты и какие предложения были. Или, может быть, вы уже самостоятельно приняли решение искать работу и не ждать, пока заплатят и пока эти 3 месяца пройдут. Виталий Млечин: Ну и сейчас, собственно, мнение из первых рук, что называется. Вот что нам рассказала Полина, которая работает в McDonald’s в Санкт-Петербурге. Полина, сотрудник ресторана быстрого питания McDonald’s: Есть официальная рассылка по поводу... компании и т. д. Никаких новостей по этому поводу мы не получали. И узнали мы все точно так же, как и все, из СМИ. Сказали нам через день после того, как стало известно в СМИ официально, и это на самом деле очень некрасиво, по-моему, я думала, нас предупредят, но нет, ха-ха, мы узнали позже всех по факту, что нас закроют. Нас не уволили, нам... Сейчас у нас есть внутренние смены, т. е. менеджеры работают, они приходят к нам, бумажную работу какую-то выполняют. Техники чинят, собственно, технику. Рядовые работники сегодня вот у нас занимались обслуживанием помещения, т. е. мыли, убирали, выбрасывали испорченную продукцию. Нам будут выплачивать, говорят, что среднюю зарплату за все месяцы, т. е. складывают все, что ты заработал за прошлый год, и делят на 12, как я понимаю. В лучшем случае до мая, но больше никаких прогнозов не давали. Марианна Ожерельева: Много информации мы получили, да. Во-первых, узнали из СМИ, что удивительно. Видимо... Виталий Млечин: Да, да. Марианна Ожерельева: …и сама компания долго принимала решение. Помните, очень интересный кейс по Uniqlo, которая сказала, что не уйдет с российского рынка, было официальное письмо, и все-таки через несколько дней они сказали, что на фоне нестабильности и сложностей с возможной поставкой они принимают решение уйти с рынка... Виталий Млечин: Да, и такие очереди были к их магазинам после этого... Марианна Ожерельева: Да, ровно как и в McDonald’s по стране... Виталий Млечин: Да... Марианна Ожерельева: Было очень много видео. И любопытно, что вот, видимо, им объяснили, да, вот эта фраза, что «нашу зарплату за несколько месяцев поделят на 12», то есть... Виталий Млечин: За год, да. Марианна Ожерельева: Хочется понять, т. е. это все-таки людям разъяснили, или же это их догадки. Давайте в этих вопросах тоже разбираться, а как можно вообще уволить человека и сохранить ему зарплату. Виталий Млечин: Да, как это работает все по закону. С нами на прямой связи Ксения Печеник, юрист, член профессиональной ассоциации «Юристы за трудовые права». Ксения Александровна, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Ксения Печеник: Добрый день, коллеги. Марианна Ожерельева: А вот какой-то механизм, да, Виталий, хочется понять? Виталий Млечин: Да, именно так. Марианна Ожерельева: Вот когда зарубежная компания... Мы же, наверное, все-таки не то чтобы в первый раз с таким сталкиваемся, явно уже игроки какие-то уходили, да, но вот этот массовый исход... Виталий Млечин: Да, с таким количеством точно ничего не станут делать. Марианна Ожерельева: Да. То есть человек работает в том же McDonald’s, он узнает из СМИ, что завтра компания приостанавливает работу, – он что в этом случае делает? И как компания международная должна себя повести? То есть она обязана выплачивать 100% его дохода за месяц, либо есть какие-то развилки? Ксения Печеник: Ну, конечно, судебная практика и Трудовой кодекс позволяют нам делать выводы, как должно быть. Но с такой ситуацией, с которой мы столкнулись сегодня, все столкнулись впервые. Что касается действующего трудового законодательства, на сегодняшний момент оно пока не поменялось, мы просто ожидаем неких законодательных инициатив, т. е. озвучиваются какие-то предложения, как будет складываться в дальнейшем судьба уходящих компаний. Но на сегодняшний момент нужно исходить из следующего. Во-первых, работники, которые на сегодняшний момент узнали из средств массовой информации, что их компании приостанавливают работу, однозначно должны на рабочее место явиться. То есть дальше уже каким образом работодатель будет оформлять их нахождение в компании, работодатель должен разъяснить лично. Причиной не явиться на работу сообщения из средств массовой информации, что компания приостановила свою деятельность, не являются. Далее. Значит, что касается процедур, которые могут быть. Если мы говорим про традиционную ситуацию, не текущую, а то, что у нас предусматривает трудовое законодательство, компания действительно может однажды принять решение о своей ликвидации. Компания действительно можно приостановить определенного рода деятельность, при этом введя в отношении своих работников период простоя, который подлежит оплате. И вот как справедливо отметила девушка, эта оплата происходит в размере среднего заработка, если это предусмотрено какими-то коллективными договорами либо самим работодателем. Что касается Трудового кодекса, то Трудовой кодекс указывает, что в случае введения простоя работодатель должен сохранить за работником не менее двух третей среднего месячного заработка. Поэтому точно меньше двух третей работники получать не могут, могут получать полную свою зарплату, которую они ожидали, в силу того, что работодатель сам принял такое решение, ну либо это предусмотрено локальными нормативными актами. Что касается ситуации, когда работодатель вдруг понимает, что он, возможно, не будет закрываться, но ему не нужен этот персонал, конечно же, запускается в большинстве случаев процедура сокращения людей. Здесь действует правило уведомления работника о предстоящем сокращении минимум за 2 месяца, и также за работником сохраняется заработная плата на протяжении 2 месяцев и выплачивается средний заработок при увольнении. Поэтому то, что сейчас происходит... Я могу сказать из опыта сегодняшних дней, с какими запросами обращаются компании, как реагируют юристы. Компании поделились на несколько групп. Первые объявили о простое и вручили своим работникам уведомления о том, что простой пока временно, на пару месяцев, кто-то на 3 месяца, с сохранением заработной платы в полном объеме либо с сохранением двух третей. Другие компании начали давить на своих работников с требованием уволиться по собственному желанию либо отправиться в отпуск за свой счет. Вот здесь ремарку сделаю – категорически с этим соглашаться нельзя. Третьи компании решили, что они, в общем-то, свой персонал будут каким-то образом интегрировать в иностранные свои компании, ну я не говорю про McDonald’s, безусловно, я говорю про компании там какие-то офисные. Поэтому здесь ситуация очень разнообразная и каждый пытается решить для себя исходя из конкретных обстоятельств. Марианна Ожерельева: А вот когда они приостановили, т. е. понятно, либо полная, либо две трети заработной платы. Проходит 3 месяца, работник возвращается в нормальные условия? Или же на фоне того форс-мажора компания по закону имеет право сказать: «Ты знаешь, было 60, а сейчас будет 50, всем тяжело»? Ксения Печеник: Не имеет. Просто безосновательно сообщить, когда вы выходите на работу, не имеет права. Имеет возможность, реальную возможность направить в период этого простоя уведомление работнику, в т. ч. обычной почтой, «Почтой России», уведомление о том, что работник будет в последующем уволен в связи с ликвидацией компании либо в связи с сокращением, и это должно быть в письменном виде вручено работнику непосредственно. Аналогично что касается уменьшения размера оплаты труда. Для того чтобы изменить условия трудового договора, заключенного с работником, работодатель может, обосновав какие-то причины, которые способствуют вот этим вот предстоящим изменениям, вручить работнику уведомление также за 2 месяца о предстоящих изменениях условий трудового договора работника тоже через 2 месяца. То есть работник может согласиться остаться в этой компании с, например, заработной платой ниже, чем у него была ранее, либо может быть уволен. Но тогда выплата в день увольнения через 2 месяца будет составлять всего 2-недельный средний заработок. Марианна Ожерельева: Ага... Виталий Млечин: Ага. Ну а получается, что фактически все компании, которые сейчас громко объявляют о том, что они приостанавливают свою деятельность на территории России, фактически еще 2 или 3 месяца должны существовать и поддерживать своих сотрудников? Ксения Печеник: Если мы говорим про планы, например, на ликвидацию того или иного юридического лица, вот здесь я бы вообще рекомендовала работникам пока не паниковать, потому что процедура ликвидации как таковая занимает очень продолжительный период времени. Я не знаю, как сейчас правительство будет реагировать на эту ситуацию и будет ли какой-то упрощенный порядок введен, о котором говорится, либо будет какое-то внешнее наблюдение через банкротство возможное и т. д. Но если говорить про традиционную ситуацию ликвидации, компания должна, во-первых, собрать ликвидационную комиссию, пройти кучу налоговых сверок, уведомить через средства массовой информации всех своих кредиторов о том, что она собирается ликвидироваться... То есть это не произойдет мгновенно, через месяц, два или три, исходя из сегодняшней законодательной базы. Если будут изменения, конечно, возможно, будем, соответственно, ориентироваться на них. Так вот работодатель имеет возможность уведомить работника о предстоящем увольнении в связи с ликвидацией так же, как по процедуре сокращения, не менее чем за 2 месяца. То есть когда работодатель принимает такое решение и начинает процедуру ликвидации, вот только тогда работодатель имеет возможность начинать рассылку уведомлений о том, что работник будет уволен в связи с ликвидацией. И вот здесь нужно понимать основной момент. Если мы говорим про сокращение работников, есть категории граждан, которых невозможно сократить, например, это классическая история, это беременные женщины и женщины, находящиеся в отпуске по уходу за ребенком. Так вот процесс ликвидации подразумевает возможность уволить любую категорию граждан, вот в чем разница. Марианна Ожерельева: Вот, мне кажется, очень правильный вопрос из Псковской области: «Премию отменят – вот вам и понижение заработной платы». То есть тут надо же еще понимать, какой у них оклад средний. Потому что мы тут как-то зарплаты учителей обсуждали, и вот условно оклад-то как раз-таки мизерный и минимальный, очень маленький, а потом уже все-все в целом. Здесь тоже может такое быть? Ксения Печеник: Абсолютно так и происходит. Если мы говорим про ситуации, например, продавцов-консультантов, ну известна схема работы, когда у работника есть определенный минимальный оклад, а дальше он получает некий процент от выручки, которая была произведена в магазине. И конечно же, при таких обстоятельствах, т. е. люди, которые привыкли жить на определенную сумму, которая может превышать и на 100, и на 200% тот оклад, который установлен, оказываются в ситуации, что они выходят на работу на голый оклад. Марианна Ожерельева: Оклады маленькие? То есть априори это маленькая сумма? Ксения Печеник: Оклады, как правило, при таком подходе стимулирования работника это таким образом происходит. Что касается невыплаты премий, я могу с горестью сообщить всем телезрителям о том, что, в общем-то, в зависимости от того, каким образом у работодателя прописаны локальные нормативные акты компании, премию работодатель может не выплачивать и при других обстоятельствах. То есть премия на сегодняшний момент – это такой достаточно подвижный механизм, если она не прописана и не гарантирована трудовым договором и локальными актами работодателя, то, в общем-то, в любой момент работодатель может ее не выплатить. Марианна Ожерельева: Пока вот, допустим, они ушли, так скажем, на эти «каникулы», на 3 месяца, компания размышляет, она внутри России платить налоги продолжает... Ксения Печеник: Да. Марианна Ожерельева: Потому что тот же McDonald’s сообщал, что, если они сейчас экстренно закрываются, они еще бо́льшие убытки понесут, им даже лучше сейчас остаться. В этот момент, мы уже говорили про увольнения, немножко недопоняла, компания задним числом тебя может уволить? Ксения Печеник: Нет, не может. Марианна Ожерельева: Или попросить уволиться? То есть эти 3 месяца ты можешь рассчитывать на то, что все-таки по закону ты должен там числиться? Ксения Печеник: Да, абсолютно верно, абсолютно верно. Вопрос в другом, что на практике сейчас сгоняют всех в один кабинет и говорят: «Ребят, вы все все понимаете, поэтому пишем заявление по собственному желанию». Марианна Ожерельева: «Уходите», да. Ксения Печеник: «Не напишете – вы никогда ничего от нас не увидите, вы же понимаете экономическую ситуацию». Так вот я хочу призвать работников трезво оценивать эту историю. Если мы говорим про крупные международные компании, то, как правило, это определенные, не знаю, запасы товаров, оборудования, это может быть даже в собственности находящееся какое-то здание... То есть говорить о том, что работодатель не сможет с вами рассчитаться по заработной плате, не приходится в основной своей массе. Поэтому, если вдруг работодатель решит просто вот исчезнуть, не знаю, из офиса, закрыть все на замки и вы не можете получить свои денежные средства, обращайтесь в суды немедленно. Потому что взыскание денежных средств, да, это будет небыстро, но тем не менее оно может быть исполнено за счет имущества работодателя. Более того, я все-таки полагаю, что на сегодняшний момент правительственные меры будут приведены в соответствие текущей ситуации и будут некие упрощенные процедуры относительно таких компаний. Марианна Ожерельева: Ага, т. е. стоит здесь все-таки понадеяться еще и вот на эти меры поддержки. Ксения Печеник: Абсолютно. Более того, я могу сказать, что Верховный суд в прошлом году, прошлым летом вынес несколько таких очень знаковых определений, в которых разъяснил, что судам необходимо тщательно проверять наличие волеизъявления работника на написание заявлений по собственному желанию. В этой связи, если вы уже это сделали, если на вас надавили и вам сказали, что нужно написать это заявление сегодня, вы его написали, но сами не хотели, и у вас есть хоть малейшие доказательства того, что на вас оказывалось давление, не знаю, SMS, разговор какой-то, свидетельские показания ваших коллег, обращайтесь в суд, оспаривайте незаконность вашего увольнения, говорите о том, что вы не согласны были на увольнение, вас заставили, вынудили и т. д. Суды сейчас в более-менее похожих ситуациях становятся на сторону работника. Более того, и прокуратура поддерживает работника. Но единственное, о чем нужно помнить, – у вас есть один месяц с даты увольнения, для того чтобы вы успели оспорить это увольнение. Если сейчас... Марианна Ожерельева: А это реально? Вот реально за месяц? Ксения Печеник: Реально, реально абсолютно. Марианна Ожерельева: То есть собрать все бумажки, пойти доказать? Ксения Печеник: Для работника обратиться в суд – это, в общем-то, написать исковое заявление: «Я, Иванов, работал в компании такой-то на должности такой-то, такого-то числа был уволен, соответственно, не согласен с увольнением, прошу восстановить меня на работе, взыскать заработок за время вынужденного прогула». Это очень несложно, в интернете очень много разных образцов. То есть в этой части я призываю всех соблюдать, все-таки отстаивать свои права, потому что впереди абсолютная неизвестность с учетом экономической ситуации. В общем-то, если вы будете восстановлены по закону, далее, если даже будут введены какие-то внешние управления в этих компаниях, то вы сможете продолжить работать, сохранить заработок собственный. Марианна Ожерельева: Ксения, два коротких ответа, пожалуйста. Из Москвы: «Иностранные компании могут проигнорировать Трудовой кодекс России?» Ксения Печеник: Не могут. Марианна Ожерельева: Ага. И из Смоленской области: «Заявление по своему желанию, по собственному, и все проблемы, решение есть», – получается, заставили все-таки, уже в суд не пойдешь, скажешь «не надо». Правильно? То есть пишешь по собственному желанию... Ксения Печеник: Почему? Идите, идите. Марианна Ожерельева: То есть надо все-таки не молчать? Ксения Печеник: Не молчать. Более того, если вас вызывают и говорят, что если вы сейчас не напишете заявление по собственному желанию, то мы будем делать то-то, то-то и то-то, включайте диктофон, телефон, что угодно, вам никто не может запретить вести аудиозапись разговора с работодателем на предмет ваших трудовых отношений. Это не личные какие-то взаимоотношения... Марианна Ожерельева: То есть это разрешено официально? Ксения Печеник: Абсолютно. Марианна Ожерельева: Ты заходишь, включаешь диктофон, записываешь разговор? Ксения Печеник: Безусловно, не имеет смысл его включать демонстративно, потому что понятно, что работодатель будет в этой ситуации прерывать разговор. Но вы же можете там, не знаю, положить его в карман и записывать этот разговор. Просто, понимаете, очень многие работодатели, вызывая работников, говорят: «Мы запрещаем вам фиксировать наш с вами разговор на какие-то носители». Говорите, что вы их не ведете. В суде любое доказательство, которое добыто законным путем, оно будет принято во внимание. То есть вот это вот ошибочное заблуждение, Верховный суд вынес определение в 2016 году, в котором разъяснил, что это не личные переписки, когда речь идет об отношениях гражданско-правовых и т. д. То есть в этой ситуации можно по аналогии оспаривать, что вы никакого нарушения не произвели, когда вы записывали разговор относительно предмета ваших трудовых отношений. Марианна Ожерельева: Спасибо вам большое за такую разъяснительную беседу. Виталий Млечин: Спасибо. Марианна Ожерельева: Ксения Печеник, юрист, член профессиональной ассоциации «Юристы за трудовые права». Кстати, вот смотрю на наш SMS-портал, пока никто нам не написал, что он был вот работник какой-то международной компании. Очень много сообщений о том, что «как хорошо, что закрылся McDonald’s», но это уже все-таки, да, частное мнение каждого из нас, кому-то хорошо, кому-то плохо. Мы говорим о том, что люди могут остаться без работы, вот тут уже стоит задуматься, потому что 200 тысяч человек единовременно остались без работы, возникает вопрос, как жить дальше. Виталий Млечин: Да. Марианна Ожерельева: Мы продолжаем эту тему обсуждать. Виталий Млечин: Да. С нами на прямой связи Игорь Строганов, кандидат экономических наук, доцент кафедры предпринимательства и логистики РЭУ им. Г. В. Плеханова. Игорь Алексеевич, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Игорь Строганов: Да, здравствуйте. Виталий Млечин: Скажите, пожалуйста, если действительно вот одномоментно больше 200 тысяч человек останутся без работы, выйдут на биржу труда, что случится с экономикой? Игорь Строганов: Вопрос достаточно сложный, потому что я думаю, что такого мы с вами, наверное, в современной истории не испытывали. Ну да, был дефолт 1998 года, в общем-то, похожие вещи, но там очень многие люди занимались предпринимательством на свой страх и риск и зарабатывали в полугосударственных конторах. То есть такого вот прямого резкого, скорее всего, не было и, я подозреваю, не будет, потому что никто себе не враг, и даже если компания, например, не планирует возвращаться сюда, то суды есть... Вот совершенно правильно эксперт говорила до меня, что компании должны подчиняться российскому трудовому законодательству, поэтому они не могут выкинуть. Но если гипотетически мы с вами представим, то здесь единственное решение – это моментальное вмешательство государства, соответственно, с какими-то мерами занятости. Причем я, например, могу предположить, что эти меры можно списать с той же самой Великой депрессии в США, когда просто создавались определенные трудовые направления, куда людей при гарантированной зарплате, соответственно, приглашают и таким образом гарантируют им занятость. Плюс у нас огромное количество бесплатных курсов переподготовки в разных университетах, которые готовят под разные нужные ниши для того же самого предпринимательства муниципального, московского не московского, петербургского и т. д. Виталий Млечин: То есть вы думаете, что даже если люди останутся без работы, то достаточно в какой-то короткий срок можно будет найти новую или, соответственно, изменить немножко квалификацию и найти уже в другом месте, в другой сфере? Игорь Строганов: Да. У нас механизмы эти есть, просто вопрос в том, что, так как у нас вроде как таких прецедентов до сих пор не было, то они не очень сильно используются. Но эти механизмы в Трудовом кодексе есть, эти механизмы в административном праве есть, т. е. это в принципе вполне возможно использовать такие вещи. Другой вопрос в том, что я не верю, что компании разово прямо вот уйдут с ликвидацией и с увольнением персонала, тем более тот же самый упомянутый McDonald’s – это абсолютно российская компания с полноценным российским персоналом. Виталий Млечин: А как, вы думаете, они поступят? Они же вот объявили, что приостанавливают работу. Игорь Строганов: Здесь предполагать очень сложно, потому что это непредсказуемо. То есть почему компании сейчас вот так вот как бы уходят, я понимаю, потому что действительно скачущий курс доллара, очень большая проблема с логистикой и с закупками, ну и, соответственно, действительно политическая вот эта вот непонятная ситуация, в которой, действительно, на них давят оттуда, на них давят здесь, и, в общем-то, как бы сложно. Но вопрос в том, что, например, McDonald’s ведь до 2015 года – это абсолютно российская компания, которая даже не имела франшизу в McDonald’s, это была договоренность на словах, устная, с руководством американского, что название то же самое, но работает абсолютно отдельно. Они с 2015 года получили франшизу официальную и начали платить royalty официально. По большому счету, что им мешает убрать эту франшизу, назвать это как-то, не знаю, «МакМосква» либо что-то такое. Просто есть примеры в современной истории: в 2014 году тот же самый McDonald’s ушел из Донецка официально. Ребята, которые там работали, местная франшиза, они назвали эту структуру «ДонМаком», вся рецептура, все товары, все бургеры, все прочие товары, все на месте, вся рецептура на месте, но называется это «ДонМак» и работает до сих пор, прекрасно себя чувствует. Что мешает сделать то же самое? Марианна Ожерельева: Игорь, а вот давайте, у вас там дартс висит, мне хочется понять, вот в десяточку с какого раза можно попасть? Очень много сообщений о том, что «вы говорите нам идти в суд, разбираться», «Самый гуманный суд в мире», можно согласиться, но мы же не ходим, мы же не хотим связываться, проще правда написать заявление. Дальше о чем вы говорите? – давайте поменяем вывеску. Но мы же должны понимать, вывеску-то, может, поменяем, «Wаурма» напишем, как McDonald’s, только перевернутая «М»... Виталий Млечин: Ха-ха. Игорь Строганов: Да-да-да, мемы в интернете. Марианна Ожерельева: Здорово, это классно, для того чтобы посмеяться, а 62 тысячи человек, которые... Вот сейчас, в эту турбулентность помимо того, что еще вообще происходит в мире, они еще и могут потенциально быть без работы. То есть оттого, что это будет «У Дяди Вани» или «У Тети Глаши», возникает же вопрос, сохранится ли это вообще как структура, что они будут делать, а у них ипотечный кредит и т. д., и т. д. И вот до этой «десятки», по-моему, очень много шагов, т. е. прежде чем ты в эту цель попадешь. Игорь Строганов: Вы сейчас немножко в одну кучу сваливаете несколько разных проблем. Марианна Ожерельева: Я понимаю, что винегрет, да. Игорь Строганов: Да. Понимаете, тут первый момент – глобальный мировой экономический финансовый кризис. Вот это вот сейчас, санкции, война экономическая, конфликты на границах – это очень сильно частые случаи. И я вам скажу такую простую вещь, что нужно готовиться к тому, что будет все намного хуже с точки зрения экономики, и с точки зрения потребления, и с точки зрения занятости ровно потому, что в мире в целом очень серьезная турбулентность экономическая. Это не только у нас. Посмотрите, что пишут в американских, в европейских газетах, в медиа, – там точно такие же стоны, крики, что «у нас все пропало, бензин по 2,5–5 евро, все плохо». Это первый момент. Второй момент: все эти годы начиная где-то с 2014–2015-х гг. любая западная компания, не только западная, крупная компания оптимизировала процессы. Я знаю много таких компаний, т. е. сокращали персонал, оптимизировали деятельность, убирали максимально лишние звенья. То есть вот эти условные 65 тысяч человек в McDonald’s сейчас – это по факту такой худой атлет, который готов бежать стометровку, и срезать с него еще мышц в принципе уже невозможно. Если мы говорим про хоть какое-то сохранение структуры, т. е. что это будет вывеска не McDonald’s, а, я не знаю, «МосДональдс» либо что-то, просто условно, то эта структура в любом случае должна сохраниться, если она хочет сохранить связанность процессов, логистики, поставок еды и всего прочего. То есть она не может выкинуть хотя бы даже часть, потому что она себе получит проблемы реальные. И то же самое касается IKEA, то же самое касается любой крупной компании: весь местный персонал уже как бы важен и нужен. То есть либо мы говорим про полный развал этих предприятий, но это реально форс-мажор, тогда действительно нужно вмешиваться государству, либо мы говорим про сохранение, но в другом виде. Марианна Ожерельева: Хорошо. А еще вот много опять сообщений, что «как здорово, эту заграничную гадость кушать не будем», «как хорошо, что все закрылось»... Виталий Млечин: Ха-ха. Марианна Ожерельева: Ладно, пусть хорошо, но давайте согласимся, что у McDonald’s была очень хорошая ценовая политика, т. е. они были настроены на то, чтобы дисконт дисконтом покрывает. Будет ли тот добрый дядя Ваня, который вывеску повесит, наш отечественный производитель, продавать по такой цене ту самую булку «загнивающую», как нам пишут, с отечественным мясом, котлетой собственного производства? Ведь будет не так, оно уже не будет стоить 96 и т. д., ну согласитесь, оно будет в разы дороже. Игорь Строганов: Давайте скажу так. Я лично, мое персональное мнение, я резко против McDonald’s и абсолютного большинства сетей быстрого питания... Марианна Ожерельева: Теперь-то мы все уже, конечно, ха-ха. Игорь Строганов: Потому что даже вот... Скажем, если мы говорим не про российский McDonald’s, а вообще, то это та сеть, от продуктов которой очень много людей умирают, и это действительно абсолютно мировая статистика. Но у McDonald’s есть несколько преимуществ, у модели McDonald’s. Первое – это вы в любую страну мира приезжаете, вы получаете гарантированную нормальную еду, которую, скажем, в том же самом... (Так, я что-то завис вроде, не завис?) Марианна Ожерельева: Говорите-говорите, мы вас слышим. Виталий Млечин: Мы вас слышим, но с картинкой сложности. Игорь Строганов: (Да, понятно, видео зависло.) То есть вы гарантированно получаете еду, вы нормально поедите, вы не испортите себе желудок, в той же Индии, в том же Китае можно испортить себе, какие-то проблемы получить, это первый момент. Второй момент – это дешевое место, где можно молодежи потусить за очень смешные деньги, просто посидеть за столиком, пообщаться. Ну и, извините меня, бесплатные туалеты, которые по всей Москве, соответственно, это точно такой же фактор. Третий момент – то, что McDonald’s почему такой дешевый? Потому что оптимизированные процессы, т. е. это российское производство, это гарантированно продуманная цепочка. То есть, опять же, если не разрушать систему, то смысл повышать цены? Ну и никто не запрещает регулятору в виде государства внимательно посмотреть и сказать, что вот работаем нормально, не шалим, и опять же какой-то условный контроль. Марианна Ожерельева: Спасибо вам большое. Виталий Млечин: Спасибо. Марианна Ожерельева: Игорь Строганов, доцент кафедры предпринимательства и логистики РЭУ им. Г. В. Плеханова. Ну... Много получили ответов на сложные вопросы, мне кажется, все-таки, да? Виталий Млечин: Да-да-да. Сейчас прервемся буквально на секунду и продолжим.