Александр Денисов: С июня вступили в силу изменения в федеральный закон «О физической культуре и спорте», согласно которым паспорт болельщика становится обязательным при посещении спортивных состязаний. В России это уже не в диковинку: т. н. Fan ID появился на Олимпийских играх 2014 года, Кубке Федерации 2017-го, Чемпионате мира 2018 года. Схема простая: сначала оформляешь паспорт болельщика, потом приобретаешь билеты. Оформлять его нужно будет через сервис Госуслуг. Если был замечен в беспорядках во время матчей, паспорт либо заблокируют, либо вообще не выдадут. Фанатам «Ливерпуля» и «Реала» паспорт болельщика у нас точно бы не выдали. Матч финала Лиги чемпионов в Париже, где и встретились команды, сопровождался беспорядками, из-за которых начало игры пришлось отложить на 40 минут. Впрочем, тут еще вопрос, кто раньше беспорядок учинил, фанаты или организаторы: по данным министра внутренних дел Франции Жеральда Дарманена, около 40 тысяч болельщиков приобрели поддельные билеты, из-за чего почти 3 тысячи обладателей подлинных билетов на стадион не попали. ВИДЕО – Что происходит? У нас есть билеты! – Что происходит? Это абсолютно бестолково. Французы, их организация, и УЕФА – это просто ужасно! Александр Денисов: Ну и чтобы поставить жирную точку: изначально матч должен был пройти в Санкт-Петербурге, но 25 февраля Союз европейских футбольных ассоциаций перенес его в Париж. Хозяин – барин, у нас бы все прошло гладко, все остались бы довольны, как после Чемпионата мира. В студии у нас Сергей Викторович Дадыгин, спортивный обозреватель. Сергей Викторович, добрый вечер. Сергей Дадыгин: Здравствуйте. Александр Денисов: Все правильно я рассказал? Сергей Дадыгин: Абсолютно. Александр Денисов: Так оно и есть? Сергей Дадыгин: Да. Александр Денисов: Сергей Викторович, если бы у нас проходило, вы можете себе представить такой бардак, финал я имею в виду? Сергей Дадыгин: Ой, да что вы! Россия всегда выручает международные спортивные федерации, о Чемпионате мира по футболу 2018 года многие отзывались зарубежные болельщики, я с ними во время чемпионата общался, и с немцами, и с аргентинцами, с парагвайцами – все были в восторге. Я помню, как в 2011 году, помните, случилась в Японии авария на атомной электростанции... Александр Денисов: «Фукусима». Сергей Дадыгин: Да, и не смогли японцы организовать у себя чемпионат мира фигуристов. Так вот именно в Москве буквально через пару месяцев прекрасно Россия организовала Чемпионат мира. Опять-таки, и сами фигуристы, и чиновники Международного союза конькобежцев были в восторге. Вот решение УЕФА отобрать у Санкт-Петербурга право провести финал Лиги чемпионов, мне кажется, абсурдное, потому что французы, вот именно отдать Франции... Знаете, я был на Чемпионате Европы в 2016 году, когда российские болельщики уже после матча были вынуждены отражать атаки англичан, наши играли со сборной Англии, матч завершился вничью, 1:1. Перед матчем были жуткие столкновения в Марселе опять-таки английских фанатов с российскими, и наши там, честно говоря, так побили англичан, они захотели взять реванш уже после матча на трибунах стадиона. В результате очень много, действительно были потасовки, кого-то взяли, в кутузку отправили, суды были... В общем, англичане, вы знаете, вот их то ли не учит история. Потому что был такой момент в 1985 году, финал еще Кубка европейских чемпионов в Брюсселе на стадионе «Эйзель», встречались тогда итальянский «Ювентус» и английский «Ливерпуль». И вот на том стадионе самая настоящая трагедия произошла: 39 человек не вернулись домой, просто погибли в результате страшных событий. Тогда английские поклонники «Ливерпуля», они сначала камни бросали, ракетницы в сторону болельщиков «Ювентуса», а потом сломали заграждение, буквально просто бросились врассыпную уже итальянцы, там бетонная стена рухнула, и вот под обломками этих стен погибли 32 итальянца, а всего 39 человек, там еще семеро было иностранцев. Вообще на несколько лет, по-моему, 5 лет дисквалификации получили все английские клубы, их отстранили от еврокубков, а после этого... Ну и, естественно, итальянские болельщики рассчитывали, что «Ювентус» как-то их поддержит, потому что все-таки люди-то не пострадали. Вот «Ювентус», итальянцы очень обижались, потому что матч-то состоялся, «Ювентус» выиграл 1:0, и представьте себе, радуется команда, а совсем рядом увозят трупы. Ну вот это как бы со стороны итальянских фанатов было так, знаете, они считали, что матч нельзя в таких условиях проводить, надо было отменить. Но УЕФА счел по-своему, матч был сыгран. Александр Денисов: Сергей Викторович, спорт является отражением тех тенденций, которые протекают в обществе? Является ли это некой метафорой? И если является, вот такое происходящее вокруг спортивных мероприятий, на спортивных мероприятиях что отражает, какие тенденции, проходящие в обществе вообще? Как считаете? Сергей Дадыгин: Ну, тут можно много говорить. Вы понимаете, сейчас, к сожалению, ну что мы видим в мире? Если раньше и дипломаты пытались как-то найти какие-то точки соприкосновения, старались договариваться, если есть проблема какая-то. А сейчас мы видим, что каждая из противоборствующих сторон стоит на своем, диалога практически нет, есть только вот санкции против России. Если ты, значит, русский, если ты из России, значит, тебя не пускают ни на какие международные соревнования, нашей стране запрещают проводить эти самые международные соревнования. Вот у нас в сентябре должен был состояться Чемпионат мира по волейболу, огромные деньги были затрачены на это, все отменили, а вернут ли потраченные деньги, большой вопрос. Мне кажется, что как-то немножко мир сошел с ума. Хочется верить, что пройдет время и как-то немного страсти улягутся, начнется какой-то диалог. Но пока оптимизма мало. Александр Денисов: Ну то есть вот этот бардак, который творился вокруг финала, в какой-то мере отражением бардака является и в общественной жизни, и политической Европы? Можем такие параллели проводить? Сергей Дадыгин: Можно, можно вполне. И к сожалению, вот руководители международных федераций, они, мне кажется, не отдают себе отчет, что вот необдуманными действиями они подрывают, каждый подрывает свой вид спорта. Вот возьмем хоккей... Александр Денисов: Как, кстати, вам чемпионат? Сергей Дадыгин: Чемпионат мира прошел без участия России, интерес был очень... Ну, Чемпионат мира проходил в Финляндии. Конечно, сами финны болели за свою команду, она выиграла, мы ее, конечно, поздравляем, сборная Финляндии действительно сильная команда. Но вот я спрашивал у своих коллег, у любителей хоккея, у мэтров, у наших хоккейных боссов, вот у Алексея Касатонова, у Вячеслава Фетисова, смотрели ли хоккей, Чемпионат мира, – многие качали головами, понимаете. То есть ну как, сами хоккеисты, которые прошли горнила крупнейших международных спортивных баталий, в т. ч. Олимпийские игры, не смотрели или так вполглаза смотрели Чемпионат мира по хоккею. Нонсенс. Александр Денисов: А почему? Они включали, было неинтересно, или из принципа? Сергей Дадыгин: Неинтересно, потому что, во-первых, нет своей команды, все мы болеем за сборную России. А во-вторых, даже как-то и... Вот, скажем, шведы тоже выступали без многих звезд НХЛ, туда сами хоккеисты отказались приехать, в сборную Швеции, у них напряженные отношения с федерацией и с тренером Юханом Гарпенлевом. Канадцы прислали не очень сильную команду, практически не было звезд, но хоккей в Канаде на таком высоком уровне, что даже в таком составе канадцы заняли второе место, чудом отыгрались в матче со шведами в четвертьфинале, 0:3 проигрывали, за 2 минуты до конца забили две шайбы, сравняли счет, в овертайме выиграли. И то же самое повторили, кстати, в финале со сборной Финляндии, проигрывали две шайбы, сравняли счет, но там уже финны дожали в овертайме. Американцы по традиции прислали так себе команду, в результате остались без медали. Нет, хоккей очень уступает по организации все-таки футболу. Чемпионат мира по футболу проходит раз в 4 года, это действительно событие, событие мирового масштаба, сравнимое с Олимпийскими играми, а Чемпионат мира по хоккею проходит каждый год, ну 3 раза за четырехлетие, кроме того года, когда проходят Олимпийские игры, интерес к нему, конечно, не такой большой, как к футболу. Александр Денисов: Ну я вот, кстати, как вы говорите, вполглаза посмотрел, я видел несколько игр, вот финнов с американцами (финал, кстати, я не посмотрел), видел казахов с немцами, как играли... Ну, честно говоря, мне показалось, слабовато. Вот даже наша игра, мы с вами обсуждали Кубок Гагарина, вот эту серию «Металлурга» и ЦСКА, ну это намного энергичнее, жестче... Сергей Дадыгин: А какой ажиотаж был! Александр Денисов: ...фееричнее... Сергей Дадыгин: Да, какая драматургия! Александр Денисов: Да, какая была игра, да, и я понимал горе фанатов «Металлурга». И тут такая слабая, но возня, честно говоря, на этом фоне даже подумал: ну как-то несерьезно. Сергей Дадыгин: Не хватает, не хватает на чемпионатах мира настоящих технарей, звезд, ну такого уровня, как вот были Марио Лемье, Павел Буре, Сергей Федоров, можно многих наших хоккеистов вспоминать, да и канадцев тоже. Ну не знаю, мне кажется, хоккей немножко мельчает. Надо вот этому французу Люку Тардифу, который возглавил Международную федерацию хоккея, очень сильно подумать над увеличением, над повышением престижа своего вида спорта. С хоккеем происходит что-то не то. Александр Денисов: Ну, как вы говорите, и в других видах спорта тоже надо руководителям подумать в федерациях международных. У нас на связи зритель, сейчас мы посмотрим, как его зовут. Виктор из Московской области. Виктор, добрый вечер. Зритель: Добрый вечер. Александр Денисов: Здравствуйте. Зритель: Алло? Александр Денисов: Да. О чем вы хотели поговорить? Зритель: Я хотел заметить такую интересную тенденцию. Англичане, когда показывали раньше у нас чемпионаты Англии, показывали их стадионы, спокойная публика, никаких фанатов, ничего. Как они выезжают куда-то на международные игры, начинается какой-то непонятный кавардак. И в связи с этим я бы хотел сказать, что, например, в советское время, когда болельщики ходили на футбол, сидели болельщики разных команд, между собой вели разговоры, обсуждали, никаких драк, никаких сумасшествий не было. Когда мы перешли в стадию капитализма, у нас появились вот эти фанатские клубы, я не знаю, этих идиотов, которых показывают, они сидят обычно за воротами, вот эти сектора им дают. Эти мальчишки, которыми никто не управляет, хотя там есть какие-то у них свои те, кто это ведет, но они не проводят с ними никакую работу. Они приходят на футбол не смотреть его, не понимать эту игру, а они приходят просто-напросто перебеситься, переорать, барабаны с собой тащат, ракетницы и т. д. и т. п. Вы вспомните, когда еще при Громове, он был в Московской области, там была команда у нас... Сергей Дадыгин: «Сатурн». Зритель: Что они делали, ну и в других тоже командах? Отрывают сиденья, кидают друг в друга. После, скажем так, матчей договариваются между собой эти фанатские кружки, идут куда-то на поля, разбивают друг другу морды и т. д. и т. п. Почему мы, довольно-таки образованные в советское время, потеряли самоуважение друг к другу и разрешаем... ? И футболисты этих клубов, имея вот этих фанатов, на них никак не воздействуют, не рассказывают им о том, что такое футбол, как к нему надо подходить. А комментаторы, которые комментируют, говорят: вот это поддержка команды, это то, это се. Какая это поддержка команды? Это хамство, это люди туда перестают, на стадионы, ходить с детьми, потому что думают, что могут каким-то способом оказаться вот в этой каше между этими бестолковыми, которые там прыгают и бесятся, что ребенок увидит, что он получит... Александр Денисов: Виктор, спасибо вам большое, мы поняли вашу мысль. Действительно, в этом, безусловно, есть правда. Если посмотрим на Украину, кто воюет против наших ребят, это футбольные фанаты, ультрас украинские с этими наколками на разных частях тела (включая зад, наверное), вот они как-то влились в эти ряды нацистов прямо вообще плавно, жгли людей в Одессе, их туда подрядили. Ну, мысль, конечно, верная у зрителя. Сергей Дадыгин: Да, конечно, можно согласиться с нашим телезрителем. Вы знаете, но для этого, собственно говоря, и ввели паспорт болельщика... Александр Денисов: Да. Сергей Дадыгин: Потому что на многих стадионах, к сожалению, царит вакханалия. Вот я знаю, что спартаковцы в знак протеста перестали ходить на матчи своей любимой команды в год столетия «Спартака» и даже на финале Кубка России, когда «Спартак» победил «Динамо» и все-таки взял этот приз, вот болельщиков «Спартака», таких, значит, ярых болельщиков, у которых своя фанатская трибуна на стадиона «Открытие Банк Арена», они не пришли на этот матч, потому что обиделись: ну как это так, их будут идентифицировать, им надо будет доказывать, что вот они нормальные, лояльные болельщики. По-разному к этому можно относиться, и фанатов можно понять, и наши власти. Потому что, к сожалению, вот я согласен с телезрителем, уровень боления, уровень культуры болельщиков упал. В советское время невозможно было представить, что после какого-то матча будет мордобой или до игры фанаты, условно говоря, ЦСКА и «Спартака» встретятся в условленном месте и начнут мутузить друг друга. То есть ну не ради этого же, собственно говоря, придумали футбол, ну это уже как-то выходит за рамки. Поэтому клубы... Самое интересное, болельщики могут разбить кресла, испортить имущество стадиона и т. д., а расплачиваются за все это владельцы клубов, руководство и т. д. Там после матча, я помню, очень много было нареканий со стороны работников ресторанов, когда приходили отметить поражение, кто-то из болельщиков проигравшей команды залить горечь поражения... Ну что там творилось... То есть могли просто взять, побить не только посуду, но и вообще всю мебель, не говоря уже о том, что машины переворачивали. Так что болельщики бывают разные, надо с ними тоже работать. Александр Денисов: Ну, слава богу, у нас таких эксцессов, безусловно, было, но вот мы с чего начали, все-таки спорт – это отражение тенденций, протекающих в обществе, в жизни. Мы с вами прошлую нашу встречу разговаривали про команду «Краснодар», да? Сергей Дадыгин: Да. Александр Денисов: Которая выбралась благодаря вот ребятам из дубля, никаких там особенных звезд. Вот такой вопрос: сейчас кто выигрывает, спонсоры, деньги или все-таки футболисты? Наряду с «Краснодаром» можем рассмотреть пример «Факела» воронежского, он же вышел из... Сергей Дадыгин: ...Первой лиги в Премьер-лигу. Александр Денисов: Из Первой лиги в Высшую, в Премьер-лигу. И там вроде нет звезд таких вот известных, дорогих, они все в «Зените», бюджет скромный... Зато, правда, у них очень много болельщиков, говорят, что это региональная команда, которая невероятно поддерживается у себя в регионе, болеют за нее много. Как объяснить вот эти тенденции, что это отражает, протекающее импортозамещение, что за счет себя, своих ресурсов... ? Как вы на этот вопрос смотрите, как объясняете? Ладно бы один «Краснодар», «Факел», там же еще несколько команд тоже пробрались... Сергей Дадыгин: Ну, за воронежский «Факел» можно только порадоваться. Я помню, когда эту команду возглавлял Владимир Бесчастных, один из наших известных футболистов, которые сделал себе имя в «Спартаке», потом играл в бременском «Вердере». Сейчас эту команду тренирует Василенко. И давно, давно мы не видели такой игры в исполнении «Факела», как-то команда вообще, я помню, и во Вторую лигу опускалась... А вот, знаете, самое главное, чтобы не получилось, как у волгоградского «Ротора», потому что «Ротор» тоже долго не выступал в Премьер-лиге, потом вернулся 2 года назад... И так получилось, что... Александр Денисов: Вылетел же он. Сергей Дадыгин: Да, вылетел он не только из Премьер-лиги, но на второй год еще и из Первой. И вот сейчас решается вопрос, будет ли он выступать во Второй лиге или все-таки его оставят в Первой, если какие-то команды по финансовым соображениям не смогут выступать в футбольной национальной лиге, т. е. Первом дивизионе. Вы знаете, все равно вот у нас как-то Премьер-лига – это в основном Москва, Питер, большие города, а всегда хочется радоваться за региональные команды. Вот в Самаре, люблю очень этот город, бывал не раз там, и на стадионе в Самаре полно всегда болельщиков, там тысяч 30 могут прийти на рядовой матч «Крыльев Советов», и это действительно праздник. Вот туда идут люди болеть, т. е. я там не видел, чтобы там кто-то бузил, устраивал какие-то фанатские разборки, – семьями ходят, вот буквально как на праздник. И хочется, чтобы вот таких команд, как «Крылья Советов», сейчас «Нижний Новгород» хорошая команда, естественно, надеемся, что и «Факел» задержится в Премьер-лиге, вот побольше было бы таких команд из регионов. Александр Денисов: А тенденция в этом определенная прослеживается, или я просто выдумываю, насчет того, что не деньги играют, не спонсоры, а все-таки нечто другое и можно проследить уже некие изменения в российском футболе? Или это... ? Сергей Дадыгин: Александр, пока я бы не торопился с таким выводом... Александр Денисов: Не торопились? Сергей Дадыгин: Да. Потому что вот «Краснодар» – это вывеска, но там просто владелец... Александр Денисов: Все-таки там деньги. Сергей Дадыгин: ...имеет хорошие деньги, да, поэтому создал такую команду с нуля. А все-таки большинство наших региональных футбольных клубов содержатся за счет бюджета. И вот сколько выделит губернатор на футбольную команду – это всегда вопрос, потому что один любит футбол, а придет ему на смену другой и скажет: «Нет, я не буду вкладывать в футбол, я лучше отдам на другие цели деньги», – и все, и команда может постепенно попасть в небытие. Вот, кстати, яркий пример – раменский «Сатурн», о котором говорил наш телезритель: команда выступала в Высшем дивизионе, а сейчас она во Второй лиге влачит такое полужалкое существование, скажу мягко. Александр Денисов: Да. Сергей Карякин был на этой неделе награжден президентом орденом «За заслуги перед Отечеством». Спортсмены... Сергей, безусловно, известен своей патриотической позицией, поддержкой специальной военной операции. Спорт должен укреплять идеологию страны? Свою роль не просто на поле выполнять, а так вот, шире? Важно это, как вы считаете, для спорта, еще и тут одерживать некие победы моральные тоже? Сергей Дадыгин: Конечно важно, потому что хотим мы этого или нет, но любой спортсмен, он прославляет не только себя, свой вид спорта, но и страну. Это очень важно. И вот на примере наших олимпийских чемпионов, чемпионов мира растет наше подрастающее поколение, которое тоже, наверное, мечтает кто-то зайти на высшую ступень пьедестала почета, слышать гимн своей страны, увидеть, как поднимается флаг России. Безусловно, одно неотделимо от другого, и вот любой спортсмен, который добился чего-то в профессиональном спорте, он, я думаю, понимает, что на него это налагает дополнительную ответственность, потому что ты представляешь свою страну, не только себя, вот это важно понимать. Александр Денисов: Спасибо большое, Сергей Викторович! Поздравляем Сергея Карякина с наградой. Спасибо, что были с нами на этой неделе. Дальше новости со Всеволодом Нерознаком.