Александр Денисов: На праздниках многие, наверняка, смотрели финал кубка Гагарина, где сошлись магнитогорский «Металлург» и «ЦСКА». Армейцы, можно сказать, выхватили кубок, сейчас мы это увидим, как было, выхватили кубок у «Металлургов». Казалось, за него прочно взялись в ходе серии семи игр и не собирались уступать «Металлурги». Финал получился зрелищным. Что творил вратарь Иван Федотов, стоило видеть. Подтанцовывал даже, когда выхватывал ловушкой шайбу. Поразил нас и тренер Сергей Федоров, легендарный хоккеист, который возглавил команду в середине сезона, привел к победе ее. И вместе с игроками опустошил после игры кубок, наполненный шампанским. Вот вы видите атмосферу, которая творилась в раздевалке. Вот тот самый кубок Гагарина. Незабываемый был вечер, сейчас вот вы видите, расписываются вот, по-моему, да, Сергей Федоров, да, благодарит болельщиков. Я болел тоже за армейцев. Мама мне говорит: «Чего переживать, все равно победят наши», ну, «Металлурги» тоже наши, понятно. Так чего переживать, что Россия оказалась в режиме, так сказать, своей игры? Да, запрещают иностранным хоккеистам выступать в КХЛ, да, нас не пускают на другие соревнования. Станет ли от этого спорт менее зрелищным, не факт. Об этом сегодня и поговорим. В студии у нас Сергей Викторович Дадыгин, спортивный обозреватель. Сергей Викторович, здравствуйте! Сергей Дадыгин: Здравствуйте! Александр Денисов: Ну, еще у нас Сергей один на связи, Сергей Александрович Карякин, российский шахматист, гроссмейстер. Сергей Дадыгин: Тезка. Александр Денисов: Выходит, да, по скайпу с нами. Сергей Александрович, добрый вечер! Да, здравствуйте, здравствуйте! Да, я для начала, вот поскольку речь зашла о хоккее, вспомнил эпизод, который, в нем, в том числе, участвовал и Сергей Викторович. Федоров, да, когда играл в молодежке, 1987-й год, знаменитое противостояние команды на команду с канадцами. Может быть, нам такое противостояние сейчас было бы не лишним, учитывая происходящую, так сказать, конфронтацию с Западом. Давайте посмотрим фрагмент, безусловно, интересный, и перейдем к обсуждению. СЮЖЕТ Сергей Дадыгин: Прекрасно. Александр Денисов: Да, Сергей Викторович Федоров, он комментировал потом после, ну, спустя уже годы, он сказал, что канадский форвард, как выразился сам Сергей Викторович, отоварил нашего, вот из-за чего все это началось. Действительно, вышла команда на команду. Чем все закончилось в зале? Два раза вырубали свет. Сейчас вы это увидите, чтобы, так сказать, прекратилось противостояние. Матч тогда, да, вот сейчас как раз гаснет свет. Но в темноте продолжили, так сказать, друг друга мутузить. Потом еще раз включили. В общем… Сергей Дадыгин: Выясняли отношения. Александр Денисов: Да, выясняли отношения, дисквалифицированы обе команды были. Ну, невероятный интерес к юниорам тогда в мире. Сказали: «Вот, смотрите, чего творится!», да, да. У меня к вам вопрос, Сергей Викторович, как вы считаете, вот с кем бы нам сейчас стоило так же из зарубежных команд так, в таком же духе выступить, чтобы, так сказать, патриотический подъем был у всей страны? Мы, безусловно, сейчас в шутку с вами, да? Сергей Дадыгин: Ну, конечно, в шутку. Я думаю, что с любой командой, которая входит, там, в топ-6 рейтинга Международной федерации хоккея, вполне. Но, конечно, в первую очередь, канадцы приходят на ум, потому что противостояние России и Канады – это во все времена. Александр Денисов: Еще чехи классически. Сергей Дадыгин: Да. И с чехами. Александр Денисов: Сейчас они заслужили по полной программе. Сергей Дадыгин: Особенно в советское время, когда еще Чехословакия была, всегда были такие битвы там. Просто и рубилово, и махалово, и другие слова можно употреблять. Да и со шведами были тяжелые очень матчи. Так что хоккей – это вообще такая мужская игра. Вот, трус не играет в хоккей, поэтому всегда там доходило, часто очень доходило до мордобоя, как до… Перчатки сбрасывались, и… Александр Денисов: Это джентльменство такое. А давайте Сергея Александровича спросим. Сергей Александрович! Сергей Карякин: Да. Александр Денисов: А вы бы в таком духе вот с кем бы схлестнулись из шахматистов, чтобы вот так же вдохновить всю страну? Сейчас видели этот фрагмент 1987-го года? Сергей Карякин: Я думаю, что с Магнусом Карлсеном, чемпион мира, во-первых, во-вторых, он, надо ему отдать должное, спортивный парень, очень спортивный для шахматиста. Поэтому было бы интересно. Александр Денисов: Да, но он такой, да, крепкий парень, такой спортивный, действительно. Сергей Карякин: Ну, я скажу, что, допустим, если бы было столкновение, скажем, сборной России против сборной США, то шансов бы у США не было бы. Потому что, ну, они такие вот все, ну… Александр Денисов: Да, Сергей, чувствуется, что все-таки шахматы – это спорт, параллельный с чем еще, какими видами спорта увлекаетесь, Сергей? Бокс, может быть? Говорят, что тоже интеллектуальная игра. Сергей Карякин: В боксе я начинающий. Сергей Дадыгин: Еще какая. Александр Денисов: Да, у нас, к сожалению, сейчас со звуком. Сергей, простите, сейчас перенаберут вас наши редакторы. Да, к сожалению, Сергей интересные вещи рассказывает. Сейчас, вот буквально минута, и выйдет Сергей Александрович с нами на связь. Вот абсолютно с юмором отнесся, и тоже верно, у американцев не было бы шансов. Сергей Дадыгин: Ну, американцы часто в шахматах пользовались как раз достижениями наших шахматистов. Они просто давали гражданство США многим нашим перебежчикам, да, и очень неплохо выступали на всемирных шахматных олимпиадах. Я уж не буду, там много можно привести фамилий. Условно говоря, там Анна Ашхарумова, такая была шахматистка. Раз, переметнулась, и американцы, у них там, допустим, один-два своих, остальные все – бывшие шахматисты из Советского Союза. Вот сейчас из России уже. Александр Денисов: Да, вот Сергей Карякин появился у нас, сейчас мы узнаем? Появился или нет? Готов, да, Сергей Александрович у нас на связи по телефону, да. Сергей, мы все-таки не услышали, какими видами спорта вы еще владеете? Вот про бокс я вас спросил. Сергей Карякин: Да, я начал рассказывать про бокс. То, что я боксую с Костей Дзю, спасибо ему за мастер-класс, было очень интересно. Вот планирую ходить более регулярно. Еще помимо этого я бегаю, чтобы, ну, когда погода хорошая, уже погода начинает быть хорошей, поэтому я начал сезон бега. И хожу в тренажерный зал. Этого, в принципе, уже достаточно. Александр Денисов: Да, я бы вот посоветовал, конечно, вам выступить против Каспарова, так сказать, идеологически тоже, ну, все-таки, уже возраст не тот, пожалеем, пожалеем человека. Сергей, а если уж, так сказать, мы посмеялись, если к серьезному. И у нас тоже в эфире вы эту идею высказывали, что России стоит организовывать собственные международные соревнования, идею высказывали. Как-то продвинулись вы в этом направлении? Какие шаги предприняли? Сергей Карякин: Да, я продвинулся. Но пока что турниры, они еще не проводились, но я веду очень серьезные переговоры с потенциальными спонсорами. Но, понятное дело, что ничего пока невозможно, потому что зависит все не только от меня. Но такие, предварительные, как бы, обещания уже есть. Но ждем, ждем уже окончательного одобрения. После него уже будем готовить организацию турнира. И дай бог, что уже до конца года начнем проводить. Но, опять-таки, пока что приходится подождать и получить окончательное одобрение. Александр Денисов: Да, Сергей, сейчас вот слово передам Сергею Викторовичу. Сергей Викторович, вот в перспективу таких международных соревнований, организованных Россией, учитывая советский опыт, верите? Сергей Дадыгин: Конечно, верю. Известно, что самые хорошо организованные соревнования проводились именно у нас в стране. Вот Чемпионат мира по футболу 2018-го года президент ФИФА Инфантино назвал лучшим за всю историю. У нас очень классные соревнования по художественной гимнастике всегда проходят, там, по синхронному плаванию и так далее. Я думаю, что в Министерстве спорта уже месяца два, как прорабатываются разные варианты проведения международных соревнований с привлечением иностранных спортсменов. Александр Денисов: Месяца два? Сергей Дадыгин: Месяца два. Вот, я думаю, прямо как раз вот с 24 февраля, уже когда нам дали сигналы, что будет… Александр Денисов: С самого начала. Сергей Дадыгин: Что будет изоляция, международная изоляция российского спорта, уже стали думать, что делать. И сейчас, как бы, у меня есть какая-то информация. Раскрывать ее пока рано, потому что тут важно, где эти соревнования проводить. Или это на территории России, или, может быть, сопредельные, дружественные нам страны, которые тоже, как бы, уже в контакте. И, условно говоря, мы можем приглашать китайских спортсменов. По разным видам спорта Китай – это такая же мощная спортивная держава, как и Россия. А на Летних Олимпийских играх это 1-2 место в командном зачете, у себя Олимпиаду в Пекине они выиграли в одну калитку. Обогнали и сборную США тогда. И даже уже на зимних олимпиадах Китай умудрился по золотым медалям обойти Россию. Но благодаря тому, что все-таки родные стены были, и мы понимаем, да? Но Китай – это действительно, если у нас такие международные глобальные соревнования будут с участием России, Китая, там Аргентина, которая в футболе сильна и в ряде видов спорта, там Индия. Ну, Венесуэла, это понятно, там только футбол может быть. Баскетбол. Ну, ряд стран еще из Азии, достаточно приличных, то можно, как бы, сделать такие соревнования, вот наподобие… Александр Денисов: Олимпиады-80. Сергей Дадыгин: Ну, Олимпиады-80 или Игр доброй воли, которые проходили, скажем, в 1990-м, в 1994-м годах, и так далее. Первый раз еще в 1986-м, еще Советский Союз тогда был, в Лужниках эти соревнования проходили. Я не знаю, по-моему, я еще школьником был, да, и просто помню, как Бубка установил мировой рекорд в Лужниках, взяв рекордную высоту. И просто битком был стадион. Просто вот 100 тысяч зрителей видели, как шестиметровую высоту преодолел Сергей Бубка. Вот так болели, понимаете? А ведь до этого не было двух олимпиад с участием Советского Союза и США, то есть, главных игроков на спортивной карте мира. Александр Денисов: Да, к этой еще вернемся проблеме, продолжу мысль. Сергей Викторович, сейчас вот Сергею Карякину слово передам. Сергей Александрович! Сергей Карякин: Да. Александр Денисов: Учитывая, что как раз в спорте джентльменов больше, чем в политике, и Магнус Карлсен вас поддержал. И вообще, когда с Уимблдона наших, так сказать, выгнали, и Джокович, много там, много. И норвежцы там, кто-то даже с поста своего ушел, там, спортсмен. Сергей Карякин: Да-да-да, это очень хороший пример был. Александр Денисов: Да-да-да, их много, их много. Учитывая вот это джентльменство в спорте, что все-таки там люди, можем мы предположить, что все эти спортсмены, невзирая на ограничения и политику, так или иначе приедут, в том числе, и на организованные вами международные соревнования? И шахматисты тоже? Сергей Карякин: Здесь сложный вопрос, такой двоякий. То есть, с одной стороны я абсолютно верю, что они захотят приехать. Всегда интересная игра, когда есть сильные турниры, сильные соперники. Но, с другой стороны, сами понимаете, если ты живешь на Западе и тут вдруг хочешь поехать на турнир в Россию, тебя могут не понять. С какими санкциями они могут там столкнуться, я не знаю, но в целом, понятное дело, что от них могут отказаться холдеры, они могут перестать получать приглашения в западные соревнования, поэтому не факт, что на это пойдет большинство европейцев или американцев. Но кто-то, как говорится, какие-то согласия у меня уже есть. И вот, как минимум, два человека из Европы мне написало, что они в принципе готовы предварительно приехать, если действительно у нас соревнования будут проводиться. Александр Денисов: Да, Сергей, насчет спонсоров. Учитывая стремительное просто обнищание Европы, которое, очевидно, стало колонией Соединенных Штатов, из нее выкачиваются ресурсы, финансовые потоки, все устремились в США, так сказать, они подпитываются остатками былой роскоши в Старом Свете. Учитывая, что стремительно сдуваются финансовые возможности Европы, ваши спонсоры не находятся ли больше в Юго-Востоке, в Юго-Восточной Азии, на Востоке? Сергей Карякин: Вы знаете, я бы сказал так, что самое главное в нынешней ситуации, это начать. Александр Денисов: Начать. Сергей Карякин: Если мы проведем один-два турнира сильных в России, то спонсоры увидят, что, в принципе, ну, это действительно супер, это круто. Уже можно проводить такую своеобразную серию. Может быть, в Китае провести, может быть, в Арабских Эмиратах провести. На самом деле, вариантов много. И, я повторюсь, что здесь самое главное – начать. И вот если мы получим, как бы, финансирование на стартовые турниры, тогда у нас все будет хорошо. Я там, вы знаете, я так акцентирую внимание на деньгах, но, на самом деле, просто без них никуда, вы сами понимаете, спортсмены иначе не приедут. Александр Денисов: Абсолютно, да, Сергей, деньги – это прекрасно, особенно честно заработанные. А вот вы не раз говорили, что, помните, когда начались отказы и от вас там требовали, чтобы какую-нибудь гадость сказать о России, вы наотрез, значит. Сергей Карякин: Да. Александр Денисов: Вы сказали: «Ваши все эти состязания, не обольщайтесь, не такие уж и денежные, чтоб можно было потом горевать и говорить, что, ах, я туда не поехал». Действительно, ведь так оно и есть, что, в общем, может быть, там и… Сергей Карякин: Я бы сказал так, что я уже, ну, чтоб не обмануть, с 20 лет уже вхожу в мировую десятку, входил. И я достаточно сыграл турниров, я сыграл матчи на первенство мира, я выигрывал дважды Чемпионат мира, Кубок мира. Поэтому, в принципе, я там, слава богу, что-то заработал. И уж точно я не буду изменять самому себе, и ради каких-то там, ну, условно, копеек, делать какие-то вещи, на которые я ни за что не соглашусь. То есть, я не соглашусь ни за какие деньги, да, но я, в целом, просто акцентирую внимание на том, что в принципе, проживу и так, ничего страшного не случилось. Александр Денисов: Да, спасибо, Сергей, спасибо вам, да. Действительно жалко, там связь все-таки прерывалась, видеосвязь, но вот вышли по телефону. Сергей Александрович Карякин, российский шахматист, гроссмейстер, был у нас на связи, прекрасно. Сергей Викторович, а как вы думаете, вот Карякину помогает статус не просто звезды спорта, а еще, так сказать, может быть, яркость звезды усилилась благодаря тому, что вот он политическую позицию четко обозначил, не побоялся? Ну крут мужик. Вот это, наверняка, в разговоре со спонсорами как-то и придает… Сергей Дадыгин: Он пошел против шахматной системы, да, которая на него давит. Знаете, это искреннее уважение к Сергею Карякину, тем более, что он как-то приезжал к нам в редакцию, мы играли в сеансе одновременной игры. Он устроил там, в «Комсомольской правде» сеанс одновременной игры. Очень, ну, просто приятный очень в общении парень. А по поводу позиции, помогает или нет, ну, смотря, с кем он встречается из спонсоров. Я знаю, ему помогал находить тоже наш коллега, да, они до сих пор дружат. Спонсоров действительно у Сергея немало, вот, не буду их сейчас перечислять. И мне кажется, что… Александр Денисов: Они, по-моему, из финансового рынка, оттуда, из этих сфер. Из финансового бизнеса. Сергей Дадыгин: Да, из финансовой. Там есть и с технологиями связанные, с IT, там, в общем, разные. И я хочу сказать, что вот еще до матча с норвежцем Карлсеном, матча за звание чемпиона мира, Сергей уже крепко стоял на ногах, уже, понимаете, он уже чувствовал, что за спиной страна. И вот этот матч, который завершился вничью, основные партии, да, и там на тай-брейке он только проиграл. Но тогда вся страна переживала вот за Сережу. И такой был интерес к шахматам, поскольку я сам играю в шахматы, и много общался и с Карповым, и с Каспаровым, с другими гроссмейстерами, вот было обидно, что в какой-то момент после того, как завершились эти вот большие противостояния, интерес к шахматам упал. Уже Карпов, он в возрасте был, да, Каспаров там тоже со временем перестал играть в больших турнирах. И мы потеряли шахматную корону, я имею в виду, Россия. А вот Сергей, как бы, интерес, Сергей Карякин интерес к шахматам возродил у нас в стране. Так что, дай бог ему удачи, думаю, все получится у Сережи. Александр Денисов: Да, и насчет вот международных состязаний. Учитывая, да, мы уже нащупали, так сказать, элемент успеха, что и спонсоры уже не в Европе, это, в общем, они на другое ориентируются. И спортсмены все-таки мыслят повыше политических категорий. Ну, во всяком случае, пока. У нас все шансы на успех велики. И пример, который вы привели, тоже подтверждают. И Олимпиада, и Игры доброй воли, что все-таки у нас… Сергей Дадыгин: Ну вот, смотрите, сейчас мне хочется сказать о футболе, все-таки это вид спорта №1. Буквально на днях мы узнали, что никаких шансов, мы не будем, наши клубы не будут играть в Еврокубках, сборная не будет играть, значит, ни в Лиге наций, ни даже в Чемпионате Европы среди женских команд. Чемпионат мира у нас тоже отобрали. Вот знаете, что хочется сказать? Какая же лицемерная и лживая позиция у международных футбольных чиновников. Возьмем УЕФА. Эту организацию, Европейский союз футбольных ассоциаций, возглавляет словенец Александер Чеферин. Буквально полмесяца назад в одном из интервью своей словенской газете он заявил, что, знаете, спортсмены-то, российские футболисты, ни в чем не виноваты. То есть, вот поэтому как отстранять? У нас пока нет никакого решения, потому что, как бы, футбол должен быть вне политики. И мы понимаем, что, в общем, пока это отстранение временное. Вот. Что будет дальше, не знаем. Проходит полмесяца, 2-го мая заявление что бан вообще на неопределенное время, ну, на целый год точно. Мне так кажется, что за всеми заявлениями, решениями международных спортивных федераций стоит некий кукловод, который просто нажимает на кнопочку или звонит, куда нужно. И говорит, как им действовать. Потому что настолько они несамостоятельны в своих решениях. Ведь по уставу УЕФА, значит, по уставу государство не может вмешиваться в решения футбольной Федерации любой страны. Вот когда у нас был президентом Футбольного Российского союза Вячеслав Колосков, он на этом сделал себе карьеру. Как только что-то кто-то из его соперников у нас в стране пытался занять его место, тут же он говорил, а он, между прочим, был вице-президентом ФИФА и УЕФА, и в исполком входил. И он говорил: «Ага, государство вмешивается, значит, я сообщу своим чиновникам, да, и тогда посмотрим, что будет». Своим друзьям, там Леннарту Юханссону, швед, УЕФА, возглавлял ФИФА и так далее. Вот. И, понимаете, раз, так затихло, затихла ситуация. А что получается сейчас? Александр Денисов: Виталий Леонтьевич Мутко так не говорил? Сергей Дадыгин: Вот, а когда, нет, Виталий Леонтьевич не говорил, а потом, когда… Александр Денисов: Поэтому так хорошо сложилось у него. Сергей Дадыгин: Ну и, знаете, провели, в итоге, много соревнований, но все-таки объяснили потом уже, в 2005-м году, Вячеславу Ивановичу Колоскову, что все-таки надо освободить пост президента РФС, потому что пришло время другому… Александр Денисов: Все-таки государство может вмешаться. Сергей Дадыгин: Да, другому надо дать порулить. Вот. Так что, в футболе вот такие вот ситуации. И тем не менее, в футболе мы тоже можем провести соревнования, я думаю, да. Вот у нас можно заменить международные соревнования, Еврокубки. Ну там, дополнительный турнир провести, кубок Премьер-лиги, да? И тоже пригласить каких-то спортсменов. Каждый клуб в свое время проводил. Вот «Локомотив» проводил к Дню железнодорожника международный турнир. Александр Денисов: Простите, что вас прерываю. Про футбол обязательно ваш приглашу, и поговорим отдельно. А то уж я сразу на хоккей. Да, Сергей Викторович Дадыгин был у нас в студии, обозреватель. Николая Озерова вспомним, «такой хоккей нам нужен», и такой футбол нам нужен. Все, на этом прощаемся. Увидимся завтра, до свидания!