Что делать, если за мусор приходят неоправданно высокие счета? Рассказывает эксперт по ЖКХ Татьяна Овчаренко

Что делать, если за мусор приходят неоправданно высокие счета? Рассказывает эксперт по ЖКХ Татьяна Овчаренко
Онкология. Блокировка банковских счетов. Рынок подержанных авто. Бензин. Работа для подростков. Промышленная политика
Рак: каждый имеет право на бесплатное обследование, лечение и реабилитацию по ОМС в крупных центрах
Алексей Рощин: Ранний детский труд поможет. Потому что хорошее образование приобрести трудно, а вот навыки пойдут на пользу
Как производят вентиляционное оборудование и системы отопления на заводе в Бронницах
Бензин снова дорожает. Это несмотря на соглашение между правительством и нефтяными компаниями
Покупка автомобиля на вторичном рынке. Пошаговая инструкция от специалиста по автоподбору
«Переводы между физлицами - самые подозрительные платежи на свете!» Что делать, если счет заблокирован? Советы специалиста по консалтингу
Почему канцерофобия страшнее самого рака? Главврач Центра им. Димы Рогачева - о ситуации с диагностикой и лечением онкологии
Обманутые дольщики. Мужчины 50+ без работы. Драка в Чемодановке. Проблемы ЕГЭ. Конфискация денег у госслужащих. Рубрика «Аграрная политика»
Как мужчинам после пятидесяти лет найти хорошую работу: почему служба занятости не может помочь?
Гости
Татьяна Овчаренко
руководитель «Школы активного горожанина», эксперт в сфере ЖКХ

Рубрика «ЖКХ по-нашему». Дмитрий Медведев разрешил регионам снижать тарифы на вывоз мусора. По его словам, это «развяжет руки субъектам». Ранее в Минприроды рассказали, что собираемость платы за мусор в России составляет чуть более 50%. О мусорной реформе, едином операторе и «связанных руках» говорим с Татьяной Овчаренко.

Петр Кузнецов: Мы продолжаем, рубрика «ЖКХ по-нашему», Денис уже анонсировал ее. Да, есть повод: Дмитрий Медведев призвал снижать тарифы на утилизацию мусора и подписал соответствующее постановление. Благодаря этому документу, по его же словам, «у регионов будут чуть больше развязаны руки, чтобы они могли контролировать тарифную составляющую».

Ольга Арсланова: А еще Медведев считает излишней идею выделять средства из федерального бюджета для закупки мусорных баков, но попросил подготовить список субъектов, у которых есть определенные сложности.

Давайте поговорим о том, как изменится наша жизнь, насколько больше мы с вами будем платить, потому что в увеличении сумм никто уже не сомневается. И мы приветствуем в студии Татьяну Овчаренко, руководителя «Школы активного горожанина», эксперта в сфере ЖКХ. Добрый вечер.

Петр Кузнецов: Здравствуйте, Татьяна Иосифовна.

Татьяна Овчаренко: Добрый вечер.

Ольга Арсланова: Все вопросы Татьяне Иосифовне задавайте.

Петр Кузнецов: Никто не сомневается, потому что заводы по утилизации надо строить, а это деньги.

Татьяна Овчаренко: Деньги, да, правда.

Ольга Арсланова: Они же строятся?

Петр Кузнецов: Вот эта вот мусорная реформа, давайте с нее начнем, которая уже, получается, работает неполных 4 месяца, с 1 января 2019 года, – что изменилось? Что принесла эта реформа с собой? Большинство регионов в нее включились, дальше начались проблемы. И платежки, мы сейчас отдельно об этом поговорим, в которых уже появилась отдельной графой плата за вывоз мусора, за утилизацию.

Татьяна Овчаренко: Ну насколько видно из писем, из прессы, из обследований, в общем, самое главное, что получилось, – это полная неразбериха и затруднения граждан, которые, во-первых, практически ничего не поняли в этой реформе, и во многом это вина правительства, вина местных властей, которые совершенно ничего не разъясняли. Потом сам закон написан таким языком, что специалист спотыкается, читая его; там есть статьи, которые я, например, так и не очень поняла, что вообще имеет в виду законодатель.

Ну и, к сожалению, в тех… Ведь у нас было несколько регионов, где уже 2 года она шла в виде эксперимента, так даже там не хватает контейнеров, не научились вовремя вывозить. И важно то, что впервые поделили горожан и селян, которым совершенно не нужно, они мусор утилизуют в основном сами, они вдруг получили просто обязательное выплачивание за вывоз мусора.

Петр Кузнецов: Дачные коттеджи, вот эти садовые товарищества туда, к селянам, в этой группе?

Татьяна Овчаренко: Да, они тоже туда попали.

Петр Кузнецов: У них тоже такая же история.

Татьяна Овчаренко: Но там хоть какая-то соорганизация есть, у них всегда были вопросы с мусором и так далее. Ну и потом регионам дали волю: хочешь, считай по головам, что люди производят мусор, хочешь, по метрам квадратным. В результате опять полная неразбериха: 5 человек живет в маленькой квартире, если считать по головам, они платят какие-то безумные деньги, получается, при этом они живут тяжело, они малоимущие, затесненность; один человек живет в обычной квартире, метры квадратные, он пенсионер, большие платежи опять, понимаете? То есть до настоящего момента вот эта вот единица измерения, собственно говоря, так и не определена, это одна из важнейших проблем.

Петр Кузнецов: И поэтому получается, нам пишут, что кто-то платит 100 рублей в год, а кто-то 9 тысяч.

Татьяна Овчаренко: Да-да.

Петр Кузнецов: Или не только с этим связано? Все-таки здесь исключительно что-то региональное?

Татьяна Овчаренко: В законе написана умная вещь, что определять, кто сколько мусора производит, надо опытным путем: скомплектовать группу домов, посмотреть по сезонам (действительно мусор такой сезонный). Этого, насколько я понимаю, никто делать не стал. А так по пожеланиям мусорщиков назначили эти самые объемы. Объемы разнятся самым сильным образом, до 7 раз – ну этого же не может быть! Невозможно так.

Петр Кузнецов: Даже больше.

Ольга Арсланова: Ну вот нам пишут: «Как выбрасывали мусор в контейнер, так и выбрасываем, плата пока не менялась», – ну так еще не вечер, это Ленинградская область нам пишет.

Татьяна Овчаренко: Так это им повезло. Ведь еще одна проблема – это чуть ли не 60% из наших регионов не изменили стоимость содержания и ремонта, то есть не извлекли из него мусорную долю, оставили прежней плюс плата за мусор, то есть возросла фактически плата коммунальная. И объяснений никаких, почему так произошло, я не нашла.

Петр Кузнецов: Отдельная строка за вывоз мусора в квитанциях – насколько это законно?

Татьяна Овчаренко: Ну вообще…

Петр Кузнецов: Есть уже такие сообщения из разных регионов, что появляются.

Татьяна Овчаренко: Ну так ведь она, например, в Московской области включена в платежку за электроэнергию – вы мне можете объяснить, как это?

Петр Кузнецов: Так даже, да?

Татьяна Овчаренко: Да. Это «Мосэнергосбыт»…

Петр Кузнецов: То есть надо разделять.

Татьяна Овчаренко: Хочется очень их спросить: господа, это я не поняла, вы вместо электричества по проводам что, я не поняла, пустые бутылки гоняете? То есть какая-то… А когда люди стали звонить, так их в конторку эту их расчетную «МосОблЕИРЦ» – при чем тут мусор, вы вообще понимаете? Ну если в этой области, самой близкой к столице, такая неразбериха, так я себе представляю, что делается во всяких там…

Петр Кузнецов: Вот мы раз о Москве заговорили, что-то известно о льготах для тех граждан, которые будут сортировать мусор?

Татьяна Овчаренко: Ну вообще Москва же не вступила в это дело с Петербургом вместе, и что интересно, Севастополь почему-то страшно заторопился и влетел…

Петр Кузнецов: Но рывок такой сделали, вроде бы как собирались что-то такое.

Татьяна Овчаренко: Собирались. Но вот мэрия, в общем, не лишена чувства осторожности. В смысле сортировки есть предложение за это поощрять, но пока прошли только первые круглые столы и первые совещания. А потом в Орле есть завод, который принимает все без всякой сортировки, у него 100%-я переработка и прибыль при этом. Значит, оказывается, есть технологии, которые обеспечивают вот такое счастье.

Ольга Арсланова: Давайте к звонкам. У нас Вячеслав на связи, здравствуйте, Вячеслав.

Петр Кузнецов: Вячеслав, добрый вечер, вы в прямом эфире.

Зритель: Добрый вечер.

Татьяна Овчаренко: Добрый вечер.

Петр Кузнецов: Регион уточните ваш, пожалуйста.

Зритель: Нижний Новгород.

Петр Кузнецов: Ага.

Ольга Арсланова: Слушаем вас.

Зритель: Значит, у нас центральная улица Коминтерна, 9-этажный дом, 4 подъезда, 2 контейнера. Никакого раздельного сбора мусора. Перед домом в 50 метрах стоит ряд киосков предпринимательских, они тоже выносят в эти контейнеры, а платим за них все мы, я так понимаю. Сейчас еще один ставят, только передо мной поставили.

Петр Кузнецов: А вы сколько платите? Меняется ли стоимость как-то? С 2019 года что-то изменилось?

Зритель: Вы знаете, у нас проживает 2 человека, пенсионеры в этой квартире, берут с квадратного метра.

Татьяна Овчаренко: Ага.

Ольга Арсланова: Понятно.

Зритель: Ну сколько мы двое? Тем более мы всю весну и лето на даче. Сколько мы мусора можем вынести?

Ольга Арсланова: Спасибо. Ну да, есть определенная несправедливость: человек, например, урезает свое потребление, он ответственный, он не хочет засорять свою страну, но при этом почему-то все равно должен платить столько же…

Петр Кузнецов: Квадраты урезать не может.

Ольга Арсланова: …сколько и тот, который вообще не…

Татьяна Овчаренко: Это первое. Второе: полгода они живут в садовом товариществе, на даче.

Ольга Арсланова: И платят там.

Татьяна Овчаренко: И платят и там, и там, вот это мне объясните. Значит, другие коммунальные услуги, вы подаете справку из СНТ или вы в командировке, неважно, и вам пересчитывают коммунальные услуги, потому что вы их не потребляли, а здесь в законе этого не предусмотрено, это уже второе. Что касается частников и их киосков, это недоработка вашего районного начальства, вы должны требовать от руководства нижегородского, чтобы там навели порядок. Нет такого, нельзя коммерческий мусор смешивать с бытовым.

Петр Кузнецов: А как им? – фиксировать?

Татьяна Овчаренко: Письма писать, жалобы, да, фиксировать, требовать штраф.

Петр Кузнецов: Нужно подтвердить это фото- и видеофиксацией?

Татьяна Овчаренко: Да. Вообще это штраф Роспотребнадзора, потому что обязательность вот этого вот вывоза мусора вменено…

Петр Кузнецов: А у этих ларьков должна быть своя зона?

Татьяна Овчаренко: Да.

Петр Кузнецов: Совсем по правилам.

Татьяна Овчаренко: Вообще там есть даже время, когда они должны всякие упаковки паковать, должна приходить машина…

Петр Кузнецов: Чтобы не беспокоить граждан.

Татьяна Овчаренко: …забирать, чтобы ничего не было.

Петр Кузнецов: Не рано утром и не поздно вечером.

Ольга Арсланова: А вот, например, то же самое пишут люди: «Живу в частном доме, мусор сортируем сами, бумагу сжигаем, пластик отвозим в контейнер, пищевые отходы в компост, железо сдаем. За что мы должны платить?» А по закону должны.

Татьяна Овчаренко: Да, за все, обратите внимание, не то что за пластик, который они все-таки в контейнер, а за все абсолютно.

Ольга Арсланова: Давайте еще один звонок примем, у нас Тамбовская область на связи, Вера в эфире. Здравствуйте. Вера, слушаем вас.

Зритель: Да.

Ольга Арсланова: Слушаем, говорите, пожалуйста.

Татьяна Овчаренко: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте.

Зритель: Уважаемые гости передачи! Я хочу задать вам вопрос по части вывоза мусора, по оплате мусора. Когда человека нет по месту жительства, с него все равно взимают за мусор. Но имеют ли право взимать за этот мусор, когда человека нет? Человек не выбрасывает мусор.

Татьяна Овчаренко: Вы спрашиваете, как человек разумный или с точки зрения закона? Человек разумный нет…

Зритель: С точки зрения закона.

Татьяна Овчаренко: С точки зрения закона будет платить.

Зритель: Платить все равно?

Татьяна Овчаренко: Конечно. Есть не есть, закон написан таким образом, что там куча вот таких вот неразрешенных вопросов: это вот не проживает, но собственник и платит; не проживает, за метры квадратные еще; в том месте, где он проживает, там платит и тут, двойная плата.

Петр Кузнецов: Пока эта реформа мучается, как можно легально сэкономить на этой строчке? Можно ли платить не по установленному тарифу, нормам, а по факту? Возможно это сделать?

Татьяна Овчаренко: Нет, раз не определен вот этот норматив, сколько якобы мы мусора производим, он же с потолка взят, знаете, есть такое по принципу трех «п»: пол, палец, потолок. Легально надо обратиться к статье 2-й закона, в которой сказано, что вообще обязанность лежит, оплате подлежит сортированный мусор, если прочесть. Если у тебя нет сортировки в городе, не налажено это, то ты можешь законно не платить, такова позиция целого ряда адвокатов, и я придерживаюсь той же точки зрения. Государство написало про раздельный сбор мусора, именно поэтому оно вывело в отдельную строку, – значит, если этого нет, я не плачу. Заведите…

Петр Кузнецов: А ключевой игрок в этой истории – это региональный оператор?

Татьяна Овчаренко: Ну да. Но там вообще правительство делает одно, муниципальные и городские власти делают другое, а региональный оператор по конкурсу, сейчас его может быть и не один, тоже интересное явление.

Петр Кузнецов: То есть он определяет вариант вывоза, маршрут, конечную точку, куда будут везти на свалку?

Татьяна Овчаренко: Да, но утверждаются местными властями вот эти самые маршруты, схемы и так далее.

Ольга Арсланова: Вот люди пишут: «Собирает деньги регоператор, мусор как возили на городскую свалку, так и возят. В чем разница, непонятно». Барнаул пишет: «Цены растут, 314 рублей в месяц – это обдираловка». «Вывоз мусора – сплошное мошенничество, – Ростовская область. – По их нормативам ежедневно у меня образуется 5 килограммов мусора, на поселение 39 тонн еженедельно, при этом мусор вывозит грузовик на 10 тонн. 29 тонн воздуха, как считали, непонятно».

Давайте еще звонки примем, у нас Розалия из Тюмени на связи. Добрый вечер.

Зритель: Добрый вечер.

Ольга Арсланова: Да, слушаем.

Зритель: Это город Нефтеюганск, 86-й регион. Я живу здесь давно, и вот это вот ТКО, твердые коммунальные отходы, и вторая статья у нас расходов ТБО, все это берется в одной квитанции, мы все это оплачиваем.

Ольга Арсланова: Как это?

Татьяна Овчаренко: Незаконно.

Зритель: Я спросила, попросила мне разъяснить, почему мы оплачиваем две статьи расходов.

Татьяна Овчаренко: Ну?

Зритель: А мусор-то один. У нас эти контейнеры стоят одни и те же, и машина ездит одна и та же, никакого разделения мусора нет, это все фиксация, во-первых.

Петр Кузнецов: А в платежке есть.

Зритель: А в платежке есть, да.

Петр Кузнецов: Научились, умеем же.

Зритель: Во-вторых, я хотела бы уточнить, почему… Мы хотим узнать, какие лицензии есть на ту работу. Лицензии есть, для того чтобы вывозить мусор? И кто выдает эти лицензии? В-третьих, есть постановление правительства за номером 97, подписанное Дмитрием Медведевым, где каждый месяц каждый квадратный метр квартиры оплачивается. Там квадратные метры и также все услуги, капитальный ремонт. Почему мы не видим этих денег? Они все скрываются. Вот эти вот вещи я теперь уточняю, задаю вопросы, и мне на них только отписки. Ответьте мне, пожалуйста.

Петр Кузнецов: Спасибо. Грамотный, осознанный гражданин, знает свои права.

Татьяна Овчаренко: Да, серьезный.

Петр Кузнецов: Но все равно вынужден переплачивать.

Татьяна Овчаренко: Значит, никакого… Раньше то, что сейчас называется твердыми коммунальными отходами, назывались твердые бытовые отходы, так что две строчки незаконны, и те, кто вам это вписывают, мошенники. Требуйте возбуждения уголовного дела, это первое. Это потрясающе, очевидно, в Тюмени как-то на лошадях везут закон, еще не дошло.

Какой там второй был вопрос? Вообще я бы просила не задавать несколько вопросов одновременно, потому что просто мы не успеваем сформулировать ответы.

Петр Кузнецов: На вывоз мусора действуют те же федеральные льготы, как и на другие коммунальные услуги?

Татьяна Овчаренко: Да, по-моему, да.

Петр Кузнецов: Должны действовать?

Татьяна Овчаренко: Да, должны действовать. А так что касается… При чем тут капитальный ремонт, мусор и метр квадратный? Содержание и ремонт идут с метра квадратного, это федеральное правило, а как решила ваша Тюменская область, брать с головы или с метра квадратного, вам надо посмотреть на сайте правительства. Ваш региональный оператор обязан иметь сайт, и на нем должна висеть лицензия, на которой написано, кто ее выдал, когда, на какой срок и на основании чего. Если лицензия не представлена, значит, он действует незаконно и вы имеете полное право отказаться ему платить, а также, естественно, потребовать от правоохранительных органов выяснить, в чем дело и каким образом он вообще собирает деньги, на каком основании, вот и все.

Ольга Арсланова: Карелия пишет: «У нас тоже берут за мусор с квадратного метра». «За мусор платим больше, чем за электроэнергию, – Кировская область. – С 2-х человек 228 рублей, а мусора всего 4 пакетика в месяц». Башкортостан спрашивает, что будет, если не платить за вывоз мусора: «Живу в частном доме, мусоровоз приезжает раз в неделю, когда я на работе. Что будет, если не платить?»

Татьяна Овчаренко: Ничего, будут рисовать долг. Если не боитесь…

Петр Кузнецов: Вывозить будут, но долг будут рисовать.

Татьяна Овчаренко: Да. А то, что приезжает, когда вы на работе, этот вопрос надо решать на местах, то есть график. Кстати, с графиком…

Петр Кузнецов: Это вопрос к вашему работодателю.

Татьяна Овчаренко: Да, работодателю.

Петр Кузнецов: Попросите…

Ольга Арсланова: …согласовать с мусоровозом.

Татьяна Овчаренко: Либо выставляйте мусорные мешки.

Петр Кузнецов: В обед отпускать вас, чтобы вы как-то фиксировали.

Татьяна Овчаренко: Раз в неделю – это, конечно, круто.

Петр Кузнецов: Вологодская область предлагает, спрашивает, может быть, проще организовать платные пункты сбора стекла, макулатуры, металлолома и так далее?

Татьяна Овчаренко: Нет, да вы что, шутите? Зачем? Это совершенно никого не интересует. На Москву 13 пунктов, живет официально 13 миллионов человек. Вот вместо того чтобы вот это организовывать…

Петр Кузнецов: Нет, дороже выйдет, это уже как-то…

Татьяна Овчаренко: Нет, если вы… Ну как вот в Швеции не хватает мусора, национальная трагедия, они закупают уже мусор, в Латвии сухогрузы загружают мусором, гонят через Балтику, Норвегия руку помощи Швеции протянула, бедняжки-шведы не имеют что перерабатывать. А как получается, что у нас закрыли все эти пункты и так далее?

Ольга Арсланова: Еще один звонок, Тольятти и Елена в эфире. Здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер.

Ольга Арсланова: Слушаем вас.

Зритель: У меня вот такой вопрос, он опять же касается нашего мусора. У нас приходит общая квитанция обслуживающей коммунальной компании, где есть графа «Содержание», с квадратных метров берется определенная сумма. С марта месяца у нас стала приходить квитанция, платежный документ для внесения платы за услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами. Но в марте месяце она была датирована январем, в апреле месяце нам пришла квитанция, датированная февралем, но в ней уже стояла двойная сумма оплаты.

Ольга Арсланова: Ага.

Татьяна Овчаренко: Вопрос в чем?

Петр Кузнецов: Откуда взялась такая сумма.

Зритель: С какого месяца вообще все это берут?

Татьяна Овчаренко: Вы у меня…

Зритель: С коммунальной компанией решить эти вопросы нереально.

Татьяна Овчаренко: Почему?

Зритель: Насколько я знаю…

Татьяна Овчаренко: Вы писали, вопросы задавали?

Зритель: Закон приняли в марте месяце…

Татьяна Овчаренко: Вы писали, вопросы задавали?

Зритель: Конечно, задавали.

Татьяна Овчаренко: Нет, вы писали письменно запрос?

Зритель: Они отвечают, что будет сделан какой-то определенный перерасчет.

Татьяна Овчаренко: Ну?

Зритель: А что за перерасчет, если в марте месяце приходит январская квитанция, а в апреле февральская?

Татьяна Овчаренко: И что?

Ольга Арсланова: Ну понятно.

Татьяна Овчаренко: Ну понятно, ну такая система.

Петр Кузнецов: Очень коротко.

Татьяна Овчаренко: Такая система. Нет, я не… В Москве за воду точно так же приходит, с опозданием на месяц. Это зависит от расчетчика.

Петр Кузнецов: Спасибо. Увы, время. Спасибо большое.

Ольга Арсланова: Мы наверняка еще вернемся к этой теме.

Петр Кузнецов: Конечно, этой теме еще не одну передачу посвятим.

Татьяна Овчаренко: Да, я чувствую.

Петр Кузнецов: Спасибо большое. «ЖКХ по-нашему», Татьяна Овчаренко.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (7)
Елизавета
Здравствуйте. А как же закон, в котором говориться нет договора, нет услуги. Я тоже пенсионер, живу в частном доме, занимаюсь земледелием, мне наоборот не хватает мусора, беру у соседей, тогда как мне платить за мусор. Получается мне должны платить.
Наталья
Раньше нам говорили что надо поднять оплату за счет собственников до 100%. Подняли на все 1000%. И всё им мало!

Выпуски программы

  • Полные выпуски
  • Все видео