Константин Чуриков: Это рубрика «Личное мнение». И у нас в эфире появляется Татьяна Москалькова, Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации. В этом году институту Уполномоченного в России исполняется 25 лет – с чем мы вас, Татьяна Николаевна, и поздравляем! Добрый вечер. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Татьяна Москалькова: Добрый вечер, Константин. Добрый вечер, Оксана. Спасибо за ваши поздравления. Константин Чуриков: Мы решили начать все-таки с реальных вопросов людей, потому что не далее как в эту пятницу, когда речь шла о пенсиях, нам позвонила в эфир женщина и вот что сказала. Давайте сейчас послушаем фрагмент того эфира. Может быть, вы чем-то сможете помочь. Светлана из Красноярского края была у нас в эфире в прошлую пятницу. ВИДЕО Зритель: Я живу в Красноярском крае, город Зеленогорск. Я пенсионер, инвалид II группы. В 2020 году я обратилась в прокуратуру города Зеленогорска, затем обратилась в краевую прокуратуру за помощью, чтобы мне помогли перейти с социальной пенсии на трудовую. Константин Чуриков: Какая у вас сейчас социальная пенсия? Зритель: Ну вот сейчас у меня трудовая пенсия. Но мне – что интересно? – трудовой стаж не засчитываются. О том, что у меня дети есть, я доказать не могу. Приношу свидетельства о рождении, и я не могу доказать, что у меня есть дети. А трудовой стаж – администрация города Зеленогорска документы потеряла, уничтожила. Константин Чуриков: Вот это, наверное, самое ключевое в этом вопросе, Татьяна Николаевна. Оксана Галькевич: Ну, утрачены какие-то документы, на которые можно опираться. Константин Чуриков: Да. Что делать? Можно ли тут помочь? Оксана Галькевич: Что делать? Татьяна Москалькова: Есть механизмы восстановления документов или установления юридического факта в суде с помощью свидетелей, которые подтверждают стаж работы в котором месте. Нужно разбираться с этой женщиной, поэтому, пожалуйста… Мой телефон у вас, по-моему, обычно бегущей строкой представляется. Константин Чуриков: Это пока наш телефон. Мы вам все просто перешлем, передадим, да. Оксана Галькевич: Соберем такую папочку специальную, зеленую или какого-нибудь цвета. Татьяна Москалькова: Хорошо. Константин Чуриков: Зеленую, зеленую. У нас приняты зеленые. Татьяна Москалькова: Хорошо. Оксана Галькевич: Татьяна Николаевна, скажите, а насколько вот такого рода вопросы часто у вас возникают? Утрачены документы, на местах чиновники не хотят сами пошевелиться. Ведь они наверняка так же, как и вы, знают, какой алгоритм действий и как можно помочь человеку, сориентировать его, подключиться к сбору документов, информации. Насколько часто к вам с такими историями приходят? Татьяна Москалькова: Оксана, огромное количество обращений по этим вопросам, а особенно по пенсионным. Поэтому мы в прошлом году специально заключили соглашение с Пенсионным фондом, с коллегой Кигимом. И это очень помогает убыстрить и решать вопросы в отношении конкретных людей. Кроме того, у нас в Красноярске есть очень опытный уполномоченный по правам человека Денис Марк Геннадьевич. И я попрошу его лично заняться этим вопросом. Я знаю прокурора края. И обязательно возьму на контроль и сделаю все от меня зависящее, для того чтобы можно было помочь женщине восстановить документы. Хотя она начала с вопроса: как перевестись с социальной пенсии на трудовую? А потом сказала, что у нее трудовая пенсия. Надо, видимо, ознакомиться с документами и тогда уже вырабатывать механизм оказания помощи этому замечательному человеку. Оксана Галькевич: Татьяна Николаевна, вот когда вы видите, что тому или иному ведомству, ну, допустим, как сейчас это Пенсионный фонд, или к какому-то еще у людей возникает все больше и больше вопросов, к вам обращаются с какими-то жалобами, с какими-то своими ситуациями, вы имеете возможность потом проговаривать эти возникающие проблемы на уровне руководства этих ведомств, скажем так? Потому что, понимаете, одно дело – решать в ручном режиме такие проблемы, а другое дело – как пытаться их на системном уровне уже устранить. Потому что когда люди на месте не помогают в Пенсионном фонде, как в Красноярском крае, то это означает что? Равнодушие? А может быть, профнепригодность этих людей в Пенсионном фонде, вероятно? Вы потом эти выводы делаете? Татьяна Москалькова: Я, конечно, не готова сразу же сказать, что могло быть причиной. Нужно разбираться, посмотреть. Может быть, не были представлены своевременно документы. Может быть, истекли сроки давности, еще какие-то вопросы. Но я точно обещаю заняться этим. У нас есть несколько инструментариев для работы с жалобами и восстановлением нарушенных прав. Ну, первый вы абсолютно правильно назвали – есть право обратиться в надзирающий орган, как правило в прокуратуру, или в контролирующий орган, в вышестоящую организацию. В данном случае я бы разбиралась с российским федеральным фондом и с Министерством труда и социального развития. Нужно посмотреть всю эту систему. А второе – это когда мы сами начинаем проверять те или иные вопросы в рамках моей компетенции. Ну, например, федеральный конституционный закон, с которого мы начали, ему в этом году исполняется 25 лет, позволяет непосредственно Уполномоченному при вынесении постановления об отказе в возбуждении уголовного дела… То есть человек, который считает себя жертвой преступления, пришел с заявлением, а в результате проверки выносится постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Он с этим решением не согласен и может прийти к Уполномоченному. И у меня есть право запросить эти материалы доследственной проверки и самой вместе с нашими коллегами из аппарата изучить, что же делалось правоохранительными органами, чтобы определить, было преступление или нет, поскольку это очень серьезное препятствие для человека, чтобы установить истину по делу, получить возмещение вреда, найти виновного. Короче говоря, человек лишается доступа к правосудию. Есть такое же право лично изучить документы в случае приостановлении дела или прекращения уголовного дела. Можно также обратиться Уполномоченному по правам человека в Верховный Суд или в другой вышестоящий суд по вступившему в законную силу решению суда. Правда, есть пресекательный срок – в течение одного года с момента вступления в силу этого решения. А так, конечно, только взаимодействие с государственными органами позволяет нам найти пути восстановления нарушенных прав. Константин Чуриков: Татьяна Николаевна, расскажите, пожалуйста, о ваших и, скажем так, важных для вас как для Уполномоченного новых законодательных инициативах. Потому что среди прочего сейчас обсуждается как раз законопроект о пробации. Ну, если по-русски говорить, то это когда, скажем так, человека осужденного берут на поруки, и он находится в каком-то некоем другом режиме, да? Насколько это важно? И какое участие вы проявляете в этом? В том числе, кстати, еще и законопроект об уголовном проступке – что тоже важно. Татьяна Москалькова: Вы затронули очень важные вопросы. Действительно, достаточно давно был поставлен вопрос в России о принятии закона о пробации. Название не русское, и в нашем правоприменительном понимании имеет значение: возвращение человека в открытое общество после того, как он отбыл наказание в виде лишения свободы. Это одно направление пробации. И другое: исполнение наказаний, не связанных с лишением свободы. Сегодня действительно проходит очень активная деятельность по гуманизации уголовного судопроизводства и уголовно-исполнительной системы. Очень важно, чтобы эти люди не были потеряны в обществе. И речь стоит не о том, чтобы их контролировать – для этого есть у нас институт административного надзора. Те люди, которые были осуждены по определенным статьям, и имеется рекомендация продолжить над ними надзор, по определенной процедуре могут находиться определенное время под надзором. А пробация имеет в виду совершенно другое – помочь человеку войти в социум, то есть трудоустроиться, получить жилье, получить какие-то деньги для того, чтобы на первое время решить вопросы. Константин Чуриков: То есть найти себя в этой жизни и не вернуться обратно, извините, на зону? Татьяна Москалькова: Абсолютно верно. И мы стали получать большое количество таких обращений: «Утеряны документы. Не знаю, что делать. Пришел к адвокатам – дорого платить»; «У меня нет работы, помогите найти». И мы стали изучать опыт и увидели, что в ряде субъектов Российской Федерации есть классный опыт – есть центры оказания помощи людям, которые вышли из мест лишения свободы. Например, в Красноярске. И уголовно-исполнительная система стала работать в этом направлении, когда еще человек находится в местах лишения свободы, но ему помогают получить профессию, получить образование, и есть целый ряд других вопросов. Ну, восстановление документов. Есть дети-сироты, которых нужно поставить на очередь для получения жилья. Я обратилась к президенту с просьбой изучить и распространить через полпредов президента положительный опыт. Такое поручение было дано, такая работа была проделана. И сегодня вышли уже на окончательный законотворческий продукт в виде законопроекта о пробации. Мы принимаем участие в его работе. И, надеюсь, он будет действительно полезен. Оксана Галькевич: Татьяна Николаевна, у нас звонок из Москвы, Татьяна на связи. Константин Чуриков: Ваша тезка. Оксана Галькевич: Да, ваша тезка. Здравствуйте, Татьяна, слушаем вас. Константин Чуриков: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте, уважаемые ведущие. Меня слышно? Оксана Галькевич: Да, слышно прекрасно. Говорите, пожалуйста. Зритель: Татьяна Николаевна, добрый вечер. Татьяна Москалькова: Добрый вечер. Зритель: Очень уважительно к вам отношусь. Обращалась к вам, к вашему заместителю, была на приеме. И мне сказали, что вы меня услышали. Потом пришел ответ из вашего аппарата, ответ за подписью… Константин Чуриков: Татьяна, расскажите сначала, о чем идет речь. В чем была суть обращения? Татьяна Москалькова: Видимо, по жилью. Зритель: Я скажу сейчас. Ответ умопомрачительный! Я скажу, в чем суть. Я проживаю постоянно в городе Москве. И внезапно 20 декабря без каких-либо ранее уведомлений и извещений мне пришло сообщение из «Сбербанка», SMS о том, что все мои денежные средства, социальные неприкасаемые выплаты, а именно 10 тысяч президентских, которые были выплачены, и на инвалидность, которые я с трудом в течение двух лет собирала на дорогостоящий препарат, необходимый мне, который в список бесплатных не входит (у меня ревматоидный полиартрит), значит, все эти средства… Константин Чуриков: Списываются? Зритель: И на пропитание. 1 рубль 80 копеек… Константин Чуриков: Татьяна, списываются эти средства? Зритель: Больше денег у меня было. Я стала выяснять, в чем дело. Выяснила в суде мировом (422-й участок Таганского суда), что без меня было проведено… Константин Чуриков: Списание? Зритель: И монополист АО «Мособлгаз» снял с меня… Оксана Галькевич: Понятно. Константин Чуриков: Татьяна, поняли. Эфирное время нам дорого. Все поняли вашу историю. Давайте сейчас Татьяна Николаевна вам ответит. Татьяна Николаевна, пожалуйста. Татьяна Москалькова: Я не поняла, в чем суть ответа. Константин Чуриков: Наша зрительница не пожелала это рассказать. Она эмоционально рассказывала, что произошло. Оксана Галькевич: Ну, я так понимаю, что «Мособлгаз», как там прозвучало… Татьяна Москалькова: Я вам могу только предложить переслать мне документы, я их сама лично изучу, пойму, в чем суть дела. Конечно, мы сталкиваемся с этим достаточно часто. Во-первых, есть двойники. Слава богу, в этом году принят закон, который уже ставит преграду, чтобы списывать с двойником денежные средства и налагать арест на их имущество и счета. Мы вместе с Федеральной службой судебных приставов работали над этим законопроектом. Они молодцы, провели очень большую работу в этом отношении. Сегодня это не должно повторяться. Дальше. Есть просто ошибки, ошибки чиновников, которые не направляют на тот адрес претензии, связанные с неуплатой по ЖКХ. В данном случае, видимо, вопрос… Оксана Галькевич: Да, «Мособлгаз» прозвучало. Видимо, какие-то задолженности. Татьяна Москалькова: Конечно. Я обязательно вникну в этот вопрос, сама подниму все документы и сделаю все возможное, чтобы восстановить справедливость. Константин Чуриков: Так, у нас еще много вопросов. Оксана Галькевич: Так, давайте «горячую линию» назовем: 8-800-707-56-67. Это «горячая линия» аппарата Уполномоченного по правам человека. Все верно, Татьяна Николаевна? Татьяна Москалькова: Да, совершенно правильно, это наш телефон. Константин Чуриков: Татьяна Николаевна, и еще очень важный законопроект, который, я так понимаю, вы тоже, в общем-то, всячески поддерживаете, – это против выселения семей с детьми из единственного жилья. Неужели у нас такое часто происходит? Татьяна Москалькова: Ну, я не могу сказать, чтобы это было часто. Все-таки в большинстве случаев людей выполняют свои финансовые обязательства. Но ко мне на прием приходило несколько семей, которые не смогли выплатить долг, и банк забрал их квартиру за долги, и с тремя малолетними детьми семья была выселена. Причем в этой категории дел удивляет, что нередко именно этот банк и приобретает это жилье по цене меньшей, чем рыночная. Если бы была соблюдена соответствующая процедура, то человек мог бы и долги заплатить, и купить себе меньшее жилье. Поэтому мне кажется, что здесь нужно подходить очень дифференцированно. Кредитные организации должны понимать, что выселять семью с детьми на улицу крайне… Константин Чуриков: Ну, это вообще какое-то абсолютное людоедство и просто дикий оскал капитализма. Оксана Галькевич: Бесчеловечно. Константин Чуриков: Сейчас на одну секундочку вас прерву. У нас на экране как раз телефон «горячей линии» Уполномоченного по правам человека. Это чтобы наши зрители напрямую к вам, Татьяна Николаевна, обратиться. Слушайте, ну насчет банков – это, конечно, дикая совершенно история. Что-то надо действительно сделать, чтобы они больше не могли такой произвол творить. Оксана Галькевич: Чтобы доступа просто не имели к такой функции. Татьяна Москалькова: Ну, вы знаете, так нельзя сказать насчет произвола, потому что есть законодательство, согласно которому общий подход: взял долг – его верни. Когда ты подписываешь договор или соглашение финансового характера, нужно его очень внимательно читать: какие обязательства, какие проценты, какие условия. Но и организация, которая дает в долг, она должна понимать, что это особая категория людей, которым они помогают в этой жизни. И их нельзя поставить в одинаковое положение с другими людьми, которые получают кредит. Константин Чуриков: Ну, я бы сказал так: взрослые отдельно, дети отдельно. Если есть дети, то уже очень серьезное обременение. Оксана Галькевич: Татьяна Николаевна, вот мы сейчас с вами проводим уже не первую встречу за время пандемии. А как она в принципе повлияла на вашу работу? Каких у вас обращений прибавилось? Может быть, у вас меньше стало работы, я не знаю? А может быть, наоборот? Татьяна Москалькова: Огромный рост обращений буквально по всем категориям дел. Но больше всего – это, конечно, по вопросам медицины, оказания медицинской помощи. Почти что в два раза у нас выросло количество обращений по этой категории. Выросло количество обращений, связанных с жилищными правами, с трудовыми правами, с невыплатой зарплаты людям, которые работали на предприятии, потом обанкротившемся. Конечно, стало сложнее. И очень много появилось обращений, связанных с правом на обращение, когда люди обращаются в органы, а получают отписки или их жалоба направляется тому человеку, на которого они жалуются. А иногда и просто не отвечают людям. Вот такие ситуации. Люди совершенно не понимают, что они связаны с пандемией и не могут быть связаны. Сегодня есть прекрасные технические возможности для того, чтобы давать консультации или даже проводить личный прием по ВКС. Мы уже второй год работаем с «горячей линией», которую вы сейчас показываете на экране. К нам можно войти на сайт и по электронной почте направить свое обращение. Все, по-моему, очень понятно. Константин Чуриков: Сейчас я покажу, как ваш сайт, кстати, выглядит. Вот можно мой компьютер включить. В одно слово – ombudsmanrf.org. Вот так выглядит этот сайт. Потому что, мало ли что, сейчас всякие подделки бывают. Оксана Галькевич: А номер «горячей линии» я назову еще раз: 8-800-707-56-67. Любовь (Московская область) воспользовалась номером нашего прямого эфира, давайте с ней побеседуем. Здравствуйте, Любовь. Зритель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста… Я в декабре 2018 года приобрела квартиру, в которой никто никогда не делал ремонт, никто не жил, там нет расхода воды, нет расхода электричества. Я всегда своевременно платила квартплату, кроме вывоза мусора, кроме обращения с твердыми коммунальными отходами, так как от этой квартиры нет мусор, поэтому не оплачивала. И получается, что от этой квартиры идет долг. Я обратилась в домоуправление снять начисления за твердые коммунальные отходы с этой квартиры, но они сказали, что в Московской области принят закон, который не позволяет изменять вот это начисление за ТКО, делать коррекцию, так как начисления в области идут по квадратным метрам, а не по количеству человек… Константин Чуриков: Любовь, поняли ваш вопрос. Оксана Галькевич: Понятно. Константин Чуриков: И Татьяна Николаевна, я думаю, тоже поняла. Это частая жалоба. Татьяна Москалькова: Да, к сожалению, действительно так. Закон для всех определяет единую ставку платы за вывоз мусора, скажем так, твердых бытовых отходов. Тем не менее я бы поборолась за тех людей, которые никогда не проживали, фактически мусор не вывозился. И совершенно несправедливо, что они должны разделить бремя оплаты за вывоз мусора с теми, кто действительно собирал эти твердые бытовые отходы. Мы в ряде регионов обращаемся с административными исками в суд в пользу людей и выигрываем. Оксана Галькевич: Татьяна Николаевна, в тех обращениях, которые поступают в ваше ведомство, вы слышите разные голоса. Вы можете как-то определить, какая категория людей в нашей стране больше всего нуждается в помощи? Такая самая… Константин Чуриков: У нас ровно полминуты. Оксана Галькевич: Да, полминутки. Татьяна Москалькова: Ну конечно, те, кто находятся в трудной жизненной ситуации и за чертой бедности. Константин Чуриков: Да, к сожалению, таких много. И это семьи с детьми, это те самые работающие бедные, это многодетные. Спасибо большое. Еще раз с 25-летием института Уполномоченного по правам человека! Будем рады… Оксана Галькевич: Вас и ваших коллег, потому что аппарат у вас большой, представительства в других регионах. Константин Чуриков: И будем рады вас еще раз видеть в эфире. Оксана Галькевич: Спасибо. Константин Чуриков: Спасибо большое, Татьяна Николаевна. Татьяна Москалькова, Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации. Мы сейчас уходим на новости, через полчаса продолжим. А темы у нас сегодня – одна другой лучше. Оксана Галькевич: Через полчаса, друзья, вернемся, чтобы поговорить с вами о ценах, они продолжают расти. Будем обсуждать, какие еще меры правительство может принять, чтобы как-то их притормозить немножко. И поговорим о «налоге на воздух». Не будем сейчас говорить… Константин Чуриков: Не будем. Заинтригуем. Оксана Галькевич: Вот «налог на воздух», есть у нас такая тема. Присоединяйтесь!