Татьяна Овчаренко: Проблема в том, что у нас нет конкурирующих между собой поставщиков ресурсов

Гости
Татьяна Овчаренко
эксперт в сфере ЖКХ

Ольга Арсланова: Я вот подумала о том, что, например, в Москве "гоп-районы" можно определять по тому, где хуже всего платят за услуги ЖКХ. Например, в моем доме процентов, наверное, пятнадцать неплательщиков – и там долги 100–200 тысяч.

Петр Кузнецов: Совсем недавно у подъезда появился список. Ты знаешь, половина подъезда.

Ольга Арсланова: Ты в "гоп-районе" тоже живешь, судя по всему?

Петр Кузнецов: Да. По твоим оценкам – да.

Ольга Арсланова: Давайте разбираться, кстати, с долгами. Дело в том, что объем вот этих долгов за услуги жилищно-коммунального хозяйства в России составляет 1 триллион 340 миллиардов рублей, по последним данным. Об этом сообщил министр строительства и ЖКХ Михаил Мень. "Из объема общей задолженности долги населения составил всего 645 миллиардов рублей", – это подчеркнул министр. Жители в основном дисциплинировано платят за ЖКХ, по крайней мере стараются это делать. Но есть проблемы с другой организацией.

Петр Кузнецов: Вот еще несколько цифр. Лишь 6% имеют долги по жилищно-коммунальным услугам. Правда, в последнее время эта цифра ухудшилась. Раньше среди населения было 4% неплательщиков. Как пояснил тот же Мень, в основном долги не выплачивают организации – например, управляющие компании. В Минстрое надеются снизить объем задолженности за поставленные ресурсы, устранив посредников между потребителями и ресурсоснабжающими компаниями. Вот лучше бы их убрали, чтобы можно было произносить. То есть хотят убрать те самые управляющие компании. Что из этого выйдет, что получится из этой схемы – мы и обсудим.

Ольга Арсланова: У нас в гостях – Татьяна Овчаренко, руководитель "Школы активного горожанина", эксперт в сфере ЖКХ. Татьяна Иосифовна, здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте.

Татьяна Овчаренко: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Я так понимаю, что дело не в том, что дисциплинированные жители, а в том, что просто объемы в основном денежные идут от кого? Это предприятия, наверное, в основном, да? И все это аккумулируется в управляющих компаниях. Как это происходит?

Татьяна Овчаренко: Нет, организации платят сами напрямую ресурсникам.

Ольга Арсланова: Значит, все равно все вот эти долги, которые формируются, формируются из управляющих компаний в основном?

Татьяна Овчаренко: Жители, как видите, платят исправно – совершенно напрасно, судя по этой картине, потому что управляющие организации в течение 20 лет по сговору с ресурсниками просто не платят, а те не взыскивают. Все просто.

Ольга Арсланова: А что значит "по сговору"? Они эти деньги себе оставляют?

Татьяна Овчаренко: Нет, они делят их во многом между собой. Схема очень простая…

Петр Кузнецов: Управляющие компании?

Татьяна Овчаренко: Нет, и ресурсники. Вот вы, например, поставщик тепла, а я управляющая организация. Я вам должна. По идее, вы должны отправить своего юриста в арбитраж и требовать с меня эти деньги. А вот тут жители, которые заплатили. То есть у меня есть эти деньги. Но вы этого не делаете, а вы приходите в ресурсную региональную комиссию по тарифам и говорите: "Вот мне должны. Давайте вставим это в тариф". И вам вставляют это в тариф со следующего года. Зачем же вам взыскивать у меня эти деньги? Мы, граждане, опять вам заплатим. Проходит еще год, вы продолжаете ничего не взыскивать и не требовать с управляющей компании ничего. И снова вставляете. А эти долги остались в этом тарифе.

Ольга Арсланова: То есть добропорядочные граждане платят с каждым годом больше и больше для того, чтобы этот сговор поддержать?

Татьяна Овчаренко: Да, поддерживается. Проходит исковая давность – и эти долги, которые не покрыты в значительной степени, конечно, в значительной части, они списываются с управляющей компании. И все, и шарманка начинает петь снова. Это первое. Это очень известная среди специалистов схема.

Петр Кузнецов: И вот сейчас предлагается убрать управляющие компании.

Ольга Арсланова: Спустя 20 лет.

Петр Кузнецов: И кто будет отвечать за качество коммунальных услуг в таком случае?

Татьяна Овчаренко: Нет, это не вопрос качества. Они обзаведутся гигантскими бухгалтериями.

Петр Кузнецов: То есть будут отвечать за бумажные работы?

Татьяна Овчаренко: Нет, вот товарищи в Москве – у нас 3 миллиона получателей услуг ЖКХ, 3 с лишним миллиона. Надо выслать каждый месяц 3 миллиона…

Петр Кузнецов: Платежек.

Татьяна Овчаренко: Да. Кто будет это делать?

Петр Кузнецов: Управляющие компании.

Татьяна Овчаренко: Нет, это сейчас они это делают. А когда их…о

Петр Кузнецов: А она будет заниматься только бумажной работой.

Татьяна Овчаренко: А зачем она мне тогда нужна?

Петр Кузнецов: Ну, без посредников совсем обойтись нельзя.

Татьяна Овчаренко: Вот в том-то и весь фокус, что эти все предложения нельзя без истерического смеха выслушивать. Это хорошо в городе, где 40 тысяч человек, потребителей – там совершенно не нужны "управляйки", и каждый дом может самостоятельно решать проблемы, с ресурсниками работать и так далее. А когда у вас миллионники, такие как Москва, то это вопрос.

Ольга Арсланова: А объясните, в чем проблема? Вот мне приходит сейчас отдельный счет от Мосэнерго – и никаких проблем. Я контактирую напрямую с Мосэнерго. Также я получаю отдельную бумажку по холодной и горячей воде, по отоплению и, я не знаю, по содержанию дома. Ну, будет не одна, не две, а пять. Вот и все.

Татьяна Овчаренко: Мы с вами, москвичи, отстояли свое право, записанное в Гражданском кодексе, платить напрямую сбытовикам электричества. А в прекрасном Подмосковье, вот только переехал – и ничего подобного! Электроэнергия, которая нам… С 28-го года прошлого века мы платим напрямую сбытовой организации. То есть на самом деле с 48-го – при Иосифе Виссарионовиче, который цены снижал. Угу. Да, в 48-м году была введена цена за электричество, извините. Так вот, там это входит в единую платежку через "управляйку", которая берет за это агентское вознаграждение, потому что агенты – это у нас платная услуга. И граждане платят.

Ольга Арсланова: А сколько переплачивают?

Татьяна Овчаренко: До 7% и более. И 21%. Зависит от города и от аппетитов.

Ольга Арсланова: Так все-таки я пытаюсь отстоять идею Минстроя. Давайте действительно будем платить напрямую. В чем основная проблема? В чем сложность? Почему это нельзя сделать уже сегодня?

Татьяна Овчаренко: Ну, во-первых, я повторяю, есть техническая сложность, где надо сделать 3 миллиона счетов. Я вам должна сказать, что эта задача… У нас же один поставщик, у нас монополист один, и поэтому он и будет их изготавливать, понятно. Он будет собирать сведения – интересно как? Прежде всего проблема в монополизме. То есть нет конкурирующих между собой поставщиков ресурсов, например. Просто нет. Есть Мосэнергосбыт один. Ну, ладно, он еще кое-как. Он упорно уверяет часть народа, что те должны им деньги. Потом приходишь – а у них ошибки. Ну, они тебе выставляют эти счета. Тепловики. У нас 17 ТЭЦ, они производят тепло, но они не продают нам это тепло, а они продают его МОЭК (Московской объединенной энергетической компании) почему-то, которая сама ничего не имеет, она чистый посредник – и 30% кладет в карман. Так в чем причина? Вот – напрямую. Значит, мы, по идее, должны ТЭЦ, вообще-то, по большому счету… А они, честно говоря, не очень хотят. За это время у них труба и так… Труба – она же пыхтит. Электричество, излишки они не знают, куда сбросить. А тепло у них получается само по себе. И они не очень это хотят вообще. А в принципе нужно делить по поставщикам. Должны быть конкурсы, потому что пар фамилии, имени и отчества не имеет. Понимаете? Поэтому можно устроить, как в Англии – по шесть поставщиков электроэнергии в одном доме. Но не шесть кабелей, как думают наши наивные граждане. Продается объем, ну, объем поставки.

Ольга Арсланова: То есть один 20% вам поставил, другой – еще 5%.

Татьяна Овчаренко: Да. При этом они прыгают перед жильцами, рассказывают: "Это мы вам поставим с серебряными колокольчиками, это будет петь".

Ольга Арсланова: "А я буду вот этому платить". Да?

Татьяна Овчаренко: Да, да. Так же, кстати, как и с целым другим рядом…

Ольга Арсланова: Хорошо. А почему эту же историю не провернуть, раз у нас с поставщиками монополия? Мы тут, наверное, пока что ничего сами изменить не можем, но мы можем выбрать управляющую компанию – ту, которая хорошо платит, которая не входит в сговор, которая нас устраивает и т.д. и т.п. Это же сейчас можно сделать?

Татьяна Овчаренко: Понимаете, для этого нужны ассоциации жителей, не просто товарищества, которые сейчас. И если они серьезно занимаются своими деньгами – значит, они либо не знают, куда их деть, потому что очень быстро выясняется, что дико большие эти расценки, очень большие деньги; либо, наоборот, их давят за то, что они вступают. Ну, они выглядят белыми воронами, и все вокруг начинают показывать пальцем и говорят: "Мы тоже так хотим. А почему у них то, а у нас не то?" Но в основном население, которое жалуется на нехватку денег, тем не менее имеет их столько, что их не считает до сегодняшнего момента.

Петр Кузнецов: Если мы вернемся к вот этой инициативе, как бы этот ни парадоксально звучало, в случае ликвидации лишнего звена не станем ли мы платить еще больше?

Татьяна Овчаренко: Обязательно!

Петр Кузнецов: То есть появится какая-нибудь дополнительная статья расходов?

Татьяна Овчаренко: Ну, вот этот же МОЭК или Мосводоканал.

Петр Кузнецов: Так?

Татьяна Овчаренко: Ну, он же сам не делает платежки. Я вам больше скажу: как доказал наш очень известный аудитор Игорь Леоненко, Мосводоканал долгое время вообще и показания не снимал. Зачем? Просто рисует. Это совершенно серьезно. Так вот, ему надо заводить тогда службу, которая будет с нами…

Петр Кузнецов: Вот!

Татьяна Овчаренко: И это, конечно, издержки. Так-то считается, что "управляйки" считают.

Петр Кузнецов: Новые поборы.

Татьяна Овчаренко: Да. Так они придут и скажут: "Давайте повышать тарифы". Вот как это выглядит. Пока это вот так.

Ольга Арсланова: Давайте Игоря из Ессентуков выведем в прямой эфир. Здравствуйте, слушаем вас.

Петр Кузнецов: Игорь?

Зритель: Я живу в городе Ессентуки, меня зовут Игорь Васильевич. У нас уже 20 лет (даже больше) никогда не приходят никакие ни "жировки", ни "квитки", ничего у нас этого нет. Мы идем в МФЦ. У нас у каждого номер счета. Называешь свой номер счета и говоришь показания счетчиков за воду, свет, газ и другие.

Ольга Арсланова: Как удобно.

Зритель: Везде компьютеры, все это через компьютер тут же мгновенно считается, высчитывается сумма, сколько я должен заплатить. Ну, сейчас отопления нет. Ну, грубо говоря, 2 тысячи. И все по строчкам расписано: сколько за холодную воду, сколько за горячую.

Петр Кузнецов: И никаких ошибок, никаких баснословных сумм?

Зритель: Нет, никаких "жировок" нет. Я думаю, что давно надо везде отменить эти "жировки". Приезжайте в город Ессентуки. Больше 20 лет все платят без всяких "жировок" и квитанций.

Ольга Арсланова: Спасибо. Я вот только одного понять не могу…

Петр Кузнецов: Спасибо, Игорь.

Ольга Арсланова: Если приходят "жировки", то что – меньше возможностей для манипуляций?

Татьяна Овчаренко: Так Ессентуки – отсталый город. В городе Кемерово приходишь в кассу "управляйки", а тебе говорят: "Слышь, ты! 3 тысячи и 345 рублей". Я вам клянусь! Все. За что – нет. Есть квитанция, которая выгорает…

Ольга Арсланова: "Верь нам! Мы знаем".

Татьяна Овчаренко: Да. И они платят. Я была в 2014 году и совершенно онемела. Так быть не должно. Я не согласна с тем… И потом я вам должна сказать, что есть погрешности, связанные с работой приборов. И куда девать? Вам в этом смысле любая управляющая компания и любой водоканал скажет, что плюс-минус 3% погрешность, это железно, потому что прибор – он такой. И вы считали 3 кубометра. А 300 литров, которые сели на погрешность, – кто за них заплатит? А на дом? А на район? Нагорают большие объемы. И просто прямая вот такая подача… Вот они ссылаются на то, что это неправильно и не удобно.

Петр Кузнецов: Знаете, какой у меня вопрос? Наивный совершенно. Но мне кажется, что не только я им задаюсь. Летом каждого года у нас тарифы повышаются.

Татьяна Овчаренко: Да, почему-то.

Петр Кузнецов: Может обратный пересчет когда-нибудь быть? Я понимаю, что такого никогда не было, но все же. И что должно произойти, чтобы такое состоялось?

Татьяна Овчаренко: Вот смотрите. МОЭК нас регулярно обсчитывает, четыре раза уже – от 8,7 миллиарда рублей до 13,6. Ну, простые ребята такие. Они об этом объявляют. Вот я люблю, честно, жуликов. Об этом пишут. Обсчитали вас и меня, да? Казалось бы, если они обсчитали всю Москву и ряд (ну, хорошо, без Мосэнерго), то, по идее, нужно сделать перерасчет на всех обсчитанных, да? Ничего подобного! Законодательство говорит: обсчитали лично – лично дуй в суд. То есть вы обсчитали 3 миллиона потребителей. И 3 миллиона потребителей…

Ольга Арсланова: Каждый должен.

Татьяна Овчаренко: Каждый должен явиться в бедный суд. Я себе представляю…

Ольга Арсланова: Вам надо – вы в суд и идите. В общем, логично.

Татьяна Овчаренко: Чей же интерес? Тут задается юридический знаменитый… То есть до настоящего момента за десятки лет не продуман механизм законодательный, который бы обязывал их…

Ольга Арсланова: Самоограничения никакого не существует.

Татьяна Овчаренко: Нет. Можно и дальше обсчитывать

Ольга Арсланова: Скажите… Я вот еще что пытаюсь понять. Такой огромный долг – триллионный! – который копился наверняка не один день. И есть наверняка управляющие компании, которые систематически задерживают. Но правоохранительные органы… Я не знаю, кто вообще? Почему так долго никто не реагирует? Почему только сейчас? Я понимаю, что каждый год говорят об этих долгах, и каждый год говорят, что там что-то аккумулируется в управляющих компаниях. Но эти компании существуют годами. И никто на них не обращает внимания, получается?

Татьяна Овчаренко: Потому что конечный потребитель – это гражданин, это жилец, житель. Он совершенно не считает свои деньги. Я вас умоляю! А кто должен пищать? Это чьи деньги застряли в их кармане?

Ольга Арсланова: А может быть, он просто не знает?

Татьяна Овчаренко: Значит… Вы посмотрите, что делается с отчетами управляющих организаций. Ведь это же просто цирк-шапито на выезде. Потому что вам не расписано, в соответствии с законом "О бухгалтерском учете", а есть так называемые совокупные отчеты, где все сведено к пяти строчкам, да? И что за ними стоит? Посмотрите. Неизвестно. Ни вы, ни я – мы не понимаем этого. Раскрытия нет. Дальше вы когда просите в бумажной форме (и это по стране), вам говорят: "Вот еще! В интернет!" А я вам должна сказать, что это не доказательство – отчет в интернете. И если я отправлюсь в суд, и это не будет скриншот, заверенный всего за 10 тысяч рублей нотариусом…

Петр Кузнецов: Тем более какой интернет у пенсионера?

Татьяна Овчаренко: Нет, вообще что это такое? И в результате таких отчетов (это издевательство прямое!) вы не получаете реального представления о том, на что ушли ваши деньги в доме.

Ольга Арсланова: Нет, "я заплатила – я сплю спокойно", да? Ну, как бы.

Татьяна Овчаренко: Нет, тогда нечего возмущаться. Плати – и все.

Ольга Арсланова: Нет, по логике кто должен возмутиться?

Татьяна Овчаренко: Мы.

Ольга Арсланова: Тогда поставщики должны возмутиться и сказать: "Почему до нас не доходят…"

Татьяна Овчаренко: Зачем? А зачем? У них сговор. Эти не платят. Деньги же никуда не деваются. Извините, они же не в бочках солят, они сидят на счетах. Хуже того – они сидят за балансом, то есть вне вот этих 603-й, 605-й… Какой-то ужас. В общем, тройка у меня была. Это им выгодно, потому что они вместо того, чтобы…. Может быть, ФАС (сейчас перевели тарифную политику) начнет их наказывать за отсутствие взыскивания. То есть вообще ресурсники, которые сидят без денег и не душат своих (они кредиторы, понимаете?) должников, должны взывать пристальное внимание и той же Федеральной антимонопольной, и все-таки, как вы правильно сказали, правоохранительных органов. Страшно считать – 645 миллиардов. Вы вдумайтесь. Я все на квартиры перевожу. Квартира стоит 3 миллиона. Вот я делю и смотрю, сколько десятков тысяч квартир украдено у населения. Нет, этого нет. Когда спрашиваешь, вот в МОЭК они даже тебе не отвечают. Почему так? И вот они вывешивают списки. Ну, что мне ваши списки? Кстати! Вот эти, которые 200 тысяч…

Ольга Арсланова: Ну, есть такие, конечно.

Татьяна Овчаренко: Да, 240. Как только вы начинаете заниматься этим, выясняется, что это дядя Вася из третьего подъезда, который "картошки дров поджарить". И они тебе отвечают, что "он живет в муниципальной квартире, с него ничего взыскать нельзя".

Ольга Арсланова: "Но с вас мы за него…" Да?

Татьяна Овчаренко: Это само собой.

Петр Кузнецов: А отключить-то его могут они?

Татьяна Овчаренко: Подождите!

Ольга Арсланова: А там по суду.

Татьяна Овчаренко: У него есть собственник – Правительство Москвы. Так взыщи с собственника! А он – пусть как хочет. По закону он имеет право его выселить, сделать с ним очень многое. Только не убивать! А когда задаешь это: "А почему Правительство Москвы не отвечает? Это же его наниматель, его арендатор, его незнамо кто". А вот тот, кто за два месяца задолжал, лишился субсидии. Возмутительно! Вот ко мне пришел недавно пенсионер, у которого спор. Ему начисляют двойную… Он дает квитанцию на воду и еще на что-то. По-моему… Да-да-да, на горячую и холодную воду. Ему двойную присылают уже полтора года. То есть три куба – шесть!

Ольга Арсланова: Ну, ошибка какая-то, да?

Татьяна Овчаренко: И он пишет, и он требует – ничего не меняется. Он прекратил платить. Написал им: "Мы в споре. Ай-ай-ай! Не хочу вас знать!" Имеет полное законное право.

Ольга Арсланова: Не платить?

Татьяна Овчаренко: Не платить. Потому что они в споре. Его тут же лишили субсидии. Так подождите! Они его объявили злостным неплательщиком. Понимаете?

Ольга Арсланова: А он должен доказать, что он прав?

Петр Кузнецов: Доказывает.

Татьяна Овчаренко: Кроме суда, ему ничего…

Ольга Арсланова: Предположим, если он в суде докажет вот то, что ему недоплатили, субсидию ему, наверное, не вернут?

Татьяна Овчаренко: И вторая часть. Вы знаете, что по закону деньгами вам и ему не вернут, а просто превратят в перерасчет.

Ольга Арсланова: Понятно.

Петр Кузнецов: Воду в ведрах принесут.

Татьяна Овчаренко: Да, да.

Петр Кузнецов: Просто цистерна приедет.

Ольга Арсланова: "Вот ваши три куба".

Татьяна Овчаренко: А если они вам деньги не перечисляют на счет, которые они у вас украли или по халатности, в том числе по преступной, вас их лишили, а просто перерасчетом – так это… Понимаете?

Петр Кузнецов: Класс!

Татьяна Овчаренко: И второе. Вы всегда получите процент НДС меньше, потому что НДС уже заплачен.

Ольга Арсланова: Виктор из Курска. Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Виктор из Курска давно ждет. Виктор, приветствуем вас в прямом эфире. Говорите. Виктор, добрый вечер.

Зритель: Здравствуйте. Здравствуйте, добрый вечер. Ну, во-первых, немножко я отвлекусь от темы. Хочу высказать благодарность и свое уважение и к Общественному телевидению, и к "ОТРажению" за то, что… Особенно программе "ОТРажение", которая поднимает злободневные для нас вопросы в своих передачах.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Татьяна Овчаренко: Спасибо вам.

Зритель: Я очень неотлично отношусь, допустим, ко многим инициативам нашего правительства. Но, как ни странно, вот эту инициативу ликвидировать этих посредников, управляющие компании, и напрямую платить потребителям поставщикам я поддерживаю с удовольствием и всеми руками. Потому что те, что посредники, – это паразиты, кровососы, которых надо ликвидировать и убирать. Из-за них повышаются все цены у нас в России. Это первое.

И вот эти все посреднические фирмочки, компании – это не что иное, как коррупционная составляющая. Почему? Потому что они созданы все чиновниками, которые занимаются вопросами ЖКХ, вопросами благоустройства. Ну, вы мою мысль понимаете. Там то ли родственники, то ли доверенные лица создают.

Ольга Арсланова: Это правда, кстати?

Татьяна Овчаренко: Большая часть.

Зритель: И определенные отчисления они получают.

Ольга Арсланова: То есть они знают, где можно зарабатывать хорошо.

Зритель: Алло?

Ольга Арсланова: Да, понятна ваша позиция. Спасибо большое. Тем более что в некоторых регионах отказались. Смотрите, Красноярск: "Платим напрямую свет Красэнерго, водоканал, теплосети, услуги жилсервису". "В Ейске платим напрямую ресурсопоставляющей организации". А например, если мы в Москве тоже так хотим, мы можем изменить ситуацию на каком-то частном уровне, на уровне дома своего?

Татьяна Овчаренко: Нет.

Ольга Арсланова: Не можем?

Татьяна Овчаренко: Согласно Жилищному кодексу, если дом ваш имеет 31 квартиру, то уже нельзя. А вы найдите… В Москве же очень мало шестнадцати- и восьмиквартирных домов.

Петр Кузнецов: Конечно.

Ольга Арсланова: Понятно.

Татьяна Овчаренко: И это сделано специально. Это пролоббировано. Это знают все специалисты, что вот эти ограничения… Просто заинтересованные лица уговорили Государственную Думу в виде комитетов и комиссий – и внесли вот это изменение в законодательство. Так что, если мы с вами объединимся… Вот у меня 60 квартир. У нас есть дома – 20 и 80. Если они объединятся и решат самоуправляться, то напрямую платить нашей ближайшей 16-й ТЭЦ, понимаете, и напрямую водоканалу, что проще, они не смогут, потому что у них квартир больше, чем 30 штук.

Ольга Арсланова: А чем это объясняется?

Татьяна Овчаренко: Ничем.

Ольга Арсланова: Ничем? Ясно.

Петр Кузнецов: А после реновации еще станет больше квартир, потому что дома будет больше.

Татьяна Овчаренко: Да.

Ольга Арсланова: Управлять домами станет еще…

Петр Кузнецов: Как раз из Москвы звонок, раз мы о Москве заговорили.

Ольга Арсланова: Олег, здравствуйте.

Петр Кузнецов: И Олег. Олег, здравствуйте.

Зритель: Да, здравствуйте. Очень рад поучаствовать в вашей передаче. Я бы хотел обратиться ко всем вам с просьбой прокомментировать постановление Правительства так называемое № 354. Суть вопроса в следующем. Я живу в Восточном Дегунино, у нас здесь управляющая компания ГБУ занимается. И занимается в связи с тем, что Москва у нас не самый лучший регион по собираемости оплат за услуги ЖКХ, начала заниматься следующим – расклеивает на дверях якобы должников угрожающие листовки. Плюс ко всему вывешивает, скажем так, не совсем правдивую информацию у дверей подъездов. И соответственно, угрожает перекрыть добросовестным плательщикам, в том числе услуги водоотведения, канализации и другие услуги. Вопрос в следующем…

Ольга Арсланова: Что с этим делать?

Зритель: Например, вот у меня…

Ольга Арсланова: У нас просто мало времени, поэтому мы хотим побыстрее, чтобы ответ успеть получить.

Зритель: Да. Долгов нет, но управляющая компания говорит, что они есть, хотя у меня все квитанции подтверждающие есть. И обещает перекрыть, соответственно, все коммунальные услуги, ссылаясь на 354-е постановление.

Ольга Арсланова: Понятно, Олег. Что с этим делать? У нас ровно минута. Я думаю, мы успеем.

Петр Кузнецов: И подведем итог.

Татьяна Овчаренко: Вообще перекрытие канализации – это грубейшее нарушение закона, и закона "О защите санитарно-гигиенических норм". За это управляющая… Кстати, министерство высказалось еще два года назад по этому поводу, что это безобразие, "прекратить". Но они пропустили это мимо ушей. Это первое.

Второе. Два дня назад Верховный Суд издал пояснение по этому поводу и указал на недопустимость подобного. И поэтому суды должны отнестись к этому с полным вниманием.

И третье. Нужно предупредить управляющую компанию, что подадите на нее в суд за эти неправомерные действия и за моральный вред. И тут есть одна тонкость. У нас давным-давно в Гражданском кодексе расписано, как у тебя отрубать электричество, потому что это старая история с неплатежами. Так там так: этот бедный электрик должен прийти в девять утра и отрубить вам до часу дня. Потом явиться, включить – с часу до трех вы обедаете. В три отрубить до семи вечера. С семи до девяти…

Ольга Арсланова: В общем, проще не отрубать.

Татьяна Овчаренко: Да. Поэтому Мосэнергосбыт практически не пользуется, потому что по закону…

Ольга Арсланова: Понятно.

Татьяна Овчаренко: Но это относится не только… На самом деле это относится ко всем абсолютно ресурсам. А это просто грубый волюнтаризм. Не знаю, нужно протестовать, нужно подавать в суд, особенно там, где ты не должник. Это просто… И безусловно, надо наказывать за это.

Петр Кузнецов: Спасибо. Будем бороться.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Петр Кузнецов: Татьяна Овчаренко, руководитель "Школы активного горожанина", эксперт в сфере ЖКХ.

О долгах за услуги ЖКХ