Рубрика «ЖКХ по-нашему». Депутат Госдумы Дмитрий Ионин уверен, что введением социальных норм на электричество власти не ограничатся. Впереди нормы потребления воды и тепла. К какому росту платежей это приведёт? И что говорит опыт регионов, где порог потребления уже действует? Оксана Галькевич: Ну а сейчас наша рубрика «ЖКХ по-нашему». Сегодня будем говорить о социальных нормах, уважаемые телезрители. Дело в том, что наше Правительство вернулось к обсуждению «замороженного» еще в 14-м году проекта социальной нормы электропотребления. Константин Чуриков: Ну, сразу представим нашего постоянного эксперта в этой рубрике. У нас в студии руководитель «Школы активного горожанина», эксперт в сфере ЖКХ Татьяна Овчаренко. Татьяна Иосифовна, здравствуйте! Татьяна Овчаренко: Здравствуйте! Оксана Галькевич: Татьяна Иосифовна, здравствуйте! А давайте просто сразу и телезрителям напомним и сами вспомним, что у нас в сентябре 13-го года в шести регионах как раз в качестве эксперимента вводились эти социальные нормы. Они, правда, везде были разными. Ну, например, вот в Забайкальском крае, где, надо сказать, 9 месяцев в году зима, или примерно низкие температуры, там эта норма была всего 65 киловатт. Константин Чуриков: Ну, чтобы так не разгуляться особенно зимой! А во Владимирской и Нижегородской областях была норма 50 киловатт. В Ростовской области 96. Еще в эксперименте участвовал Красноярский край, и там была сложная система исчисления, от 75 киловатт до 400-сот, в зависимости от типа дома и сезона за окном. Оксана Галькевич: Не долгим ведь был эксперимент Татьяна Иосифовна, всего год продлился, в 14-м же году и Счетная палата и Минстрой дали отрицательные заключения. Самое главное, что люди ни к какой экономии-то не склонились. Наоборот, стали больше даже потреблять. Константин Чуриков: Так вот, вопрос, если Счетная палата говорит, что овчинка не стоит выделки, что граждане не экономят, наоборот, потребляют больше, да и платят больше, так почему не свернули программу, а развернули? Оксана Галькевич: А наоборот развернули. Татьяна Овчаренко: Ну, начать надо с того, что я не вижу, почему это называется «Социальной нормой»? Вообще, что социального в том, что ты под благовидным предлогом повышаешь оплату людям? На самом деле, как только вы перескочили через 50 киловатт, вы платите совершенно по-другому. Оксана Галькевич: А вообще, можно в эти 50 киловатт уложиться? Татьяна Овчаренко: Ну, я могу Вам сказать, что очень сложно, 60 уже это при минимуме, никаких компьютеров. Оксана Галькевич: Телевизор не смотрим, к компьютеру не прикасаемся, свои телефоны не заряжаем, электрочайник – это вообще запрещено! Татьяна Овчаренко: Нет, электрочайник – это сумасшедший дом, ничего не греем, потому, что утюги не гладим. Утюг – это мощное. Оксана Галькевич: А давайте покажем, просто у нас есть графика, энергопотребление бытовых приборов, уважаемые друзья. Константин Чуриков: Вопрос, уложимся мы или не уложимся. Оксана Галькевич: Холодильник роскошью становится, потому, что он в месяц 35 киловатт потребляет, да. Стиральная машина. Видимо, на речку снова будем ходить, 18 киловатт! Телевизор – 20 киловатт, там серьезно. И не гладим, Вы сказали. И феном не пользуемся. Константин Чуриков: Вы знаете, поменьше компьютера, потому, что 45 киловатт в час съедает эта штука. Лучше реальное общение с реальными людьми. Оксана Галькевич: Кондиционер, вот для тех же ростовчан, где это необходимость в жаркий сезон тоже запрещен! Страшное дело! Татьяна Овчаренко: Ну, увлажнитель воздуха в пересушенных квартирах тоже. Все они… Оксана Галькевич: И пылесос тоже – зло, на самом деле. Татьяна Овчаренко: Пылесос – мощная машина! Константин Чуриков: Вы знаете, что еще озадачило? Вот тут буквально на днях депутат Госдумы Дмитрий Ионин высказал, выразил такое мнение, что соцнормой на электричество дело не ограничится. И что возможно власти шагнут дальше, и на воду и на тепло. Он высказал свою точку зрения, депутат Госдумы от «Справедливой России». А как Вы думаете, насколько это предположение реально? Татьяна Овчаренко: О, вообще говоря, опять же в завуалированной форме вот этот норматив на ОДПУ, на обще домовое вот это самое, там же до недавнего времен, ну, вообще если счетчиков нет, то потребление уборщицы поражает воображение, холодной воды. Вообще и горячей и водоотведение. Там были безумные нормативы, то есть уже. И сегодня, например, полив якобы газонов тоже на метр квадратный 600 литров. Это 60 ведер, да. Это норматив уже сегодня! Так что говорить, очень аппетитно. Почему их не сдвинуть на граждан основных, которые основные плательщики? Оксана Галькевич: Ну вот спрашивают – «И микроволновка»? Я вот сейчас посмотрю. У нас тоже тут есть, 6 киловатт микроволновка, но Вы понимаете, если в месяц 6 киловатт одна микроволновка, мы складываем с остальными электроприборами. Уважаемые друзья, присоединяйтесь к беседе мы в прямом эфире. Можно звонить, можно писать, задавать свои вопросы, высказывать свое мнение по этой теме. Константин Чуриков: Я думаю, что просто расскажите нам, сколько у Вас набегает, съедает свет, да, сколько киловатт у Вас, вы в какие-то соцнормы там, ну например в 300…. Оксана Галькевич: 60! Константин Чуриков: 300 киловатт, 300 киловатт, вот новый будет соцнорма, базовый тариф, Вы укладываетесь, да или нет, расскажите, нам интересно. Татьяна Иосифовна, смотрите. Все это придумано было, еще раз я вернусь к этому вопросу, для того, чтобы, как будто бы нас облагодетельствовать. Призвать к экономии и сделать нам благо. Счетная палата, не кажется, структура, которая, имеет определенный вес в нашей стране. Почему, как вот Счетная палата насчитала не насматривается, не учитывается? Татьяна Овчаренко: Вы знаете, для меня это тоже загадка, потому, что вы провели эксперимент, сделали выводы, оказалось, то это совершенно бессмысленно. И, тем не менее, это пытаются внедрить. Вообще, ничего, кроме, аппетитов монополиста я за этим не вижу! Оксана Галькевич: Вот! Кстати. У нас тоже есть. Мы сегодня вчитывались довольно серьезно в эту историю. Есть заключение Минстроя, есть заключение Счетной палаты, но есть ведь еще Минэнерго, там то давно считают, что тарифы у нас на самом деле гораздо ниже реальных затрат энергетиков, покажите, пожалуйста, нашу графику «Перекрестное субсидирование» она называется. И тарифы, вот те, которые сейчас есть для населения, они, якобы, вот экономически необоснованны. У нас сейчас разницу между обоснованными и необоснованными платит кто? Предприятия крупные, все остальное субсидируется из, вот как бы, платят предприятия. Государство их каким-то образом субсидирует. И сейчас задача вот такая, переложить эти затраты с предприятий на, на… Татьяна Овчаренко: Население. Оксана Галькевич: На население! На нас с Вами. Татьяна Овчаренко: Ну, относительно перекрестного субсидирования что-то я удивлена. Я еще в позапрошлом году слышала, что новые системы его прекратили, это, во-первых. А во-вторых, я совершенно не доверяю расчетам Минэнерго. Если у нас транспортировка электрической энергии стоит в 4 раза дороже ее производства, то может быть надо вообще с этой «консерваторией» разобраться, в чем дело? Это совершенно непонятно. Мы же не имеем открытых сведений. Мы не имеем открытых расчетов, которые обязательно должны быть выставлены, они представляют собой якобы коммерческую тайну, и мы не понимаем, из чего складывается этот тариф. Сейчас вот Мосэнергосбыт честно пишет, что это вот столько то, вот за что Вы платите, это столько-то, больше всего, конечно, транспортировка. Вот не могу ничего сказать. Константин Чуриков: Так, от новых соцнорм, если говорить об энергопотреблении, 300 – это базовый тариф, до 500 повышенный, после 500 – экономически обоснованный, то есть, как завод будешь платить. Кто у нас в хоне риска оказывается? Кто точно не впишется? Татьяна Овчаренко: Ну, если 300 киловатт, то мало потребляющие пенсионеры не окажутся в зоне риска. Но если у людей есть все ,что Вы перечислили плюс тостер и кондиционер и увлажнитель воздуха, и вообще там сушки и прочее, то конечно они перескочат через эти 300 киловатт. Константин Чуриков: Я просто хочу напомнить, что разница вот этого эксперимента, который был, и того, который планируется, потому, что если раньше нормы были подушевые, на человека, то теперь они поквартирные. Если в семье, например, у нас же государство так заботится о демографии, либо делает вид, да. Если много детей в семье. Оксана Галькевич: И всех надо помыть, накормить, приготовить всем. Татьяна Овчаренко: А стирать каждый день? Оксана Галькевич: И постирать каждый день. Татьяна Овчаренко: Каждая машина стиральная, притом, что она экономичная, это работают производители, если Вы стираете каждый день или вынуждены дважды в день, потому, что у Вас дети мал мала меньше, и так далее, она естественно, сжирает огромные деньги. Это в одной стороны. А те, кто производит электроприборы, как Вы думаете, это их порадует? Если Вы перестанете покупать и то, и то, и то? И что будет с этой промышленностью? Оксана Галькевич: Наталья из Татарстана, давайте ее послушаем, Наталья, здравствуйте! Зрительница: Алло, здравствуйте! Вот у меня такой вопрос, у нас многодетная семья, у нас 6 детей, 4 ученика. У нас вот 600-500 киловатт каждый месяц выходит. И муж и вот я, 8 человек. И стираем, у нас 3-4 стирки в день. Кушать готовить, им гладить надо, это вот как вот быть у нас? Константин Чуриков: Наталья, а сколько у Вас сейчас, по действующему тарифу набегает, сколько? В деньгах? Зрительница: Ну, киловатт 500-600, вот так. Ежемесячно. Константин Чуриков: А в деньгах, в рублях? Зрительница: Ой, ну по-разному. Когда две пятьсот бывает, когда и две. Константин Чуриков: Так. А зарплата какая? Ну, доход на семью, можете так, примерно обозначить? Зрительница: Ну, общий, вот у меня, я пока не работаю, в декрете. Муж работает. Ну, вместе с декретными и с пособием, ну, тысяч 30-35. Константин Чуриков: 30-35, ну, то есть, коммуналка у Вас съедает существенную часть, Вашего дохода. Зрительница: Да, да. Еще покушать надо, тоже что творят! Константин Чуриков: Нет, у нас так заведено сейчас, что либо, как Вы говорите покушать, либо коммуналку оплатить. Зрительница: Да, да. И вот не знаю, как будем жить то дальше. Оксана Галькевич: Да, спасибо! Зрительница: Да, тоже вот, двухконтурный котел, он и свету сколько мотает, и газу сколько! Константин Чуриков: Да, спасибо за Ваш звонок! Оксана Галькевич: Вот, кстати, там ведь еще было одно интересное весьма предложение. Для домов, которые оборудованы электроплитами отменить вот эти все понижающие коэффициенты в за электричество. Звучало вообще это тревожно, на самом деле. Потому, что эти люди, ни в какие нормы не будут укладываться! Одна электроплита! Татьяна Овчаренко: Ужасно, ну это ужасно, потому, что она же чрезвычайно энергоемкая. А в сельской местности? Мы все жалеем, у нас мясо из Аргентины. Вообще как хлев? Он отапливается только электричеством! Это и без того вообще ничего и никого, но мы на сельскую местность и на дачников, которые там же тоже собираются это полностью перенести. А для сельской местности никаких понижающих коэффициентов, значит мы вообще про что? Каким образом эти люди будут существовать? И обратите внимание, в этой семье, если подушевое разделить. То получается 55 киловатт, как раз на человека. То есть старые нормативы вполне соответствовали каким-то приемлемым. Но зачем же, когда можно назначить по домохозяйству! Оксана Галькевич: Вот смотрите, что нам пишут наши телезрители, значит. Вот пишет Ленинградская область – «Никаких приборов, только две лампочки и телевизор. 35 киловатт в месяц». «Семья двое человек», Краснодарский край, «320 киловатт». Ростовская область пишет, что там социальные нормы действуют до сих пор, 96 киловатт, укладываются в 120 на троих человек. Еще из Ростовской, они в 80 укладываются. И вот, кстати, опять южане, 450- 470, и таких сообщений очень много. Разброс довольно большой. Константин Чуриков: Звонит Елена из Ростова-на-Дону, с ней тоже пообщаемся. Добрый вечер Елена, здравствуйте! Елена? Зрительница: Да, да, добрый вечер! Константин Чуриков: Ну, рассказывайте, как у Вас? С нормой. Зрительница: Ну, у нас, мы живем в Ростове-на-Дону, у на соцнорма 96 киловатт на человека. Константин Чуриков: Вас сколько в семье, укладываетесь, не укладываетесь в эти нормы? И сколько набегает, сколько платите за свет? Оксана Галькевич: Елена? Константин Чуриков: Елена? Оксана Галькевич: Вы с нами? Нет, видимо не снами. Константин Чуриков: Ну, что-то со связью. Татьяна Иосифовна, хорошо, тогда такой вопрос. А все ли регионы готовы к тому, что нормы потребления света стали законны, ведь это же везде должны быть эти датчики, счетчики? Мы готовы к этому? Татьяна Овчаренко: Конечно. Да это вопрос оборудования вот этими самыми приборами учета, который у нас ни шатко ни валко, в общем. С одной стороны часть хорошо оснащена, а очень большая часть нет. И я не уверена, что они готовы. Особенно, области Крайнего Севера, кстати, где высочайшее энергопотребление. Оксана Галькевич: Конечно! По понятным причинам. Татьяна Овчаренко: Да и Архангельская область и Мурманска никуда не делись. Оксана Галькевич: У нас сколько, 60% территории в вечной мерзлоте? Вот я думаю, вся вот эта территория сложно будет укладываться. Ну, значит, нам предстоят еще какие-то дополнительные, причем, экстренные, быстрые траты. Если решение о социальных нормах, их введении, будет принято нам еще нужно быстренько поставить себе эти приборы учета. Татьяна Овчаренко: Да. Оксана Галькевич: А то будет какой-нибудь коэффициент повышающий. Татьяна Овчаренко: Уже. Так он же уже введенный давно. Эти повышающие коэффициенты безумные, до полутора раз. Они при это м обрушились на граждан, за тепло, например, где достаточно сложно установить счетчики тепла, общедомовые. А потом, приказами и постановлениями у нас запрещено в наших обычных домах, вот только сейчас для новых разрешили. А Вы мне объясните, а кто из нас с Вами виноват в том, что мы с Вами живем в домах, которые не мы проектировали, не мы строили? И в которых якобы, кстати сказать, нельзя поставить индивидуальные счетчики на тепло, которые представляют собой огромную трату для содержания. Почему мы, не будучи виновными лицами должны расплачиваться за то, что это устаревшие проекты? А в системе капремонта сплошь и рядом восстанавливаются устаревшие системы! Объясните мне, где же логика, и в чем социальность? Константин Чуриков: Татьяна Иосифовна, вот как раз по поводу счетчиков, датчиков на батареях. Новая инициатива Минстроя и вполне реальные контуры она уже приобретает. Скажите, пожалуйста, реальна ли эта затея и что и где тут измерять? Мы на этой неделе уже начали об этом говорить, мы не понимаем, это на батарею должно устанавливаться? Это градусник какой-то в квартире и как понять, как это считается? Татьяна Овчаренко: Ну, их несколько систем. Одна из них без всякого проникновения в саму систему, то есть, не надо туда резать, врезать, измеряет лучистую энергию. Но мы-то с вами, вот инфракрасное… Константин Чуриков: Мы же теплые. Пока. Татьяна Овчаренко: Мы да, мы инфракрасно светимся и батареи светятся. В принципе, существуют такие счетчики, которые работают именно за счет лучистой энергии, они ее мощность измеряют и сами, кстати сказать, переводят это по специальной формуле измеряя температуру воды, потому, что мы платим за теплоноситель, за температуру воды на самом деле. Константин Чуриков: Я просто не понял, простите, в чем смысл? Ну, если холодно, люди, наверное, об этом как то заявят. Либо на улицу выйдут, либо куда-то письма напишут. А если тепло, значит, люди молчат. В чем. В чем смысл? Татьяна Овчаренко: Ну как, я Вам могу сказать, что вот у Вас должна быть температура допустим, 70 градусов минимум, да? От 70-ти до 95-ти, то, что внутри там течет. А Вы трогаете, такая температура остывающего трупа у Вас такая вот. Вы звоните, Вам говорят, да, да, да, приходим. И за три часа до прихода комиссии или за час, вдруг батареи начинают нагреваться. Приходит комиссия и говорит, уважаемый, Вы что? Все в порядке! Производят замер, уходят. Температура падает. Это очень известный прием. Потому, что на самом деле греют там форсунки специальные, и они не у нас. Доказать что до этого было холодно очень… Оксана Галькевич: Замучить их звонками и вызовами. Татьяна Овчаренко: Да, надо это фиксировать. Оксана Галькевич: Ну-ка, вернитесь, вернитесь, вернитесь! Куда это Вы ушли?! Быстренько, быстренько, быстренько! Константин Чуриков: Оксана, вижу, специалист. Оксана Галькевич: Нет, я не специалист. Просто достали! Татьяна Овчаренко: Вам скажут, что Вы скандалист, и вообще, отстаньте! Оксана Галькевич: Вот интересно конечно, что изобретательская вот эта мысль, она работает не в том направлении. Татьяна Овчаренко: Да! Оксана Галькевич: И в отношении домов, которые восстанавливаются по старой системе, и вот эти все форсунки, как Вы сказали. Только в одну сторону, как тарифы, бухгалтерским каким-то методом нам бы прибавить! Давайте Николая из Кемеровской области послушаем. Николай, здравствуйте! Зритель: Вот я слушаю, как бы момент такой понятен, там много населением потребляется. Вот мы в своре время жили в бараке, у нас все кругом электричество было. Но все равно это, ну как сказать. Купили холодильник энергосберегающий, он там вместо полтора киловатта в сутки там, один и восемь, ой, ноль восемь потребляет. Ну, плитка была электрическая да. Ну, сначала было 450 киловатт в месяц, до 150-ти удалось снизить. Это лампочки энергосберегающие, всякие приборы энергосберегающие, ладно. Сейчас живем в большом доме многоквартирном, у нас получается 80, 70-80 киловатт в месяц. Стиральная машинка, 2,2 киловатта, когда сама подогревает там. Ну, у нас плита газовая, но только вот момент такой расслабляет. Дом три подъезда, 42 квартиры. Начисляется на домовые нужды, полтора мегаватта, вот представляете такая ситуация, это что у нас это что ли, как называется, мощный такой электрический двигатель на доме стоит, да? Ничего не потребляем, просто полтора мегаватта на общедомовые нужды. И, значит, и приблизительно, ну, вот просто смотрю, и три мегаватта это все остальные потребляют. Все квартиры вместе взятые. Ну, нормально так да, вообще? Ну, вернее, даже меньше, меньше, прошу прощения, ошибся. Ну, вот эта вот сумма, общедомовые нужды, нужды, полтора мегаватта, я просто вот на заводе работаю, даже у нас агрегаты мощные, да? Агрегат.. выделяет мощность 0,7 мегаватт, а у нас… Константин Чуриков: Мощный у Вас дом, Николай! Зритель: Да. Константин Чуриков: Спасибо! Давайте еще Василию из Оренбургской области дадим слово. Василий. говорите, пожалуйста, здравствуйте! Оксана Галькевич: Здравствуйте! Зритель: Добрый вечер! Значит, у меня такой вопрос, я в Энергосбыт пришел, мне квитанция пришла, 880 рублей, ну за месяц. Я пришел к ним говорю, почему у меня такая цена, это, высокая? Мы что-то должны? Я каждый месяц исправно плачу. А Вы чего хотите, обращайтесь в Правительство! Цены то увеличились с июля месяца в два раза. Ну как в два раза? Что мне тогда, все отключить, выключить? Энергосберегающие лампочки везде у нас висят, я вообще нигде не потребляю лишнего. Значит, это самое, не пользуйтесь электрическим утюгом, они рекомендуют. Константин Чуриков: Так. Зритель: Не пользуйтесь пылесосом, и не пользуйтесь стиральной машиной! А я говорю, а как? Константин Чуриков: То есть, короче говоря, чтоб в грязи жить, грязным ходить, зато все по норме! Спасибо большое, Василий! Вот Татьяна Иосифовна, у нас же страна такая Кулибиных, у нас люди то с соображалкой, как Задорнов говорил. Скажите, пожалуйста, у нас сейчас в народе популярны вот эти магниты на счетчики, вот это все? Татьяна Овчаренко: ДА, в определенных областях, да, очень популярны. И популярны всякие жучки, помните, там перекидывание всякое такое. Константин Чуриков: Перекрестное тоже субсидирование. Татьяна Овчаренко: Ну а что касается мощности, вот по первому вопросу дома, ну, вы же сами себе и ответили, пересчитайте количество лампочек в подъездах, на мощность помножьте, месяц потребления. Мощность мотора, который у Вас гоняет насосы, и задайте вопросы письменно, расчеты приложите, и займитесь этим делом вплотную. И в случае чего, пишите заявление о преступлении. О том, что Вас обсчитывают планомерно. Константин Чуриков: Это какая статья, мошенничество? Татьяна Овчаренко: Ну, пока даже сказать не могу, они же халатность пришьют, сами себе радостно. Но тоже неплохо. Это по первой части. Что значит по второй, я могу сказать, что цены, действительно, раз в год, и два раза в год повышаются. Оксана Галькевич: Это в следующем году, будет два раза в год. Пока нет. Татьяна Овчаренко: Да. Это вопросы к Вашим депутатам. Откройте постановление местное, которое подняло эту цену. И задайте вопрос депутатам, которых Вы выбрали, а может, Вы и не ходите на выборы, тогда тем более. Константин Чуриков: Татьяна Иосифовна, Татьяна Овчаренко: И выясняйте, как это могло быть. Константин Чуриков: Нисколько не отрицаю пафос Ваших вопросов. Но, а что изменится? Наш зритель найдет этого депутата, предположим. Что изменится? Татьяна Овчаренко: Очень многое. Во-первых, он научится ходить на выборы и выбирать конкретных лиц. Виновных. Не избирать. Оксана Галькевич: Виновных! Константин Чуриков: Не виновных! Татьяна Овчаренко: Невиновных, да. Это, во-первых. Во- вторых, он может получить обоснование, может выяснить. Должен написать прокурору, что завышено в два раза, это их обязанность. Выяснить, каким образом вопреки предельному уровню индекса цен, помните, мы когда-то об этом говорили, вдруг завышено конкретно по этой услуге, и потребовать выяснения и перерасчета, соответственно. Оксана Галькевич: Вообще, конечно, вот этой прокурорской палочкой пошевелить наших депутатов иногда очень хочется. Татьяна Овчаренко: Полезно. Оксана Галькевич: Полезно. Константин Чуриков: Курская область пишет – «Пора ставить счетчики воздуха»! Возможно, эта идея в стадии разработки. Иркутская область – « А как платить жильцам общежитий и коммуналок»? Татьяна Овчаренко: Жильцам общежитий надо научиться вообще. во-первых, заставить выставить счетчики на каждую комнату. Если нужно, за свой счет ставьте, все равно сэкономите. Во-вторых, пересчитать, не висят ли на Вас еще ниже лежащие общественные и публичные этажи. Такие истории сплошь и рядом. Внизу налоговая инспекция, а ты платишь. В городе Королеве у меня было такое дело. Оксана Галькевич: Прекрасно! Татьяна Овчаренко: Да! Оксана Галькевич: Это государство за наш счет подпитывается, можно так сказать. Татьяна Овчаренко: Да, да. Там была замечательная история. А у них обычно один счетчик на три этажа, ну, или на четыре, как? Вот так! Бороться! Константин Чуриков: И напоследок, Ростовская область – «Спасите, на улице +25, включили отопление»! Ростов-на-Дону. Оксана Галькевич: Ну вот кстати, южане пишут, что летом у них расход электроэнергии больше, чем зимой. Спасибо! Татьяна Иосифовна Овчаренко руководитель «Школы активного горожанина», эксперт в сфере ЖКХ была сегодня у нас в студии. Это была наша рубрика «ЖКХ по-нашему». Константин Чуриков: Через полчаса мы к Вам вернемся, а впереди большой выпуск новостей на ОТР.