За нарушение «Правил проживания в многоквартирном доме» предусмотрены меры вплоть до выселения
Денис Чижов: И вот теперь – рубрика «ЖКХ по-нашему». Мне, кстати, всегда… Я обычно же не здесь присутствую, а по ту сторону. Мне всегда хочется… Уж столько проблем в ЖКХ! Я ворвался в студию, сейчас буду задавать вопросы все, которые накопились. Но сегодня – на тему соседей. Кстати, прочитал…
Во-первых, давайте представим сразу. Татьяна Иосифовна Овчаренко, руководитель «Школы активного горожанина», эксперт в сфере ЖКХ, к нам уже присоединилась.
Оксана Галькевич: Наш постоянный эксперт в сфере ЖКХ.
Денис Чижов: Постоянный эксперт. Здравствуйте.
Оксана Галькевич: Татьяна Иосифовна, здравствуйте.
Татьяна Овчаренко: Здравствуйте.
Денис Чижов: Прочитал такую забавную шутку: «Почему очень хорошо иметь участок на берегу? Потому что идиоты тебя окружают только с трех сторон». А что делать, если ты живешь в многоквартирном доме? Тут слева, справа, сверху – везде. И что же с ними делать, если они нормально жить-то не дают? С этим сейчас будем разбираться.
Оксана Галькевич: Татьяна Иосифовна, а в общей, так скажем, массе проблем ЖКХ насколько часто…
Денис Чижов: …соседи фигурируют?
Оксана Галькевич: …эти истории встречаются, фигурируют соседи, как сказал Денис?
Татьяна Овчаренко: Ну, я могу сказать, что стало меньше намного.
Оксана Галькевич: Стало меньше?
Татьяна Овчаренко: Да, намного.
Оксана Галькевич: А что на это влияет, простите? Процент ненормальных, нормальных соседей – вообще на что это влияет?
Татьяна Овчаренко: Вы знаете, начинается все-таки образование таких социальных общностей. То есть эти разговоры: «Я никого не знаю в своем доме», – они, в общем, в определенной степени сходят на нет. А особенно это касается пятиэтажных домов, девятиэтажных – то есть там, где количество людей, в общем, как-то визуально узнаваемо за определенный период времени.
Денис Чижов: Ну, в 22-этажных, как я понимаю, особо ничего не меняется.
Татьяна Овчаренко: А особенно если тысяча квартир, то это вообще…
Оксана Галькевич: Это проблема.
Татьяна Овчаренко: Проблема, да.
Оксана Галькевич: Друзья, я предлагаю сейчас посмотреть небольшой сюжет из Челябинска. Там как раз история, когда в доме поселился не такой уж прямо замечательный сосед. Правда, он не на трубе громко играл, не по стенкам громко стучал, а там другие проблемы возникли. Давайте посмотрим.
И кстати, уважаемые телезрители, если у вас какие-то похожие истории, вы не знаете, что делать, как с этим справиться, – звоните нам в прямой эфир или пишите на SMS-портал.
СЮЖЕТ
Оксана Галькевич: Слушайте, а соседи-то какие! Я имею в виду – какие ответы получают. Языкатые, вот эти нехорошие соседи, подкованные: «Мой дом. Моя площадка».
Денис Чижов: «Что хочу, то и делаю».
Оксана Галькевич: «Что хочу, то ворочу».
Денис Чижов: И как быть в таком случае? До суда как-то можно это решить?
Татьяна Овчаренко: Во-первых, я поражаюсь их терпению – пять лет! Во-вторых – незнанию своих прав и отсутствию реализации. Управляющая организация просто сказки рассказывает про то, как она ничего не делает. И еще за счет жителей, невиновных лиц, она будет вывозить этот мусор. Это безобразие! Нет конечно.
Оксана Галькевич: А как должно быть-то? Расскажите.
Татьяна Овчаренко: Во-первых, эта женщина до определения ее степени вменяемости нарушает знаменитое 25-е постановление «Правила проживания в жилых помещениях». При нарушении этих самых правил – вплоть до выселения. Где? Юрист есть в этой компании? Эти люди платят деньги за то, чтобы компания делом занималась. Это первое.
Во-вторых, у нас можно принудительно освидетельствовать при определенных обстоятельствах. Уголовное дело налицо, жестокое обращение с животными, хулиганство. Но если они подозревали, что она не совсем психически здорова, они имели полное право обратиться за освидетельствованием без ее согласия вместе с участковым. То есть в МВД надо обращаться. Рапорт должен быть составлен, протокол о том, что там антисанитарная обстановка. И вместе с требованием милиции и ряда жильцов ее могли совершенно спокойно освидетельствовать, в том числе принудительно, потому что там есть уже составы.
Человек, возможно, болен. И таких случаев много. И часто это больные люди. Им требуется лечение. А так у них по нарастающей. Вот этот неконтролируемый сбор хлама, так сказать, «имущества» – да, это заболевание.
Денис Чижов: Оксана, твои пишут тут из Иркутской области: «Собака лает круглосуточно. Что делать?» Как с такими бороться?
Оксана Галькевич: Мои – кто?
Денис Чижов: Нет, я имею в виду…
Оксана Галькевич: Точно не родственники.
Денис Чижов: Я имею в виду – земляки, земляки, не родственники, конечно.
Татьяна Овчаренко: У меня тоже за стеной собака лает.
Денис Чижов: Уж вы-то должны были на место поставить ее уже давно.
Оксана Галькевич: Собаку поставить на место.
Татьяна Овчаренко: Собака, да, зовут Дон. Ну что? Поговорила с соседом. Он из этой же серии: «Что хочу, то и делаю». Пошла в отделение полиции и говорю: «Вы хоть профилактику-то проведите. Товарищ у нас из каких-то глубинок, жить в сообществе не привык». Вот так всем подъездом оказали легкое психологическое давление.
Денис Чижов: Легкое давление на участкового, чтобы он пришел?
Оксана Галькевич: Напугали в подъезде? Какое давление-то?
Татьяна Овчаренко: Ну, участковый – само собой. У нас все участковые работают, у меня на участке работают. Обещал оштрафовать. Но вообще с собачьим лаем сложно.
Оксана Галькевич: Вы знаете, не только в Иркутской области, кстати, лают соседи.
Денис Чижов: Да это же везде.
Оксана Галькевич: В Мурманской области такие же проблемы, причем круглосуточно. Нервы уже измотаны у людей. Спрашивают, что делать.
Татьяна Овчаренко: Ну, видите ли, когда я училась в аспирантуре, жила в общежитии на Рязанском…
Оксана Галькевич: Школа жизни, Татьяна Иосифовна, да?
Татьяна Овчаренко: Да. Внизу жили милиционеры, потом – строители, а выше – представители науки.
Денис Чижов: Там-то вы со всеми и познакомились.
Татьяна Овчаренко: Поэтому я приучилась не слышать ничего. «Защититься хочешь?» – «Хочу!» – «Ты не слышишь».
Оксана Галькевич: Ну смотрите, вам повезло – у вас участковый, вы говорите, работает, провел профилактическую беседу. А если участковый не работает?
Татьяна Овчаренко: Ну, в принципе, жалоба на участкового, честно вам скажу. А вообще у нас это в законе отсутствует. Сам закон о шуме есть…
Денис Чижов: Ну, там же децибелы.
Татьяна Овчаренко: Да. Но это все про строителей, про гармошку. А собак там потеряли по дороге. И в итоге они разводят руками. Если не помогает, то…
Денис Чижов: А можно мне понять про эти децибелы? Там есть какие-то цифры. В законе прописано, что шум не должен составлять выше…
Татьяна Овчаренко: 45 или 60 децибел.
Денис Чижов: Фактически дорого ли это самому померить, зафиксировать? Нужно специальные службы вызывать?
Татьяна Овчаренко: Да.
Денис Чижов: Или я могу купить прибор какой-нибудь на AliExpress?
Татьяна Овчаренко: Можно прибором, если он сертифицирован То есть к нему должен быть приложен этот сертификат.
Денис Чижов: А стоимость – какой порядок? Пара тысяч рублей?
Татьяна Овчаренко: Да. Ну, чуть дороже.
Денис Чижов: То есть достаточно доступно.
Татьяна Овчаренко: Но нужно проводить… Нужно иметь родственников потерпевшего или соседей, чтобы в этот момент были…
Денис Чижов: Ну, как понятые.
Татьяна Овчаренко: Ну, как свидетели, чтобы они присутствовали. И актируется, составляется акт в свободной форме. Это если вы не вызываете специальную службу.
У нее семь собак! Куда у них смотрит санэпиднадзор? Я не знаю. У них есть все права по отношению к такому поведению в многоквартирном доме. Они просто не реализуют свои права.
Денис Чижов: Можно я до конца дойду? Мы собрались с соседями, зафиксировали шум. Куда дальше мы идем с этими документами?
Татьяна Овчаренко: В принципе, есть комиссии при управах, которые беседуют с такими. А вообще вплоть до выселения, я вам серьезно говорю. Требовать. Самое главное – требовать.
Денис Чижов: Нет, я имею в виду – с документами. Сначала в управу?
Татьяна Овчаренко: Пишу жалобу в ОВД, потому что здесь же нарушение: «Я полагаю и соседи полагают, что есть нарушение. И требую провести с ней работу и определиться…» Сейчас новый закон по обращению. Квалифицировать это. «Мы считаем, что это…» Если она лает целый день, то это жестокое обращение. Они оставляют ее одну. Интересно, что в Англии учат не лаять.
Денис Чижов: Хорошо, в полицию написали заявление. Не реагируют. Неделя проходит, две, три, месяц…
Татьяна Овчаренко: Есть сроки процессуальные.
Денис Чижов: Приходит ответ, как правило: «Не найдено состава…»
Татьяна Овчаренко: Нет-нет. Вы можете потребовать, чтобы в вашем присутствии с ними беседовали. А потом, когда вам участковый пишет, что предмета возбуждения уголовного дела не видит…
Денис Чижов: Как это всегда и бывает.
Татьяна Овчаренко: …вы приходите вежливо в ваше ОВД и говорите: «Я хочу ознакомиться с самим делом». Письменное заявление. И снять копию. Бывает, что вы там не находите ничего, то есть никакая работа не проведена. Пишете жалобу в прокуратуру и требуете участкового снять, а начальство лишить премии квартальной или годовой. И обычно все становится очень быстро, очень ясно и так далее.
Оксана Галькевич: И все бегают, высоко подбрасывают колени и говорят: «Татьяна Иосифовна дорогая! Придите еще раз, посмотрите дельце».
Татьяна Овчаренко: «Что вы по такой мелочи?»
Оксана Галькевич: Звонок давайте примем. Московская область, Александр. Александр, здравствуйте.
Зритель: Да, здравствуйте.
Денис Чижов: По какому вопросу вас соседи тревожат?
Зритель: В квартире, в жилой квартире порядка 20 собак.
Денис Чижов: Ой!
Зритель: Ну как? Передержкой это называется. Ну, своего рода бизнес. Да, она их выгуливает, она каждый день выводит эту большую стаю собак. Обращались в управу, обращались, писали. Законодательно нигде нет регламента, сколько можно, сколько нельзя. Поэтому вот эти разговоры: «Напишите жалобу – и все решится», – это настолько несерьезно! Потому что законодательной подкладки в этом вопросе нет никакой. Вот 20 собак там есть, и ничего не сделаешь, это сто процентов!
Татьяна Овчаренко: Вы мне сошлитесь на тот законодательный акт, где написано, что можно в жилом помещении разводить собак. А я вам сказала: нет.
Зритель: Вы также не найдете в законодательстве…
Татьяна Овчаренко: Еще раз вам повторяю: мы разговариваем с вами в рамках закона. Нельзя в жилом помещении устраивать питомник. Это написано и в Жилищном кодексе, и в знаменитом этом 25-м постановлении, и в СанПиНах, и в законе о содержании животных. Так что – извините. А в управу вы напрасно… Надо было старшему дворнику писать. При чем тут управа? Это не по адресу.
Денис Чижов: Может быть, в данном случае пора идти в суд, прилагая все документы, ответы?
Татьяна Овчаренко: В данном случае пора идти в милицию, в Роспотребнадзор. Правда, в этом вопросе я не буду давать рекомендаций. Я не помню, они насчет собак как? В контрольные санэпиднадзорные органы. И подавать, естественно, в суд.
Оксана Галькевич: Про собак очень много сообщений, но не будем повторяться. Вот только по частному сектору. Говорят: «Одно дело – в квартире». А если в частном секторе, то тут уже ничем не поможешь?
Татьяна Овчаренко: Нет, в частном секторе тоже. Новые поправки, которые внесли, они ставят условия и различают приют и просто содержание двух-трех или передержку на недельку какой-то собаки или кошки. В этом смысле – да.
А если это систематически… Здесь же нужно собирать документа, что систематически содержат, что в антисанитарных условиях, отсутствует то-то и то-то. А там все написано, что должно быть. Вот на этом основании надо закрывать, собак или кошек отправлять в официальный приют, штрафовать владельца.
Оксана Галькевич: Татьяна Иосифовна, давайте от шума, от собак, от топающих кошек и ежей перейдем к другим вопросам. Очень много, например, сообщений такого рода: «Как бороться с курильщиками?»
Денис Чижов: Вот!
Оксана Галькевич: Если курят на балконе, бросают, а окурки прилетают на их балкон. Или кто-то курит снизу, а человеку затягивает наверх. Это все неприятно, человек плохо себя чувствует.
Денис Чижов: Или рядом, слева.
Татьяна Овчаренко: Слева, да-да.
Оксана Галькевич: Слева, справа.
Татьяна Овчаренко: Насчет балконов. Я помню, что по последним пожарным требованиям запрещено курить на балконах. Причем тут мнения юристов разошлись. Я не считаю балкон общим имуществом, он согласно СНиПам не является, это часть квартиры. А часть решений говорят (есть даже у Верховного Суда), что это часть общего имущества. В таком случае точно нельзя выходить. Потому что нельзя курить в многоквартирном доме теперь ни на лестницах, ни на лестничных площадках. Оказывается, есть и такие решения, недавно читала, что и на балконах.
Здесь все связано с безопасностью. Это нарушение правил пожарной безопасности, особенно кидание вниз. Это мелкое хулиганство, административная статья. И здесь надо просто жаловаться.
Оксана Галькевич: Знаете, иногда бывает, что дом какой-нибудь 17-этажный, и ты не знаешь, собственно, кто этим безобразием занимается.
Денис Чижов: Запах есть, а человека не видно.
Оксана Галькевич: Да. Окурки валяются у тебя на балконе. А кто бросил с какого балкона – поди уследи.
Татьяна Овчаренко: Ну, это только методом наблюдения.
Оксана Галькевич: Это тоже расследование свое нужно проводить?
Татьяна Овчаренко: Да. А как еще?
Денис Чижов: Хорошо. А если курит не на балконе, а…
Оксана Галькевич: …в квартире, на кухне.
Денис Чижов: Да-да. И тянет через вентиляцию.
Татьяна Овчаренко: Тянет, да. Между прочим, этого быть не должно. Это говорит о микротрещинах в вентканалах. Тогда будет пахнуть и жареным, особенно рыбой. Каждый канал изолирован, он абсолютно герметичен. Поэтому если он у себя курит, то это должно выносить аж на чердак.
Оксана Галькевич: Подождите, он окно открыл – и все, и потянуло.
Татьяна Овчаренко: Нет, если окно, то это другое дело. А так вообще…
Денис Чижов: То есть без собственного расследования никак?
Татьяна Овчаренко: Надо вызывать управляющую организацию. А окна – нет, нельзя. Сначала пытаться уговорить, чтобы вести себя прилично. «Брось курить». Вот посмотрите на меня. Я 27 лет курила и бросила. Видите как? Вот учитесь! В один день.
Оксана Галькевич: Татьяна Иосифовна, это было мощная пропагандистская заявка. За ЗОЖ!
Денис Чижов: Давайте послушаем телезрителей. Так, кто у нас – Александр или Галина?
Оксана Галькевич: Галина у нас Нижегородской области.
Денис Чижов: Галина, Нижегородская область. Галина, вы нас слышите?
Зритель: Да, я вас слышу. Добрый день.
Денис Чижов: Здравствуйте, Галина. Какая у вас проблема с соседями?
Зритель: Проблема следующая. В обычной панельной девятиэтажке на пятом этаже предприимчивые дамочки устроили парикмахерскую – конечно, нелегально. Чтобы самим можно было дышать, включают мощную вытяжку на кухне. И мы дышим всеми этими запахами.
Денис Чижов: Подождите. А парикмахерская – это какие запахи? Запахи волос?
Зритель: Нет, наращивание ногтей, вот эти гели, ацетон.
Денис Чижов: Это так ужасно пахнет?
Оксана Галькевич: Ну, сильные запахи, ацетон и все прочее.
Татьяна Овчаренко: Я вынуждена огорчить вас: как индивидуальные предприниматели парикмахерские и маникюрные услуги в квартирах разрешены.
Оксана Галькевич: Нет, ну подождите. А сильный запах?
Денис Чижов: Неприятный запах.
Оксана Галькевич: Причем он на самом деле токсичный, я думаю.
Татьяна Овчаренко: Вот это удивительно, честно говоря, что на такое большое расстояние… А это же несколько метров. Странно, какие именно средства они употребляют. Вот этот вопрос надо как-то с ними попытаться решить. Потому что народ может и технический ацетон использовать, а это категорически запрещено. То есть единственное, что от них можно потребовать – чтобы они предъявили сертификаты. Это обязательное условие.
Оксана Галькевич: Прийти и психологически повоздействовать: «А у вас разрешение на работу есть? А покажите».
Денис Чижов: Можно под видом клиента прийти.
Татьяна Овчаренко: Они должны быть зарегистрированы как индивидуальные предприниматели.
Оксана Галькевич: Так, Татьяна Иосифовна, вопросы по лифтам. «Часто происходит вандализм в лифтах сразу после ремонтов. Жаль жильцов. Как поступать?» А еще часто в лифтах делают… те, кто не успел добежать до квартиры, до нужных мест. Тоже как заставить, как говорится, управляющую компанию на это отреагировать?
Татьяна Овчаренко: А при чем тут управляющая? Я что-то не поняла.
Оксана Галькевич: Люди так спрашивают, Татьяна Иосифовна.
Татьяна Овчаренко: Я поняла.
Оксана Галькевич: Не могу прочитать в оригинале, простите, что там делают.
Татьяна Овчаренко: Я верю. Невозможно, если вы живете даже в девятиэтажном доме, даже в шестнадцатиэтажном, не может быть, чтобы вы не знали, кто устроил уборную в вашем лифте.
Оксана Галькевич: Татьяна Иосифовна, господи, как элегантно! Я не могла подобрать слово, а вы так… Молодец!
Татьяна Овчаренко: Просто я с этим сталкиваюсь. Ну, не у меня, я живу в пятиэтажном доме. Прежде всего, если вы предполагаете, что это чей-то ребенок в конкретной квартире или человек, а не забежавший забулдыга… А это, кстати, увы, бывает.
Оксана Галькевич: Часто бывает, да.
Татьяна Овчаренко: …то вы должны попытаться поговорить с этими людьми и написать жалобу. Это все в МВД. То есть потом участковый и так далее. Это вообще все мелкое хулиганство, и за это штрафуют.
Денис Чижов: Давайте поможем Челябинской области, городу Златоусту. «Соседи продают самогон». Полагаю, к этому прилагаются еще и покупатели, и так далее.
Оксана Галькевич: Весело…
Денис Чижов: Если бы они его просто тихонечко продавали, то это было бы не так страшно.
Татьяна Овчаренко: А им шум мешает на лестнице?
Денис Чижов: Нет, я полагаю, покупатели, соответствующая публика.
Оксана Галькевич: Всевозможная публика подтягивается к этой квартире.
Татьяна Овчаренко: «На вынос» и «Распивочно» – были такие когда-то вывески.
Денис Чижов: Вот продолжают работать.
Татьяна Овчаренко: Я не знала. Раньше это было запрещено – варка самогона в квартирах. Сейчас ничего не могу сказать. Пожалуйтесь, соответственно, опять, снова-здорово, в полицию. Но – сразу начальнику ОВД. Перестаньте писать письма участковому! Понимаете, у него нет компетенции на ваши письма таким образом реагировать. Только по распоряжению руководства. У них все вот так. Понимаете, это одна структура.
Оксана Галькевич: Вы еще одну элегантную формулировку предложили нам сейчас.
Тюменская область: «Соседняя квартира сдается посуточно. Дверь сильно хлопает». Ну, люди туда-сюда ходят, какой-то шум. Что с этим делать?
Татьяна Овчаренко: Ну как что? Либо за свой счет установить доводчики, оббить войлоком… Предмет в чем? Сдается посуточно? Это законно, незаконно? Вопрос только в шуме. Ну, надо требовать от владельца, чтобы он это прекратил. Если есть совет дома, то совет дома должен воздействовать, жалобы должны поступать. Опять двадцать пять! Это нарушение условий проживания. Опять 25-е постановление. И вот в соответствии с ним требовать, чтобы было тихо, чтобы они заползали.
Денис Чижов: Про тишину вот такой вопрос: а можно ли как-то обязать соседей сверху сделать шумоизоляцию пола? Допустим, дети топают или взрослые.
Татьяна Овчаренко: Да, это большая проблема. Она – строительная.
Денис Чижов: Как-то можно ее решить?
Татьяна Овчаренко: В 50-е годы были черные полы, засыпка песком или шлаком, потом белый чистый пол, потом паркет или линолеум.
Денис Чижов: Я вам скажу, что это проблема не только тех домов. В современных вполне тоже слышно.
Татьяна Овчаренко: У меня, например, масса соседей, купивших у нас такой дом с таким полом… Я ничего не слышу, живу как в пещере. Они радостно снимают черный пол и на бетонную плиту укладывают ламинат. Теперь я слышу, кто когда встает и так далее.
Оксана Галькевич: Прекрасная акустика!
Татьяна Овчаренко: Да, замечательная.
Оксана Галькевич: Главное, чтобы они музыку не слушали и все прочее.
Татьяна Овчаренко: Граждане, можно только звукоизолирующей плиткой либо по вашему потолку, либо уговорить соседей сделать…
Денис Чижов: Только уговорить? То есть воздействия какого-то нет?
Татьяна Овчаренко: Нет такого.
Денис Чижов: Не получится. Придется за свой счет свой потолок делать или соседям заплатить за пол.
Татьяна Овчаренко: Хорошо, что дети в мяч не играют. У меня такие были соседи в свое время.
Оксана Галькевич: Татьяна Иосифовна, вы знаете, мне кажется, что Денис сегодня раскрылся с новой стороны.
Денис Чижов: Я пойду решать все проблемы во всеоружии!
Оксана Галькевич: Готовый председатель ТСЖ!
Денис Чижов: Голосуйте за меня, дорогие товарищи, в качестве председателя!
Оксана Галькевич: Голосуйте за рубрику «ЖКХ по-нашему», друзья.
Денис Чижов: Татьяна Иосифовна Овчаренко…
Оксана Галькевич: Каждую среду Татьяна Иосифовна Овчаренко, руководитель «Школы активного горожанина», эксперт в сфере ЖКХ, у нас в прямом эфире. Можете звонить, писать, задавать вопросы. Спасибо, Татьяна Иосифовна.
Татьяна Овчаренко: Спасибо.