Александр Денисов: Наша традиционная рубрика «ЖКХ по-нашему». Владимир Путин ввел моду на Сергея Владимировича Михалкова опять… Анастасия Сорокина: …на встрече «нормандской четверки». Александр Денисов: Да, и мы в тренде, вспоминаем тоже стихотворение «А у нас в квартире газ, а у вас?» Татьяна Овчаренко: А у вас, да. Александр Денисов: Татьяна Иосифовна Овчаренко у нас в студии. Татьяна Иосифовна, а у вас? Татьяна Овчаренко: И у меня газ, да, желтенький такой. Александр Денисов: Желтенький? Татьяна Овчаренко: У меня желтые трубы. И при этом я живу на первом этаже, поэтому разводка идет через мою квартиру, да. Пробурили… Александр Денисов: И как это выглядит? Татьяна Овчаренко: Ну вот сколько стену сделали дырку и подняли наверх. Александр Денисов: А кстати, в старых домах так бывает. Татьяна Овчаренко: Да. Александр Денисов: Через одну квартиру в другую, да-да. Татьяна Овчаренко: Да-да. Но у нас наверх, а раньше шло насквозь через всю квартиру, это очень так впечатляло, честно вам скажу. Александр Денисов: Сидите на трубе, короче говоря. Татьяна Овчаренко: Да, совершенно верно. Александр Денисов: Поздравляем вас. Анастасия Сорокина: Давайте посмотрим, как в селе Косулино Свердловской области жители одного из многоквартирных домов уже 2 месяца живут без газа. Его отключили после того, как 2 человека погибли в результате отравления угарным газом. СЮЖЕТ Александр Денисов: Прекрасный репортаж Анны Исаевой. Самое интересное, что все те же самые проблемы не только в Косулино, но и в Москве. Можно я вам пожалуюсь, Татьяна Иосифовна? Татьяна Овчаренко: Да, можно. Анастасия Сорокина: Саш, а можно я просто, прежде чем ты пожалуешься… Александр Денисов: Можно. Анастасия Сорокина: …попрошу наших зрителей жаловаться, звонить и писать, чтобы Татьяна Иосифовна могла ответить на ваши вопросы. Александр Денисов: Теперь я первый. Татьяна Иосифовна, насчет сначала вентиляции, а потом к газу перейдем. Вентиляция, заселился я в новую квартиру, ну точнее не новая, старый дом, так называемая «сталинка». Вдруг обнаружили, что как-то не уходит воздух, вентиляция вроде есть, а ее вроде нет. Вызвали так называемую службу, позвонили в обслуживающую компанию, выяснялось, что у них этих специалистов нет, они еще какую-то там подрядную организацию подтягивают. Появились два товарища, руки в брюки, все красивые, прекрасные, ни отвертки, ни стремянки с собой нет, ни молотка. У меня все есть, я мужчина хозяйственный, я им все это предоставил. Они залезли, что-то там зажгли, какую-то бумажку – да, действительно, не идет. Попросили у меня молоток, сняли решетку, тоже не идет. Пошли наверх по квартирам. Чувствую, что-то долго не возвращаются, подозрение, думаю, что ничего не выяснили. Приходят, говорят: «Все нормально, там какой-то кирпич лежал, он что-то перегораживал, мы его там столкнули, все будет в порядке», – и ушли. Ничего не поменялось. Пришлось, я еще раз позвонил, говорю: «Ребята, ваши приходили, ничего не сделали». – «Да нет, они все сделали». Написал я жалобу в Мосжилинспекцию, явился там специалист, постучались во все квартиры и потом мне присылают фотографию на почту, что кто-то там сделал перепланировку в ванной над моей ванной, прекрасную сделал нишу для стиральной машины, естественно, наглухо перегородив вот этот воздуховод. То есть с этими ребятами, проверяющими вытяжку, вентиляцию, вообще сладу нет по всей стране. Татьяна Овчаренко: Ну, во-первых, эти товарищи, которые ради стиральной машины испортили воздуховоды, то есть вентиляцию, их в первую очередь необходимо штрафовать, заставить их за свой счет либо потом чтобы они оплатили восстановление этого всего. А вот этих гавриков, да, по всей стране я слышу одно и то же: пришли, действительно руки в брюки, газовщики, это мы плавно перейдем к газу, выставляют при этом 2 200 рублей за то, что он прогулялся по огороду в прямом смысле этого, ничего не сделал, к вам же письма поступают, и все, и попробуй не заплати, «мы тебе вентиль перекроем и все дела». Ну вот то, что мы услышали, это же курам на смех. Что значит, у управляющей организации нет денег? На ремонт газового оборудования берутся деньги, на содержание и ремонт, они их куда девают? Это раз. Не можешь – отодвинься, это вот монополизм, выбирайте другую «управляйку». Ну это просто анекдотично. Газовщики приехали и отключили – что значит, они приехали? В девяти домах… А до этого как получилось, что вентиляционные каналы не работают? Да, действительно, в них селятся птицы, любое их занятие, попадают кошки-мышки туда, кирпичи бывают, но это значит, что не проверяется, а ежегодно они, эти самые сельские жители, оплачивают подготовку к осенне-зимнему сезону, где вентиляция особенно нужна. Безобразие. Александр Денисов: А давайте вспомним, как в советские времена делали: приходили же, опускали груз… Татьяна Овчаренко: До сегодняшнего дня, шар специальный двухкилограммовый. Александр Денисов: Шар, да. Татьяна Овчаренко: Бьют, это называется пробить. Если там мелочь какая-то, он действительно пробивает, а потом надо выгрести из канала этот самый мусор. Но он все время свидетельствует потом. Александр Денисов: То есть если не пойдет, то все уже, нужно проверять? Татьяна Овчаренко: Часть из них внаглую собрали деньги на визуализацию, то есть на шнуры с оптическими камерами. Александр Денисов: Камерой, да? Татьяна Овчаренко: Да. И где они? И где они? Кстати, они подешевели с тех пор со страшной силой. Александр Денисов: Да вообще копейки это уже стоит. Татьяна Овчаренко: Да, потребность в них дико большая. Нет, это просто обираловка и полная бесконтрольность. Это же ГЖИ, я вижу, что система себя не оправдывает, понимаете? Жалоб такое количество на полное бездействие, например, в то время как можно… Штрафы достигают на фирму до 400 тысяч рублей, а на должностных лиц и по 100 тысяч, и 40 тысяч, это ощутимо для его зарплаты. Я не вижу действий, тем более угарный газ, ну что? Вентиляция не работает, грелись с помощью газа, откуда? Остатки горения образуют вот это вот. Кошмар, честно вам скажу, и очень печально. Ну и жителям надо самим предпринимать меры. Вот ну как можно сидеть 2 месяца мерзнуть и самим не заняться этой проблемой, потратить свои деньги и взыскать с этой «управляйки» вместе со штрафами? Анастасия Сорокина: Звонок из Тулы, Татьяна на связи. Добрый день. Зритель: Добрый день. Я очень рада, что дозвонилась вам. Хотелось бы получить компетентный ответ от вашего эксперта Татьяны Овчаренко, очень грамотно всегда, очень четко. У нас такая проблема. У нас была утечка, прошло какое-то время, значит, пару дней буквально, мы вызвали «аварийку». «Аварийка» приехала, отключила нам газовую плиту, там что-то трубу приварила, чтобы оттуда не шло. Потом, значит, какое-то время… Мы купили новую плиту за свои деньги, потом была, колонку посмотрели, колонку тоже отключили, там что-то они сказали, что прогорело, мы тоже ее купили. Мне 70 лет, я инвалид II группы, пенсия копеечная, но все это за свой счет куплено. Квартира у нас муниципальная, не собственность. И вот не так давно я услышала, что мы должны вроде бы как представить документы, что мы сами все купили, а управляющая компания или там я не знаю, куда обратиться, поэтому и спрашиваю, должны возместить нам вот эту покупку. Так ли это на самом деле? Александр Денисов: Сколько вы потратили, Татьяна, в целом на все процедуры, на плиту, на вот эти трубы? Зритель: Ой, сейчас скажу. На плиту, плита стоит 14, плюс там всякие, ну где-то 16 тысяч у нас обошлось, а колонка тысяч 25, потому что колонка только 22, по-моему, тысячи стоит, там всякие трубы, все-все-все, арматура, короче говоря. Но где-то вот около 35 тысяч, пусть даже так, вот так. Александр Денисов: Хорошо. То есть за работу примерно вы потратили, оплачивали этим специалистам примерно 6–7 тысяч? Зритель: Нет… Александр Денисов: Если вычесть плиту и колонку, сколько ушло еще на оплату их услуг? Зритель: Нет, на оплату, только за вызов мы платили. Александр Денисов: Только за вызов. Сколько платили? Зритель: Ну, вызов 300 рублей у нас стоил, каждый вызов, то отключение, то включение. А там где-то тысяча рублей, что ли, за то, что подключали колонку, тысяча, за то, что… Я уж беру самое маленькое 35 тысяч на все у нас. Александр Денисов: Спасибо. Анастасия Сорокина: Спасибо, Татьяна. Татьяна Овчаренко: Да, ну 45, прямо скажем. Ну что я вам могу сказать? Все зависит от того, какой договор у вас подписан с собственником. Квартира ваша же не в собственности, собственник муниципалитет. Если в договоре написано, что сам за все заплатишь, значит, сам за все заплатишь. Александр Денисов: Татьяна Иосифовна… Татьяна Овчаренко: А если… Но там могут быть льготы, кстати, это региональный… Весь фокус в том, что у нас почти все отдано регионам. Александр Денисов: Они могут и подороже брать. Татьяна Овчаренко: Да. В одном регионе может быть, что тебе возвращают в какой-то пропорции, в другом, может быть, нет, или забыли, или не применяют это. В общем, это только по письменному запросу. Я вам рекомендую написать в управляющую организацию в первую очередь и получить от них ответ, кто будет вам возмещать вот эти самые затраты, раз. И второе: каждому точно пенсионеру положена материальная помощь раз в год, заодно попросите еще и материальную помощь в связи с этим. Во всяком случае январь на носу, деньги распределяют в январе, так что попробуйте еще и с этой стороны зайти. Но что касается муниципалов, там самое тяжелое положение внутри квартиры, сам мучайся. Александр Денисов: Татьяна Иосифовна, а не кажется ли вам, ваше мнение, не стоит ли вернуть единую такую службу газа по всей стране, как было в СССР? Потому что это вот здесь 300 рублей вызов, а, например, возьмем области, Московскую, Калужскую и так далее, там хорошо 300 рублей, потом если у тебя резинка прохудилась где-то, там уже 2 тысячи, там 3 тысячи. Татьяна Овчаренко: Да. Александр Денисов: И человек вызывает и думает: «Нет, у меня нет 3 тысяч, что делать?» Они говорят: «Ну тогда не пользуйся плитой». Что делает человек? Естественно, ему нужно суп варить сегодня вечером, и он на свой страх и риск открывает, а потом мы спрашиваем, что там вдруг бабах поздно ночью произошло. Татьяна Овчаренко: Совершенно верно. Александр Денисов: Из-за вот этих цен и происходит бо́льшая часть происшествий, катастроф, взрывов. Татьяна Овчаренко: Я вообще считаю, что это вот результат такого провала... Это одна из частей реформы ЖКХ, при которой каждый визит ты оплачиваешь, в результате люди не вызывают. Во-вторых, проверки вместо двух раз в год стали один раз в год, я совершенно этого не понимаю, потому что это оборудование опасное, в общем-то. И в-третьих, это полное отсутствие конкуренции. Все эти «Межрегионгазы» как хотят гуляют по буфету, вот в каждой области свой «Межрегионгаз», и какие-то у них на подряде ремонтные службы, и они обычно монополисты, вот мы вот это все получаем. Вместо конкурсов, в смысле реальных, где жители сами будут выбирать, мы вот видим вот это вот безобразие. Конечно, нет единого контроля, это даже не вопрос, как в СССР. Но в СССР почему-то понимали, как это опасно, а сейчас нет этого понимания. Но у нас основная причина ведь взрывов – это неправильное хранение баллонов, будете смеяться. Да, у нас на морозе держат баллон, потом вносят его в теплую квартиру, в школе все учились, на физике гуляли, что газ при нагревании расширяется, вообще не подозревают, это первая по статистике причина. Неправильно установленный баллон и неправильное хранение, это там, где баллонный газ. Но ведь в многоэтажках когда отключают, очень часто ставят на баллоны газовую плиту. То есть вам отключили магистральный газ, который у вас отводка, а он идет, покупает баллончик, и вот результат. Это очень распространенное, к сожалению, явление, это вот, я вам говорю, первое по статистике. Там много чего, неправильное подключение, вот это самое отсутствие энергичной вентиляции очень важно. Ну и ошибки монтажа, утечки. Вот здесь же нам жаловалась пенсионерка, у нее же две утечки, как выяснилось, прогорело в газовой колонке, и в плите утечка. Отсутствие проверок… Мне недавно приятельница рассказывала, что явились к ней проверять, не совершили никаких действий, то есть даже мыльным этим раствором не… Александр Денисов: Есть же еще анализатор, должны прикладывать к шлангу. Татьяна Овчаренко: Анализатор даже не поднес. Она его спрашивает, почему, – «я сам знаю, как делать», это мне понравилось. Твоя обязанность должностная – объяснять каждое свое действие, это в инструкции написано, громко вслух и оставить листовку, а еще прочесть краткую лекцию про то, что газ опасен для здоровья, после чего она расписывается. Вот за это платят, за полный состав действий – ничего подобного, он еще ругался и ушел гордо, вот. Так что практика споспешествует. Анастасия Сорокина: Вот из Ленинградской области сообщение: «В новом доме на кухне нет вентиляционного канала. Обращались в ГЖИ, сказали, что нарушений нет». Татьяна Овчаренко: Как это нет вентиляционного? Ничего себе. А заезжали как? А акты приемки где? Я не удивляюсь уже ничему. Давайте вспомним, у нас с вами был читинский случай, где дома для аварийщиков сделаны без вентиляции и без теплоизолирующего материала, то есть с самого начала новое непригодное жилье. Отсутствие вентиляции – это основание признать жилище непригодным для жилья, им должны были заменить, они должны требовать другой квартиры в прямом… Ну как это? Анастасия Сорокина: Татьяна Иосифовна, еще один вопрос из Петербурга: «У нас улица Новоселов, дом 19, окна в подъезде не меняют с XX века». Должны им заменить? Татьяна Овчаренко: А что, это важно? Вот у меня, например, 1956 года из лиственниц раздельные две рамы, ни за что не поменяю. Вам зачем вот это вот пластмассовое? Чтобы вы дышали этим ужасом, что там будет накапливаться из-за излишней герметизации или что? Вот я вот эту манеру за всем новым, что блестит, бегать, я ее не одобряю. Большинство старых рам значительно лучше современных. Но если в них перекосы… Все же… Значит, нужно требовать от «управляйки», чтобы они вызвали специалистов и привели рамы в порядок. Поверьте мне, это значительно лучше, чем ваши новые пластмассовые. Александр Денисов: Они формальдегид со временем начинают выделять. Татьяна Овчаренко: Да, вообще они же перекашиваются, у них другая конструкция, они становятся очень быстро, про параллелограмм я сразу вспоминаю, вот так работают эти рамы в отличие от старых. Анастасия Сорокина: Ставропольский край, на связи Валентина. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня вопрос к эксперту Татьяне, как отчество, не услышала. Александр Денисов: Иосифовна. Анастасия Сорокина: Иосифовна. Зритель: Иосифовна, спасибо большое. Татьяна Овчаренко: Да ну… Зритель: Татьяна Иосифовна, Ессентуки, октябрь месяц, тепло, но отопление с 15-го вроде бы включили. Конкретно наш дом подключили только 22 октября, там что-то все не ладилось. Потом обнаружилось, что у них какой-то приборчик, учитывающий тепло, находился в каком-то там ремонте, цель ремонта – питающий элемент у них там не работает, батарейка по-нашему, по-простому. Короче, из-за этого нам весь месяц октябрь выставили нашему дому по среднезимнему расчету по самому полному отоплению. То есть у меня квартира 3 тысячи рублей, 2 400 людям, 2 500. Татьяна Овчаренко: Понятно. Зритель: У нас топилось 21-го и 22-го только две ночи, с 23-го они снимают. Татьяна Овчаренко: Все понятно. Вопрос ваш в чем? Зритель: Вот скажите, пожалуйста, куда… Они говорят, что нет, они правы. Мы жалобу писали, они говорят: «Нет, мы правы, у вас прибор не работал, у нас есть постановление инспекции жилищной, которая разрешает нам брать по среднемесячному». Татьяна Овчаренко: Да, правильно, но только нужно выяснить виновное лицо. Вы-то тут при чем? Вы ломали этот прибор? Зритель: Да ради бога, мы туда хода никакого… Татьяна Овчаренко: Нет. Значит, я вам… Пожалуйста, послушайте. Зритель: Слушаю вас. Татьяна Овчаренко: Значит, виновным лицом является эксплуатирующая организация. По среднему срок ремонта 2 месяца. Все это время считается по среднему за предшествующий период и не по крайней температуре, а совершенно иная формула для расчета, 354-е постановление «Правила предоставления коммунальных услуг». И то, что вам говорят, вынуждена вам сообщить, что говорят, что кур доят, это очень принято. Вы верите в это? Письменно пусть напишут вам обоснование, и тогда можно будет говорить о том, насколько это так, потому что вот то, что я со слов слышу, это ерунда на постном масле. Как они сдали… Кстати, запросите и потребуйте оштрафовать их, как они сдали подготовку к зиме, что у них приборы не работают, можно узнать? Пятнадцатого сентября по всей стране это происходит. Они, может, еще и премию хотят? Так что нет, конечно, это не так, но вам этим надо заняться систематически, и письменные слова, письменные, не слова вслух, вот все, что я вам могу сказать. Нет, не имеют права. Анастасия Сорокина: Оренбургская область, Ольга до нас дозвонилась. Ольга, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня такой вопрос. Вот я живу в своем доме, газовый счетчик у меня находится на улице, и вот каждые 8 лет у нас проходит или смена счетчика, или его проверка. Но мне сказали, что есть такой закон, что за счет «Регионгаза» должно вот это все быть, но я, конечно, все это оплатила, а вот сейчас смотрю вашу передачу, и вот у меня такой вопрос возник. Скажите, это правда есть такой закон, что за счет «Регионгаза» проводить поверку счетчика? Татьяна Овчаренко: Поверка… Если счетчик принадлежит вам, то поверку счетчика вы проводите за свой счет. Если счетчик на балансе «Регионгаза», то за их счет. Так что вам останется только выяснить, паспорт у кого на руках? Вам надо написать, поинтересоваться, чей счетчик. Анастасия Сорокина: Липецкая область: «Пожалуйста, объясните, как писать и кто имеет право на материальную помощь, о которой вы говорили?» У нас на этой неделе очень было много звонков и про льготы, и про ЖКХ, люди не знают, куда обращаться и где о них узнавать. Татьяна Овчаренко: Я изумлена. В органы соцзащиты. Выплаты пенсионерам ежегодно, каждый инвалид-пенсионер, я тут оговорилась, кстати, имеет право на материальную помощь, да, и очень немаленькую или в материальном, или в денежном выражении. И поэтому вам надо обращаться в органы соцзащиты. Но не исключено, что они вам скажут, что в области денег нет и ничего вам не положено. Ну вот попросите их письменно ответить и тогда разговаривайте уже письменно с Правительством Российской Федерации. Александр Денисов: Короче, все под протокол. Татьяна Овчаренко: Да. Александр Денисов: Валентина из Москвы дозвонилась. Валентина? Зритель: Это Валентина, Московская область. Александр Денисов: Здравствуйте. Зритель: Вопрос у меня такой. В Московской области вывоз мусора берется с квадратного метра… Татьяна Овчаренко: Ага. Зритель: …хотя в принципе по всей стране все-таки берется с человека. Предметный вопрос такой. Квартира моя в собственности, никто не прописан, никто не зарегистрирован, более того, официально по всем документам отключен газ, отключена вода, показания света не меняются на протяжении 10 лет, начисления по нулям с января 2019 года, но почему-то мусор… У нас в области «Хартия», компания такая, почему-то мусор мне вписывают, хотя ясно, премьер-министр говорил, что мусор должен быть с человека. Но самое интересное заключается в том, что я писала официальное письмо на «Хартию», ответ ни о чем. И вот, Татьяна, будьте любезны, подскажите, как быть, потому что это просто ситуация… Татьяна Овчаренко: Я вам скажу, все, я вас поняла, спасибо. Александр Денисов: Спасибо. Анастасия Сорокина: Спасибо. Татьяна Овчаренко: Я вам скажу, как быть. Когда такие законы… Вынуждена вас огорчить. Каждый регион имеет право мусор вывозить, считая по головам либо по квадратным метрам. Московская область имеет руководство, которое, если не придумает что-нибудь в течение месяца, значит, жизнь не удалась, в Московской области принято считать по метрам квадратным и по собственникам. Раз вам принадлежит дом, то с вас будут брать эти деньги. Собирайте подписи, общественные протесты организуйте, требуйте, чтобы был изменен местный закон. Больше… И, кстати, отправьте вашей «Хартии» обязательно документы о том, что там никто не живет, ничего нет и так далее, может быть, вам это поможет. Но вообще с метров квадратных, метры-то на месте, никуда не уехали. Анастасия Сорокина: Белгородская область: «Если наш дом не внесен в общий список по городу на капремонт, имеют ли право брать с нас деньги на него?» Татьяна Овчаренко: То есть их нет в программе на капремонт? Анастасия Сорокина: Видимо. Татьяна Овчаренко: Нет, не имеют права. Они пусть выяснят, их дом вообще где-то зарегистрирован. В системе ГИС ЖКХ посмотрите. Александр Денисов: А похоже, берут, да? Татьяна Овчаренко: Ну у меня дома нет, например, вообще, система стоила 9 миллиардов, на 30% ошибок, и ничего, это Счетная палата, это не я. И там потеряны дома. Но если дом действительно в программу капремонта не включен, деньги на капремонт с него брать не могут, потому что он, видно, такой необыкновенный. Александр Денисов: Спасибо большое, Татьяна Иосифовна, спасибо. Анастасия Сорокина: Это была рубрика «ЖКХ по-нашему», в студии была Татьяна Иосифовна Овчаренко, руководитель «Школы активного горожанина», эксперт в сфере ЖКХ. Спасибо. Александр Денисов: И не только.