Ольга Арсланова: Дневное «ОТРажение» в эфире. Поговорили о медицине, поговорили о детских пособиях, о новостях спецоперации. Сейчас настало время коммуналки. Всю неделю мы вас спрашиваем: сколько вы платите за квартиру? Спасибо, что уже присылаете нам сообщения. Вот из Питера: «За малогабаритную четырехкомнатную квартиру (49 квадратных метров) за октябрь заплатили 9 200. Это очень большая сумма для нас с мужем, пенсионеров». Присоединяйтесь к семье из Санкт-Петербурга, присылайте свои данные, мы их обязательно посчитаем в конце недели. А вот почему мы решили поговорить о коммуналке. Совсем немного осталось до повышения тарифов на ЖКУ. С 1 декабря платежки у вас наверняка станут немножко другими. За электроэнергию, ТКО, водо- и теплоснабжение вы будете платить больше на 9%. Цена на газ должна увеличиться на 8,5%. Это станет вторым увеличением в этом году после июльской индексации на 4%. Вот так у нас положено. Хотя в этот раз индексация внеурочная, что называется, преждевременная. Об этом тоже обязательно поговорим. Хочу рассказать, что этот опрос «Сколько вы платите за коммуналку?», конечно, мы проводим не в первый раз. Год назад мы тоже вас спрашивали. И давайте вспомним, что в итоге получилось. Точнее, в январе этого года, почти год назад мы проводили опрос. И вот какие были итоги. Средняя стоимость ЖКХ у нас получилась 7 238 рублей в месяц. Средняя жилплощадь – 52 квадратных метра. Прописаны в среднем 2,5 человека. Понятно, что это такие средние данные по стране. Самая дорогая в обслуживании жилплощадь у нас оказалась в Калининграде, в Химках и в Уфе, а самая дешевая – в Белгороде, в Кировской области и в Удмуртии. Еще раз напоминаю: это прошлогодние данные. Давайте сравним их с современными. Ждем от вас цифры в прямом эфире. И сегодня у нас в студии эксперт в сфере ЖКХ Татьяна Подберецкая. Татьяна Георгиевна, здравствуйте. Татьяна Подберецкая: Добрый день. Ольга Арсланова: Давайте… Ну, никогда и никого не радует вот эта новость, что через три дня у вас какая-то новая сумма. Хотя, насколько я понимаю, в среднем будет 324 рубля для российской семьи из трех человек, в среднем по России. Ну, как говорится, лиха беда – начало. Почему в этот раз чуть раньше у нас эта индексация? В чем острая необходимость? Татьяна Подберецкая: Я понимаю, что связано напрямую… Повышение в июле все-таки было связано с теми событиями, которые сегодня происходят. Поэтому поднимать сразу на 10% было как бы на самом деле… Ольга Арсланова: То есть людей вроде как поберегли? Татьяна Подберецкая: Берегли, да. Теперь понятно, что стоимость газа повысилась, стоимость электроэнергии повысилась. Соответственно, и тарифы на ЖКХ тоже повысились, потому что энергоресурсы являются одной из составляющих тарифов. Я думаю, что в основном повышается оплата сегодня за счет тепловой энергии, она у нас самая дорогая. Поэтому я думаю, что это как раз с этим связано в основном. Ну и потом, вы знаете, увеличилась сегодня минимальная зарплата. Соответственно, опять перерасчеты, вопрос с инфляцией. Ну и в связи с этим…. Все дорожает. Понятно, дорожает и как раз оплата за коммунальные услуги. Ольга Арсланова: Хотя давайте справедливости ради скажем, что коммуналка-то у нас одна из самых дешевых в мире. Вопрос в том, что у нас зарплаты небольшие. Но коммуналка – недорогая. И вот каждый раз, каждый год, когда повышаются тарифы, отовсюду звучит, что этого все равно не хватает для того, чтобы инфраструктуру поддерживать в рабочем состоянии, это очень мало. Татьяна Подберецкая: Ну, потому что доход у нас, среднедушевой доход у нас низкий, на самом деле у нас он низкий. Небольшие пенсии у нас, небольшие зарплаты. Поэтому, соответственно, оплачивать это людям достаточно тяжело. С этим все это и связано, никаких других моментов здесь нет. Причем то, что предъявляет население… Еще и дотации государством выделяются конкретно теплоснабжающим организациям, чтобы тарифы не росли темпами 25%. Ольга Арсланова: Но их все равно не хватает? Татьяна Подберецкая: Это к тепловикам. Ольга Арсланова: Не хватает? Татьяна Подберецкая: Им всегда не хватает. Ольга Арсланова: А хватает ли россиянам денег заплатить за коммуналку? Это важный вопрос. Татьяна Подберецкая: Россиянам точно не хватает. Ольга Арсланова: Давайте посмотрим небольшой опрос на улицах российских городов: «Сколько платите за коммунальные услуги?» Давайте тоже эту примерную сумму выведем и обсудим. ОПРОС Ольга Арсланова: Вот смотрите. Больше всего жалоб на воду и на тепло. Татьяна Подберецкая: Коммунальные услуги. Ольга Арсланова: Это самое дорогое, что у нас есть. Татьяна Подберецкая: Коммунальные услуги. Горячая вода дорогая. Дорогое тепло на самом деле. Когда люди говорят: «Нам не делают ремонт», – то вообще статья, где им должны делать текущий ремонт, она самая верхняя и она самая дешевая. Там 30 рублей, что ли, за метр в Москве. Ну, примерно прикиньте. В некоторых городах вообще 5 рублей бывает. Ну, умножьте на метраж – получится, может быть, 150–200 рублей, может, 1 000 рублей. А все остальное – это в основном коммунальные услуги. Очень дорогое тепло. Горячая вода очень дорогая, понятно. И оказывают эти услуги теплоснабжающие организации, монополисты. В этой ситуации я всегда всем говорю: надо бы не воевать с управляющими организациями, а с ними вместе выступать в этой части, для того чтобы решать эти вопросы. А у нас постоянно все сваливают на управляющие компании. Отвечает по закону до крана монополист – тот, кто поставляет тепловую энергию. Ольга Арсланова: А есть вообще какие-то варианты этот монополизм разбавить? Ну знаете, это такие стратегически важные штуки. Вот как их поделишь? Татьяна Подберецкая: Ну, разбавить монополизм достаточно сложно на сегодняшний день. Ольга Арсланова: И если особого желания нет, да? Татьяна Подберецкая: Было много попыток его разбавить, но, по-моему, все проиграли. В Москве точно МОЭК все проиграли. У них большое лобби. Они сами знают, что они хотят. И они, конечно, переломят любую ситуацию, это факт. Например, с водоканалами... Вот когда начинают водоканалы ругать, я всегда стараюсь защитить какую-то часть. Они давным-давно работают по приборам учета на домах, в квартирах, то есть они более или менее… И цена воды у них, извините, дешевая. А почему-то вода, которая подогретая на какие-то градусы, стоит уже сотни рублей. Это же на самом деле совершенно неверно. Ну, в такой ситуации и получается. А люди, понимая, что… Они же не знают – коммуналка или ЖКХ. Жилищные услуги – это одна строчечка. А сегодня вообще придумали многие моменты, посмотрите. Значит, за тепло недоплатило население, но управляющая организация… То есть начинают повышать. А где взять эти деньги? Заводы не платили. А придумали еще новую тему – теперь за мусор, который почему-то считается с метра квадратного, а не с человека. Вот такое ощущение, что в квартире ваши метры мусор собирают, собирают, собирают. И на самом деле берут с метра квадратного. А посмотрите, во сколько раз повысилось. Если раньше за мусор вы платили 4 рубля, то теперь, извините, на трехкомнатную квартиру – 420 рублей. И это еще, извините, с дотацией. А так и под 800. И напрямую они получают. Ольга Арсланова: А это как-то связано с этой «мусорной реформой»? То есть у нас теперь мусор как-то перерабатывается по-новому, поэтому так дорого? Татьяна Подберецкая: Я думаю, что… Ольга Арсланова: Я надеюсь, что есть какое-то обоснование. Татьяна Подберецкая: Нет, я думаю, что это как-то связано с «мусорной реформой», но, по-моему, реформирование достаточно интересное в этой части. Я хорошо разбираюсь в этом, потому что много этим занималась. На самом деле нельзя брать с метра квадратного. Человек может сделать, изобрести мусор, но никак не метр квадратный. Кому-то надо было это придумать. Ольга Арсланова: Вы знаете, такое раскулачивание: большая квартира – больше плати. Татьяна Подберецкая: Ну да, правильно. Вы одна живете, а будете платить… А в другой семье однокомнатная квартира, там живут пять человек. Вы будете платить 800 рублей, а они – 20 рублей. «Замечательно» придумали! Кто-то же это все придумывает. Ольга Арсланова: Послушаем наших зрителей. Из Саратова Лидия в эфире. Здравствуйте. Зритель: Да, я слушаю вас. Ольга Арсланова: И мы вас слушаем, Лидия. Рассказывайте. Сколько вы платите за коммуналку в Саратове? Зритель: Только погромче говорите, а то я маленько не слышу. Я говорю, что 7 тысяч с лишним берут за квартиру у нас. А пенсия – 11 тысяч. И на что мне жить? Ольга Арсланова:Лидия, подождите. У вас должна быть тогда субсидия 50%, если вы пенсионерка. Правильно? Зритель: Пенсионерка и ветеран я. Ольга Арсланова: Так? Зритель: И инвалид я еще. Ольга Арсланова: Субсидию получаете? Зритель: Нет, не получаю. Ольга Арсланова: А почему? Татьяна Подберецкая: А почему? Ольга Арсланова: Лидия, получите субсидию! Зритель: Там ходить, хлопотать надо, ксерокопии делать. Ольга Арсланова: Хорошо, спасибо. Давайте поговорим о субсидиях. Вот ничего не меняется. Как было, так и есть. Татьяна Подберецкая: Субсидии на сегодняшний день… У нас на самом деле была такая большая проблема для людей, чтобы они могли получать субсидию, предоставлять большое количество бумаг. На сегодняшний день такого количества бумаг предоставлять нет необходимости, потому что все это можно спокойно получить в одном месте. Это первое. Раньше была такая проблема, которая заключалась в том, что людям, которые имеют долги, им тоже субсидии не начисляли. Сегодня уже есть решение на самом деле – не обращать внимания на этот момент. То есть человек может получить даже при наличии задолженности, он может получить эту субсидию. Поэтому надо пойти в МФЦ, в «Мои документы»… Я не знаю, как называется ваша структура. Туда пойти и все на месте получить. Это большой проблемы не представляет на сегодняшний день. Ольга Арсланова: «Дают субсидию на шесть месяцев. Доход – 13 тысяч», – это из Волгоградской области. – Но субсидия же не сверх дохода. А как же лекарства, быт, цены? Жить страшно и невыносимо». В общем, мало дают. Татьяна Подберецкая: Ну конечно, мало. На самом деле через полгода вам даже ходить никуда не надо, по сегодняшним законам. То есть вам должны просто продлевать, если у вас на самом деле не изменилось положение в этой части. На лекарства? Ну, сегодня тоже, насколько я знаю, есть люди, инвалиды, которым дают лекарства бесплатно. На самом деле я понимаю, конечно, людей. Всех тех денег, которые они получают, на сегодняшний день недостаточно, это правда. Ольга Арсланова: Так, несколько сообщений с SMS-портала. «Живу одна, плачу 6 тысяч, – Самарская область. – Больше не могу. Дорогие лекарства, лечение, продукты дорогие. Живу одна, пенсионерка». «Почему квартплата в Москве меньше, чем в области? Обслуживание дома в год – 1 миллион 200 тысяч. Ничего не делают». Вот в Москве меньше, чем в области. Татьяна Подберецкая: Я так понимаю, что это не квартплата ниже, у них там выше, чем в Москве. Квартплата и в Москве низкая. Вопрос общих коммунальных платежей. Скорее всего, там большое отопление, вода и все остальное – это «съедает» основные деньги. А квартплата – это верхняя строчка, на которую, в общем-то, можно все равно получить субсидию. Кстати, на отопление тоже. Это надо обязательно разобраться конкретно в этом регионе. Ольга Арсланова: Философский такой вопрос: «Что за отмазка? Как может дорожать коммуналка, когда свой природный газ?» Татьяна Подберецкая: Этот вопрос можно задавать сколько угодно. Я тоже всегда задаю тот же самый вопрос. Если у нас свой газ, если у нас своя нефть, то почему все дорого? Ну, это такой философский вопрос. Ольга Арсланова: То есть понятно, почему в Европе вот так подорожал. Там же это катастрофа! Подорожало очень заметно, намного заметнее, чем в России. Татьяна Подберецкая: Конечно. Ольга Арсланова: Но там понятно – почему. Татьяна Подберецкая: Ну, там по-другому. Ольга Арсланова: Евгения из Санкт-Петербурга с нами на связи. Добрый день. Вы в эфире. Зритель: Я плачу за вывоз бытовых отходов 492 рубля в месяц, а я выношу пакетик. Я живу одна, мне 82 года. Квартира – 59 метров с копейками. Я пенсионерка. Вот смешно. Почему с меня берут почти 500 рублей ежемесячно? Кулечек мусора, может быть, за неделю или два вынесу. Татьяна Подберецкая: Я об этом только что говорила. Это в любом случае должно подлежать пересмотру, потому что… Я не знаю, кто придумал тариф с метра квадратного. Ну, наверное, тот, кому это выгодно. Это точно подлежит пересмотру. Я еще раз говорю, что квадратные метры не создают мусора. Это человек конкретный. Раньше была норма на человека – 720 килограммов в год. То есть мы понимали, за что мы платим. А сегодня я сама не могу понять, кто это придумал и зачем. Ольга Арсланова: Давайте еще о капремонте поговорим. Очень многие зрители жалуются из разных регионов, что дорого: «За что платим взносы, если не видим никакого ремонта?» Ну, речь идет о домах, которым ремонт уже явно нужен, а его не делают почему-то. А часто в очередь попадают дома, ну, в общем, в приличном состоянии, там капремонт делают. И очень часто к этому ремонту возникают вопросы по качеству. В частности, у меня история, хочу поделиться. Это постоянные протечки труб после капремонта. Приходит сантехник и говорит: «Вам поставили плохие краны, они некачественные. Вот фиксируйте. Вы затопили соседей». Приходит комиссия, приходит исполнитель, подрядчик, они говорят: «Никаких проблем, все прекрасно. К нам вопросов нет. Меняйте за свой счет. И никаких компенсаций вы не получите». Потому что там, я так понимаю, длинная цепочка: заказчик, исполнитель, подрядчик, субподрядчик… И все. Покупаешь за свой счет в итоге, хотя до этого долго платил за капремонт. Татьяна Подберецкая: Я понимаю. На самом деле это большая проблема, с которой я постоянно пытаюсь бороться, потому что на самом деле изначально все было построено не верно. Сначала был издан закон, быстренько начали собирать деньги. А что ремонтировать, когда ремонтировать? Должны были обследовать дома, определить их очередность, что должно быть в этих домах сделано и так далее. А у нас никто об этом не думал. Посмотрели: дом 56-го года, даже если и делали ремонт, его можно включить, хотя там ничего не течет. Ольга Арсланова: Это же еще и «живые» деньги. Татьяна Подберецкая: На самом деле, да. В Москве, например, у нас Фонд капитального ремонта, я считаю, уже за столько лет работы можно было бы, наверное, более квалифицированно подходить к этим вопросам. Где заключения от экспертов на конкретные дома? Где смета, которая правильно рассчитана? Конкурс проводят. Вы говорите, что там цепочка. Там, когда проводят конкурс, настолько снижают цену, за которую вообще сделать невозможно. Ну, басню не читали, что из одной шкуры нельзя сшить семь шапок, ну или можно их не носить. И вот это так и остается, то есть практически этот вопрос не решается. Я не знаю причины, почему до сих пор наш Фонд капитального ремонта не может прийти в себя, в конце концов, привести это все в порядок. Я вам приведу еще более смешной пример: пять лет делают капитальный ремонт двухподъездного дома, 24 квартиры, четыре этажа. Пять лет. Всего поменять, допустим, 100 метров труб… Ольга Арсланова: Ему 200 лет, этому дому? Татьяна Подберецкая: Ну, ему 70 лет, да. Но вы представляете, сколько меняют? Это можно сделать… Если конкретно мы будем говорить, то в Германии, например, когда я изучала опыт, у них подъезд делают за неделю, причем меняют все. Это капитальный ремонт. А у нас сначала почему-то трубы, потом электроэнергию и так далее. Я считаю, что здесь просто неквалифицированный подход к этому вопрос или какие-то другие интересы у тех, кто проводит подобным образом капитальные ремонты. Поэтому в этой ситуации… Что значит «у нас все хорошо»? Ребята, вы сдали этот объект. Фонд капитального ремонта – они финансировали эти работы? Пусть они и исправляют все это. Не вы должны за свой счет, а они должны вам все это сделать. Там есть и вторая проблема: не все в квартиры свои пускают, когда делают ремонт по замене труб, потому что: «Мы все хорошо сделали, к нам не надо». А представьте себе, что налатали из этих труб… Вам не сделали, внизу пропустили квартиру, еще какие-то проблемы. Конкретно ничего нормального не сделали. А если снижают цены, то они под эту цену и покупают материалы – те, которые самые дешевые. Вот и все. Ольга Арсланова: А вот смотрите. Есть инициатива законодательная – предлагают запретить коммерческим структурам владеть спецсчетами, на которых собирают средства на капремонт. Вот якобы это поможет ремонт делать более качественно и бороться с мошенничеством. Хотя на самом деле, судя по статистике, чаще жильцы подают иски в суд как раз к региональным операторам, а не к этим коммерческим структурам. Это вообще с того конца начинают бороться, да? Татьяна Подберецкая: С того конца начинают бороться. Ольга Арсланова: Да? Татьяна Подберецкая: Да. Только непонятно, с чем борются – за качество или не за качество. Я еще раз говорю, что, судя по тому… У нас сегодня есть региональные операторы, которые должны отследить. А они же… Вообще посмотрите, что получается. Обследование не входит в перечень этих работ. Проекты делают… Ну вы поймите, вот те организации, которые проектируют все эти работы, наверное, когда-нибудь коровники они проектировали, но никак не жилые дома. Я видела ситуацию, когда, допустим, двухскатная крыша, а у них на проекте она получается вообще съехавшей, односкатной, или наоборот. То есть на самом деле отсутствие на сегодняшний день грамотного проектирования, отсутствие обследований и правильных заключений, что надо делать и как делать, ну и плохой контроль со стороны регионального оператора, которому и поручены эти работы. Вот и все. Ольга Арсланова: А что может сделать жилец, если он не согласен с решением? Я так понимаю, только… Татьяна Подберецкая: Если вы передали все оператору и он за вас все вопросы решает, выбирает подрядную организацию, решает все ваши вопросы, то и вопросы к оператору, но не к вам. Жилец уже передал свои права, и он должен это решать. Раз он передал права, тогда какие могут быть моменты? А те дома, где сами собирают деньги (такие дома тоже есть), там обычно на самом деле… тоже по-разному бывает, но в основной массе они сначала все это оценивают, они делают экспертизу и потом уже специально подбирают человека, который разбирается в этом вопросе, и он следит. Тогда попроще, потому что ты со своего счета не заплатишь подрядчику до того момента, пока он работу не сделал тебе правильно. То есть больше контроля, вот и все. Ольга Арсланова: Смотрите, вот как раз из Удмуртии, из Ижевска нам написали по капремонту: «Копили деньги на ремонт крыши. За три года стоимость ремонта выросла с миллиона до почти трех миллионов». Ну, инфляция в стране. А что вы хотели? Не успеваем за аппетитами ремонтников. Татьяна Подберецкая: Естественно. Потому что металл дорожает, работы дорожает, бензин дорожает, все дорожает, все растет. Ольга Арсланова: Ну и о сроках нам пишут: «В СССР делался полный капитальный ремонт дома за полтора месяца». А были, кстати, капитальные ремонты? Татьяна Подберецкая: Были такие. Ольга Арсланова: Но там, наверное… Татьяна Подберецкая: Нет-нет, были серьезные капитальные ремонты. Они были с отселением, они были без отселения. Мне как-то довелось в этом участвовать. На самом деле, действительно, быстро делали. Ну, я бы не сказала, что за полтора месяца, но за летний период обычно делали ремонты. А сегодня работать особо некому, специалистов таких у нас не так уж и много. Ольга Арсланова: Вот еще одна инициатива, которую хотелось бы обсудить: Правительство может обязать оборудовать умными счетчиками воды, газа и электроэнергии все строящиеся многоквартирные дома в стране. То есть что там будет с ценой… Татьяна Подберецкая: А что такое «умный счетчик»? Ольга Арсланова: Умные коммунальщики нам нужны. Татьяна Подберецкая: Умных счетчиков не бывает. Нормальная, правильная система, выстроенная система как раз позволяет решать вопросы. Умных счетчиков не бывает. Еще раз говорю: либо умные, либо не умные. А касаемо счетчиков – ну, это обычный инструмент, который показывает, сколько, например, вы получили тепла. И если вы не отрегулируете поставку, температуру воздуха, если вы не сделаете все остальные вопросы по энергосбережению, то вы не получите от умного счетчика умного ответа. Ольга Арсланова: А какого умного звена в этой коммунальной цепи нам не хватает больше всего? Татьяна Подберецкая: Ну, во-первых, у нас не хватает, на мой взгляд, нормальной законодательной базы как таковой, чтобы правильно выстроить эту схему, где должны быть конкретные ответственные за каждый момент. Сегодня они как бы продекларированные, но каждый друг на друга сваливает. Это первое. Второй случай. Счетчик счетчиком, но надо обязательно ставить его в систему, которая занимается энергосбережением, то есть чтобы она реагировала на температуру воздуха и правильно регулировала подачу воды, тепла и так далее. Это очень важный момент. Кстати, на сегодня такие системы есть. Но это тоже должны обслуживать умные специалисты. Ольга Арсланова: Что самое главное. Спасибо вам. Эксперт в сфере ЖКХ Татьяна Подберецкая была у нас в эфире. Собираем ваши данные, сколько вы платите за коммуналку, всю эту неделю. Это было дневное «ОТРажение». Вечером продолжим. Оставайтесь с нами. До встречи!