Александр Денисов: Ну и, продолжая тему суверенитета, когда не бывает промежуточного состояния, как сказал президент, на той самой встрече президента с молодыми предпринимателями, инженерами и учеными, приуроченной к предстоящему Петербургскому экономическому форуму (он пройдет на этой неделе), зашла речь о технологическом суверенитете. Владимир Путин и пришел с одной целью – послушать предложения в этом направлении. Студент из Тюмени Николай Мышьяков попросил внести законодательные изменения, чтобы зарегистрировать его робота по автоматическому забору крови. Владимир Путин, президент РФ: Автоматического забора крови? Николай Мышьяков, студент Тюменского государственного медицинского университета: Да, Владимир Владимирович, именно об этом... Владимир Путин: Это эти самые, кто так это делает? Николай Мышьяков: Я сейчас... Владимир Путин: Не хочется к ночи никого пугать, но... Вампиры так делают, тук и все. Николай Мышьяков: Собственно, об этом у меня и есть пара предложений. Они касаются устройств для робот-ассистированной хирургии и использования искусственного интеллекта в медицине. Дело в том, что сейчас в законодательстве нет такого понятия, как медицинский робот, и это очень осложняет регистрацию медицинских изделий подобного класса, как зарубежных, так и, что, пожалуй, более важно, разработку таких устройств в России. Еще хуже обстоят дела, когда речь идет о системах, которые сами принимают решения, как раз автоматизированные, как наш стартап AutoHem, которые должны проводить процедуру без решений от медицинского персонала, самостоятельно. Александр Денисов: В точку уж какую, больную или нет, судить студенту-медику из Тюмени, попала сотрудница Института автоматики им. Н. Л. Духова Анна Красавина, предложившая свой вариант обретения технологического суверенитета. Анна Красавина, научный сотрудник ВНИИ автоматики им. Н. Л. Духова: Меня как разработчика очень беспокоит наша микроэлектроника. В этой отрасли... Владимир Путин: Меня тоже, вот честно. Анна Красавина: В этой отрасли, так как она связана с производством и процессами буквально на атомном уровне в наше время, чтобы развивать, чтобы производить больше качественной продукции, надо вообще увеличивать мощности, потому что нам надо просто произвести очень много микросхем, чтобы из них получилось сколько-то хороших. Чем больше мы производим, тем лучше у нас будет получаться. И чтобы дать нашим отечественным производителям возможность больше производить, увеличить нашу, скажем так, потребность, спрос на их продукцию, у меня есть такие три небольших предложения. Первое – мы разрабатываем технику по военным ГОСТам, и мне кажется, из военных ГОСТов на разработку военной техники можно в федеральный закон о закупках позаимствовать приоритет отечественных комплектующих над импортом, закрепить это законодательно. То есть чтобы мы импортные комплектующие, особенно вот микроэлектронные, покупали при отсутствии отечественных аналогов, потому что, мне кажется, многие при разработке даже не ищут, есть ли что-то у нас отечественное. Иногда даже бывает, разработали с импортом, а потом внезапно оказалось, что есть отечественное и не хуже. Александр Денисов: На связи со студией Роман Владимирович Ромачев, генеральный директор агентства «Р-Техно». Роман Владимирович, добрый вечер. Роман Ромачев: Добрый вечер. Александр Денисов: Добрый вечер. Вот как раз Анна Красавина сказала, что три предложения, но вот на первом уже с президентом они подробно стали останавливаться и обсуждать. Действительно ли вот это оказалось серьезной проблемой, вот просто вкус заказчика к импортному сыграл с нами такую злую шутку, выясняется, что есть даже и отечественные аналоги, а вот покупают... ? Она даже и объясняла – потому что красивое, вот они привыкли, ну вот выглядит, им как-то это по вкусу, а русское – бог его знает, как оно там. Роман Ромачев: Ну, это действительно так. Мы уже все привыкли к тому, что все, что импортное, то красиво, то удобно, то приспособлено для человека, многие десятилетия нам это внушали с момента распада Союза. И потихоньку-потихоньку мы с вами уже сформировали мнение о том, что не стоит покупать российское, потому что есть уже импортное, и оно куда более качественное, раз, и более удобное. Вот удобство здесь очень важную роль играет, потому что у нас в Советском Союзе, да и в нынешней России буквально-таки отсутствовало понятие, например, «дизайн интерфейса», т. е. вот таких понятий вообще не было, в то время как на Западе это достаточно стандартное понятие. То есть с точки зрения маркетинга дизайн интерфейса имеет большое значение, потому что то, как вы общаетесь с этим девайсом либо устройством, это в т. ч. подкупает вас как покупателя тратить больше денег. Это удобство, что называется, юзабилити. Александр Денисов: Да. Роман Владимирович, а вот что касается предложения Анны Красавиной применять, ну она сказала, практически везде, вот именно военные ГОСТы, вот этот подход, что только отечественное? Мы в принципе на военном положении в любой отрасли, как ни крути. Роман Ромачев: Ну, это, я считаю, правильное решение, потому что сейчас, когда есть проблема с поставками импортных комплектующих, необходимо искать российские аналоги. Что касается микроэлектроники, если есть микросхема западная и есть аналог российский, то они в принципе ничем не отличаются, поэтому я не вижу смысла тратить доллары, когда можно купить все у российского производителя за рубли и гораздо дешевле. Здесь есть и техническая поддержка, здесь есть разработчики, с которыми вы можете в оперативном режиме коммуницировать, общаться и взаимодействовать, в отличие от западных. То есть сейчас добиться поддержки, консалтинга какого-то в сфере разработки достаточно сложно. Поэтому это очень правильное решение исходя из нынешней ситуации. Александр Денисов: Да, вот как раз сотрудница Института им. Н. Л. Духова сказала, что они, там приводила пример, датчики ставят на Новой Земле, по-моему, и вот как раз в связи с этими датчиками у нее такой вот опыт и сформировался, что есть отечественные, а вот привыкают... Роман Ромачев: Ну да-да-да, т. е. опять же все, что касается рыночных отношений, маркетинга, то здесь, к сожалению, нам приходится догонять Запад, потому что, повторюсь, у них есть культура продаж, продвижения и дизайна в первую очередь, из-за чего, собственно говоря, мы и подкупаемся как покупатели и покупаем западную продукцию, хотя есть российские аналоги многих девайсов, многих микросхем, решений, технологий, которые ничем не хуже. Я бы, знаете, еще затронул одну очень важную тему, тему патентования. Это очень-очень важный момент. Если... Я буквально-таки сам недавно столкнулся с этим. Если вы хотите зарегистрировать патент, то, к сожалению, вам придется раскошелиться на очень серьезную, большую сумму и потратить примерно год времени. Это в нынешней, так сказать, мобилизационной экономике достаточно серьезные затраты как временны́е, так и денежные. Поэтому, пользуясь случаем, я бы хотел привлечь внимание, чтобы вопросы патентования решались крайне оперативно и в лучшем случае за считанные копейки. Потому что мы сейчас должны создать базу, огромную базу российских патентов, которые должны действовать, которые должны защищать наши интеллектуальные права как в России, так и за рубежом, мы должны застолбить многие технологии, а сейчас просто-напросто некоторые российские разработчики, которые не имеют средств, они не имеют возможности застолбить ту или иную технологию. Поэтому сейчас это надо делать крайне быстро и оперативно. И в идеале, конечно, чтобы государство само доплачивало тем изобретателям, которые регистрируют патенты, потому что это в интересах государства, а не так, чтобы сейчас изобретатель по 100–200 тысяч рублей отдал только за бумажку, которая действует несколько лет, а потом приходится еще продлевать. То есть это совершенно неправильный подход с точки зрения поддержки ноу-хау. Александр Денисов: Да. Ну вот вы тут, Роман Владимирович, поразительно совпали с Анной Красавиной (хотя я не знаю, может быть, вы смотрели трансляцию), она тоже сказала, что путь от идеи до прототипов может занимать 5 лет... Роман Ромачев: Совершенно верно. Александр Денисов: ...что желательно тут, конечно, ускоряться, да, сокращать бюрократические... Роман Ромачев: Совершенно верно. Сейчас, да вы можете сами посмотреть, на дороге сейчас машины меняются ежегодно, т. е. только выпустили одну модель, а через год уже ее обновили. Поэтому нам надо быть крайне оперативными и выпускать продукцию еще быстрее, чем Запад, только тогда мы начнем потихоньку-потихоньку конкурировать как в дизайне, то, о чем я говорил, так и в технологиях, и наша продукция станет конкурентоспособной в т. ч. и на мировых рынках. Александр Денисов: Да. Роман Владимирович, а вот в ловушку некую не попадаем ли мы все в одинаковую, и Россия, и США в т. ч., и даже тот же Тайвань? Может быть, я как профан сужу по, так сказать, слабым примерам, но тем не менее. Вот США, все мы помним прошлый год, они столкнулись с дефицитом микрочипов для своих автомобилей, хотя, казалось бы, США. Вот сейчас Тайвань, вроде они там делают все эти чипы, но выясняется, что и газ у нас вот этот, неон, там еще какой-то... Роман Ромачев: Да-да-да. Александр Денисов: Все это наше. А во-вторых, вроде бы у них есть эти чипы, но суверенитета-то тоже нет, им вот не разрешают нам продавать, запретят тому же Китаю и привет. Вот эта вот ловушка отсутствия... Роман Ромачев: Это ловушка... Александр Денисов: Почему мы все попали, не только мы, но и США, и Тайвань? Как так вышло? Роман Ромачев: Это ловушка под названием «глобальная экономика», когда выгодно было производить где-то, а не у себя на родине: например, в Китае было дешевле производить, чем в Штатах. Стоит помнить опять же, что сейчас современные технологии – это высокоинтеллектуальный продукт, который требует, во-первых, и полезных ископаемых, и ученые головы, для того чтобы его разработать, и непосредственно производство, и продажи. То есть вот эти все компоненты успешного производства, они, как правило, разбросаны по разным территориям и странам. Поэтому сейчас, когда вы блокируете одну страну и вводите незаконно санкции, то вы, соответственно, сами попадаете в эту ловушку, потому что вы тем самым блокируете поставки, например, того же самого газа для того, чтобы производить микросхемы либо еще какие-то устройства. То есть это ловушка, которую в первую очередь создали сами американцы, и своей вот этой политикой, незаконным введением санкций, они тем самым больше затягивают весь мир. Стоит еще опять же немножко понаблюдать, как будет развиваться ситуация с Тайванем, мы же не знаем, как там Китай в ближайшее время будет действовать. Если не дай бог он вдруг надумает все-таки приблизить к себе Тайвань территориально, т. е. включить его в состав Китая, соответственно, американцы на это тоже не будут просто так смотреть, т. е. они обязательно будут вводить не только военные какие-то меры, но и в т. ч. санкции, которые они уже испытали, апробировали на России. Поэтому здесь может вообще коснуться весь мир уже, потому что все производство, не все, но большая доля производства находится в Китае, и переносить многие производства, например, в Штаты, как это делал Трамп, это проблематичный процесс, он длится, делается не за пять минут, он делается годами. Поэтому здесь Штаты могут вырыть себе, так сказать, могилу и попасть вот в эту ловушку, которая называется глобальной экономикой. Александр Денисов: Но Трамп, выходит, двигался в верном направлении, т. е. он мыслил... ? Роман Ромачев: Трамп двигался абсолютно в верном направлении с точки зрения опять же национальных интересов США. С точки зрения глобальной экономики, он ее пытался разрушить таким образом, что, естественно, не очень нравилось. Александр Денисов: Да. Роман Владимирович, вот что касается технологического суверенитета, это вопрос, так сказать, извиняюсь за тавтологию, дело техники, вот аппаратуры, станков, площадок технологических, или все-таки больше это дело стратегии, вот как задумало государство, так оно и сделает? Роман Ромачев: Я думаю, здесь комплексный подход. Без стратегии государства мы, естественно, не обойдемся. Пока не будет воли руководства страны, мы не сможем добиться технологического суверенитета, потому что здесь подход, как я сказал, комплексный. Для того чтобы возродить производство того или иного продукта, девайса, устройства, микросхемы, здесь России необходимо поддержать это производство, поддержать на уровне разработчиков, поддержать на уровне создания бизнеса, на уровне производств, на уровне продаж. То есть эта работа должна вестись по нескольким направлениям как со стороны государства, так и со стороны самого бизнеса. Бизнесу, во-первых, необходимо понимать, что здесь выгодно производить те или иные устройства либо технологии, здесь выгодно заниматься бизнесом, потому что его никто не кошмарит, здесь выгодно регистрировать патенты, потому что это дешево и быстро, здесь выгодно регистрировать торговые марки опять же, потому что это дешево и быстро. К сожалению, пока вот этого я не наблюдаю, мы уже говорим о технологическом суверенитете многие и многие годы, т. е. как минимум с 2014 года, а на самом деле эта проблема тянется... Вот я сейчас помню выступление, опять же встречу Медведева, когда он был еще президентом, тоже с учеными, и тогда ученый задал вопрос, почему в России отсутствует разведывательная поддержка именно бизнеса, почему бизнес не может прийти, какие-то организации, которые занимаются технологической разведкой, и заказать у них исследование о том, какие технологии есть на Западе, в России, у конкурентов, какие технологии выгоднее производить. Вот тогда Медведев ответил, честно сказал, что он не знает, почему такие компании отсутствуют. На тот момент они уже существовали в России порядка 20 лет, тем не менее о них никто не знает, т. е. опять же отсутствие поддержки, финансирования. Например, во Франции вы можете приехать в любой регион и сказать: «Я хочу производить здесь (например) пиво», а вам скажут: «Давайте мы проведем исследование и покажем вам, выгодно ли здесь пиво (например) производить либо невыгодно. Может, здесь выгодно производить вообще какие-то микросхемы». И такое исследование за счет государства, за счет региона будет сделано, при этом бизнесмен не потратит ни копейки. У нас, к сожалению, каждый бизнесмен предоставлен сам себе, и он должен нести вот это вот бремя затрат, временны́е задержки, общение с чиновниками. Вот такой коммуникации, такой быстрой коммуникации, взаимодействия с государством у нас, к сожалению, нет. Александр Денисов: Роман Владимирович, да, вот насчет пива, кстати, сегодня у нас в новостях был интересный сюжет, выяснилось, это тоже к разговору о глобальной экономике, в Бельгии нет бутылок. Как вы думаете, кто им эти бутылки поставлял, Роман Владимирович? Оказалось, что тоже мы. Я, честно говоря, рот раскрыл, думаю, просто обалдеть, обалдеть можно, все мы поставляем. Роман Ромачев: Потому что Россия самая независимая страна с точки зрения природных ископаемых, у нас есть все, т. е. нам только необходимо грамотно распоряжаться ими и заводить, завязывать на себе технологии. К сожалению, вот этот процесс у нас последние 30 лет был пущен на самотек, поэтому много что утекло, многие технологии были украдены. Вот этого допускать ни в коем случае нельзя. Александр Денисов: Да. Роман Владимирович, спасибо вам большое за интересный разговор. Да, посмотрим, как будет обсуждаться тема, развиваться на Петербургском экономическом форуме, открывается он завтра, 17-го состоится дискуссия с участием президента. Все это очень интересно, будем следить вместе со зрителями и обсуждать. На связи со студией был Роман Владимирович Ромачев, руководитель компании «Р-Техно».