Виталий Млечин: Пора нам подвести итоги, информационные итоги этого года. Собственно, сегодня последний рабочий день 2022-го, поэтому вместе с Сергеем Лесковым поговорим о главном. Сергей Леонидович, здравствуйте. Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Виталий Млечин: Ну, главное событие этого года, конечно, оно очевидно, тут интриги никакой нет, но тем не менее начнем именно с него? Сергей Лесков: Ну да. Вообще, если так посмотреть на историю человечества пристальным взглядом, то, конечно, надо признать, что бывают года сонные, даже бывают, наверное, эпохи сонные, а бывают беспокойные, бурные, штормовые. Я не знаю, как можно назвать 2022 год, таких, наверное, в истории после Рождества Христова можно по пальцам одной руки перечесть. Во всем мире начались глобальные, такие тектонические сдвиги. Рушатся прежние представления, появляются новые полюса, новые центры притяжения. В начале 2022 года нам, кстати, казалось, что самое важное случилось в январе и ничего важнее не будет – это первая в истории военная миссия ОДКБ, которая спасла государство под названием Казахстан, мы об этом говорили позавчера. Но на самом деле год начался с 24 февраля, Виталий правильно говорит, со специальной военной операции, которая задала тон... А ОДКБ, может быть, была увертюра, говоря языком... Может быть, какая-то здесь и есть внутренняя связь... Ну так что же? По результатам специальной военной операции что сейчас можно сказать? В состав России вошли, я бы даже сказал, воссоединились с Россией четыре новых региона, это 20% прежней территории Украины, 8 миллионов человек... Хотя сосчитать это чрезвычайно тяжело, потому что столько беженцев и в одну сторону, и в другую сторону. Без всякого сомнения, это наиболее промышленно развитые регионы Украины, но опять же сейчас говорить о состоянии промышленности Донбасса не представляется возможным. Здесь две вещи, конечно, важны. Одна стратегическая: Азовское море стало нашим внутренним морем, и там не появится баз НАТО, как предполагали раскрывшие свои объятья украинские политики, такие планы были вполне. И самое, на мой взгляд, главное – Россия спасла людей, которые много лет просто молили о помощи, и они вошли обратно, вернулись в русский мир. Опять же, о значении русского мира для русского человека мы говорили в среду, говорили весь год, можно и сегодня к этому вернуться. В общем, люди, конечно, самая главная ценность. Проведена мобилизация в России, 300 тысяч человек. Прошла она, конечно, негладко, с известными сложностями. Мы здесь ничего не ретушировали. Признано, и на самом деле это проблема, что военкоматы являются каким-то ископаемым таким институтом, который не реформировался в соответствии с запросами времени. Ну да, даже ЖЭК уже модернизировался и теперь стал великолепно работать, как они там называются, там все моментально решается, а военкоматы на самом деле какое-то наследие царя Гороха. Мы же, оказывается, умеем реформировать бюрократические структуры – вот так и будет. Опять же надо признать: мобилизация напугала часть наших граждан. И, пытаясь внести диссонанс, а также возбудить внутри России пятую колонну, наши политические оппоненты предрекают новую волну мобилизации. Это информационные войны, контрпропаганда. Все эти самые вражеские телеканалы, Telegram-каналы переполнены предсказаниями о том, что сразу после Нового года будет еще одна волна мобилизации. Ну вот мы живем в таком мире, что с этим надо бороться. Как проходит специальная военная операция? Как я сказал, четыре региона. Да, были отдельные военные неудачи, которые не сопровождались поражениями на фронте. Оберегая жизни наших солдат, мы освобождали территории, но, тут тоже, видимо, не надо скрывать правду, были просчеты, наверное, мы недооценили готовность Запада помогать Украине, недооценили, я не знаю, условно говоря, стойкость, русофобскую стойкость киевского руководства. Из ряда регионов мы отошли, самое обидное, конечно, Херсонская область с городом Херсон. Но Лавров сказал недавно, едва ли не вчера, что все вошедшие в состав России области, регионы, территории вернутся в состав России. По комментариям экспертов, причем даже западных и американских экспертов, Россия неуклонно наращивает свой боевой и технический потенциал, Украина несет невосполнимые человеческие потери, западные арсеналы истощены... Когда там приедет Patriot (опять же, не будем его переоценивать), еще не известно... В общем-то, конечно, в этой информационной войне, будем говорить прямо, каждый находит то, что ищет, чтобы подбодрить себя. Только сегодня я читал сводки американского полковника и бывшего советника НАТО, по-моему, его фамилия Макгрегор, который говорит, что в течение 3-х месяцев все украинское сопротивление рассыплется. Посмотрим, может быть, так оно и произойдет. Но сейчас на самых главных участках фронта, а именно на Донбассе, который еще не полностью освобожден, каждый день наши Вооруженные силы продвигаются вперед, хотя там, конечно, они за 8 лет просто вгрызлись в землю и окопались. Никакого, кстати говоря, злорадства по поводу гибели украинских военнослужащих я не испытываю, там часто показывают эти кладбища украинские... Совсем недавно это еще были советские люди. С древних времен мудрецы задавались вопросом, как быстро можно из одного человека сделать другого человека. Ну вот оказалось, что это можно сделать довольно быстро посулами о сладкой европейской жизни. Конечно, это совершеннейший миф. Ни одна из стран бывшего советского блока не стала жить богаче, об этом говорят объективные исследования. Везде уровень жизни опустился, за исключением элиты, которая, конечно, поднялась, а средний уровень опустился как в Болгарии, как в Прибалтике, которая вообще обезлюдела и, по данным ООН, через, по-моему, 20 лет в Латвии вообще никого не останется, будет вымирающей территорией... Виталий Млечин: Но пенсия там повыше, чем в России, да... Сергей Лесков: Потому что они получают гранты, да, получают гранты... Виталий Млечин: Мне кажется, пенсионерам в принципе все равно, главное, что у них пенсия высокая. Сергей Лесков: А там только пенсионеры и остались, да, там только пенсионеры и остались. Ну да, еще дачники, которые избежали из России. Ну и, конечно, удивительно, еще раз скажу, никакого злорадства я не испытываю: у каждого из нас, у каждого, кто смотрит телевизор, кто не смотрит телевизор, кто читает газеты или вовсе не читает – у каждого были друзья и родственники на Украине. Это самая близкая нам земля. И в общем-то, даже вспоминая свои школьные годы, я могу сказать, что мы знали, что там есть, бывают на свете там, не знаю, узбеки, грузины, армяне, азербайджанцы, даже евреи мы знали, что есть, в старших классах узнавали, но то, что есть украинцы, – нет, мы не знали. Украинцы... Десятилетиями мы жили в полном убеждении, что это такие же русские и разница между русским и украинцем не больше, чем, предположим, между русским и ростовчанином или краснодарцем. Теперь их убедили, что это особый народ с особой историей, с особой исторической миссией... Конечно, некоторые люди живут в системе мифотворчества, но чтобы в эту систему погрузился целый народ... Знаете, как говорят: «Когда мне сказали, что я живу сказками, я чуть не упал с единорога», – вот то же самое. Может быть, слезайте со своего единорога, пересаживайтесь на тачанку, которую Махно изобрел, и то будет ближе к правде. Впервые в истории американцы, которые всю свою историю воюют, а последние 100 лет воюют на чужой земле, они мечтали сами не воевать, мечтали воевать чужими руками. И наконец-то нашелся народ, который оберегает американцев от войны и воюет вместо них. К великому сожалению, это оказались бывшие советские люди. По многим причинам Америка греет руки на этом конфликте. Она грела на всех мировых войнах, ее карманы буквально распухали и от Первой мировой войны, и от Второй. Но так, чтобы самим вовсе не воевать, – нет, такого не было. Вот нашлись дураки, ну дураки мы фактически, да, согласились стать живым мясом для американцев. Страна Украина, к сожалению, в которой каждый из нас был очень много раз, замечательные люди там жили, так казалось. Как это случилось, я не понимаю. При этом они же еще мало того, что отказались от русского языка, об этом мы много говорили, они же теперь еще сносят памятники. Сегодня снесли памятник Екатерине и Суворову в Одессе. Сегодня же, кстати, по-моему, спущен атомный ракетоносец «Генералиссимус Суворов»... Такого корабля нет ни у одной армии мира. Это прекрасный ответ на снос памятника Суворову, включение в состав российских ВМФ «Генералиссимуса Суворова». Виталий Млечин: Вчера, вчера подняли флаг. Сергей Лесков: Ну вчера, да. Но еще и «Александр III» спущен на воду. Знаете, если на каждый снесенный памятник мы будем спускать на воду какой-нибудь невиданной мощи военный корабль, это будет самый лучший и самый достойный ответ. Так вот я скажу вот что. Мы уже говорили, что никакие вот эти вот поддающиеся украинизации районы не имеют отношения к исторической, скажем так, Украине, если такая вообще есть. Но я уверен, что те, кто сносят памятники основателям этого города, по существу это то же самое, я уверен, все равно что убить свою родную мать. Зачеркнуть свою историю, отказаться от своей истории – да, это убить свою родную мать, Потому что, конечно, для формирования человека его исторические корни, его предки, его историческая память, его родной язык – да, это его семья. Вот именно этим сейчас занимаются те украинские политики, которые сносят памятники. К слову говоря, продолжается после очередной провокации, по-моему, после взрыва Крымского моста, разрушение, тотальное разрушение инфраструктуры Украины. Но это называется декоммунизацией, они проводили декоммунизацию, а мы проводим денацификацию. Вот мне теперь интересно, я задался чисто математически: если на Украине совместятся и завершатся полным успехом два процесса, декоммунизация и денацификация, то что останется от Украины? Мне кажется, что это будет аннигиляция и от Украины вообще ничего не останется; она вернется к какому-то состоянию этого Гуляйполе, где будут ходить люди в шароварах, с чубами с этими и курить чубуки. Полный, конечно, полнейший абсурд. Что касается экономических результатов разрушений инфраструктуры Украины, то ВВП Украины сейчас оценивается в 126 миллиардов долларов, экономическая помощь Запада Украине – 130 миллиардов долларов в 2022 году. То есть сколько они зарабатывают, столько и получают от Европы. Страна-наемник, т. е. они сами не могут себя обеспечить, а полагаются только на материальную, военную и техническую помощь Запада, исполняют западную волю, чужую волю, не свою волю, забыли свой язык, живут чужими интересами и превращаются в живое мясо. Ужасно. Я не знаю, другой такой страны в истории человечества просто не было. При этом еще, конечно, одним итогом этого года являются теракты, которые были совершены на территории России. Убийство Дарьи Дугиной, дочери известного философа Александра Дугина; взрывы на Крымском мосту, который чрезвычайно быстро удалось ввести опять в строй, там только, по-моему, грузовые автомобили не ходят. Виталий Млечин: Да... Сергей Лесков: Но после таких сильных разрушений остается только удивиться тому, с какой скоростью могут работать наши строители, и воздать, конечно, должное вице-премьеру Хуснуллину, который умеет, видимо, наладить такие быстрые и качественные работы. Ну и, конечно, взрывы на «Северном потоке – 2», мы еще об этом поговорим. Когда мы говорили о людях, которых мы спасли, я бы еще отметил итогом этого года, да, кстати, и президент Путин в конце года несколько раз встречался с волонтерами, подъем волонтерского движения в России. Это проявление гражданского общества. Мы неоднократно сетовали на то, что в России слабое гражданское общество, и говорили, что его подавляет власть. Да, вертикаль власти у нас на самом деле сильная, но это историческая традиция. Очень сильный патернализм, и этот патернализм не только навязан властью, наши люди сами взыщут патернализм, сами хотят, чтобы все за них решали. Личная инициатива у нас не слишком велика, меньше, чем у американцев, без всякого сомнения. А вот смотрите-ка, в этих вот сложных условиях сотни тысяч, минимум сотни тысяч людей объединились в волонтерское движение и обеспечивают наших бойцов тем, в чем они нуждаются и в чем, как оказалось, Министерство обороны где-то там допустило промашки. С другой стороны, надо сказать, что и во время Великой Отечественной войны добровольная помощь фронту тоже была большая: и танки делали на свои деньги, и там всякие колхозы жертвовали свои прибыли... В трудную годину русский человек, конечно, открывается с этой стороны и помогает своей армии. Так было и во время Отечественной войны с Наполеоном, это хорошо известно. И во время Первой мировой войны все дочери императора работали сестрами милосердия. Это русская традиция, и хорошо, что сейчас вот это гражданское общество пробуждается. Хорошо бы, конечно, когда специальная военная операция закончится, наши начальники опять бы не завинтили гайки. Но я думаю, что вот эти вот волонтеры могут ведь в дальнейшем пойти в политику, и это было бы, конечно, прекрасно. Они доказали, что у них есть гражданская совесть и они обуреваемы высокими думами о благе страны. Замечательно! В общем-то, лучше, если такие люди будут приходить в политику и потеснят номенклатурщиков, для которых Дума является синекурой такой блаженной, они сидят один созыв за другим созывом. Конечно, нельзя не сказать, вспоминая об уходящем годе, о беспрецедентном экономическом давлении Запада на Россию. Сколько, 13 тысяч санкций и рестрикций... Виталий Млечин: 14. Сергей Лесков: Хорошо, 14. Может быть, в январе уже будет и 15, мы не знаем. Они просто как зубы дракона вырастают. Другое дело, что по крайней мере пока эти ограничения больше бьют по тем, кто их выдумывает. Уже подсчитано, что только за счет торговли углеводородами, где опять же введены какие-то потолки, это мы обсуждали в понедельник, по-моему, множество санкций, отказы, взрыв на тех же трубопроводах Россия получила профицит только по экспорту углеводородов 220 миллиардов долларов. А вы забыли цифру, которую я сказал насчет военной помощи Запада Украине? Виталий Млечин: 130. Сергей Лесков: 130, а Россия 220 получила, а бюджет Украины меньше 130, 126. Вот вам эти санкции. Где же санкции? Это все не означает, что 2023 год будет столь же победоносным для российской экономики. Кстати, ВВП наш все-таки несколько снижается, хотя я с большим скептицизмом смотрю на вот эти вот глобальные макроэкономические расчеты. Самое главное все-таки то, что чувствует рядовой гражданин, а все-таки рядовые граждане, по-моему, в нормальном настроении встречают Новый год, такое у меня личное представление. Надвигающийся на Запад энергетический кризис сомнений уже не вызывает. А по поводу того, как будет развиваться дальше экономическое противостояние России и Запада, я вот что скажу. Россия без Запада обойдется, даже не худо-бедно, а обойдется. Экономика – это живая жизнь, ручеек всегда найдет дорогу. А Запад без России не обойдется. Дело в том, что Россия является источником стратегически необходимых для Запада ресурсов. Почему Запад вообще занялся колониальной политикой? Не потому, что у них было такое жестокосердие. В конце концов, там когда Джонатан Свифт писал своего «Гулливера», он же пробуждал добрые чувства в своих читателях. Похождения Гулливера были написаны в эпоху расцвета колониальной политики, и все эти там гуигнгмы, лилипуты, кого он там еще находил, он предлагал своему читателю увидеть человеческие черты... правда, они не увидели, потому что еще 100 лет назад негров и малайцев показывали в европейских цирках, в зоопарке даже, не в цирке, в зоопарке их показывали... Западу катастрофически не хватает ресурсов. Собственно, отсюда и корни нацизма. Еще в середине XIX века был такой зоолог немецкий Фридрих Ратцель, который трансформировал биологические теории Дарвина о борьбе видов на развитие человеческого общества. Именно Фридриху Ратцелю, зоологу, принадлежит термин «жизненное пространство», который стал таким обыденным в Третьем рейхе. В Третьем рейхе говорили о необходимости жизненного пространства Германии чаще, чем сейчас на Западе говорят о демократии, без всякого сомнения. Ратцель – хороший ученый, профессор, тоже, наверное, будучи зоологом, в зоопарки ходил – говорил, что у него был такой труд, который является азбучным трудом в западной геополитике, он называется «Антропогеография». Он писал о том, что расселение народов в Европе противоречит интересам истории, и ошибка истории в том, что славянским народам достались огромные территории, которыми они не умеют четко управлять, поскольку у них нет рационализма, а у немцев он есть, это писал Фридрих Ратцель. А сейчас у немцев есть рационализм, подумал я... Ну если они допускают взрыв трубопроводов «Северного потока», если они покупают углеводороды в Америке в 4 раза дороже, чем им Россия предлагала, если оттуда наметился уход, бегство высокотехнологичных предприятий... Может быть, в XIX веке у немцев и был рационализм, хорошее качество, мы все знаем немецкий Ordnung, да, это было, и немцы, кстати говоря, которые мигрировали в Россию, да, укрепляли российскую экономику, здесь было множество немецких купцов, которые прекрасно работали. А вот сейчас что-то такое ощущение, что немцы-то деградировали по этой части. У них уже и тевтонского духа нет, что мы увидели на Чемпионате мира, но и нет рационализма. Непонятно, что у немцев осталось, кроме Шольца и Бербок. Может быть, вот с этим они и будут жить. Виталий Млечин: Ну, по крайней мере они мировые войны больше не развязывают, это большой плюс. Сергей Лесков: А Югославию кто бомбил в 1999 году? Виталий Млечин: Ну... НАТО. Сергей Лесков: Да, но НАТО бы не бомбило, если бы немцы не согласились. А кто поставляет оружие на Украину? Тоже Германия, причем Германия больше всех европейских стран поставляет. Опять же чужими руками. Сегодня, если так пойдет, то, может быть, они и начнут воевать, мы этого не знаем. Конечно, большим итогом этого года стало то, что экономика Россия доказала свою устойчивость. Я уже в среду, по-моему, говорил о том, что один за другим открываются новые крупные производства, причем в области высоких технологий. Кстати говоря, обратите внимание, что в этом году по жилищному строительству Россия сдала, по-моему, 100 миллионов квадратных метров жилья, это благословенный рубеж брежневской эпохи. Чем дальше мы отходим от эпохи застоя, тем с большей ностальгией мы вспоминаем о достижениях Советского Союза. Вот да, Брежнев на самом деле сумел... не Хрущев, конечно, Брежнев... обеспечить такие приемлемые жилищные условия для граждан СССР. А вот мы теперь строим столько же. Да, может быть, сдается по дикой совершенно цене, но тем не менее, если строится, значит, люди могут себе позволить это купить. Виталий Млечин: Купить, да, сложновато сейчас. И говорят, что сейчас спроса нет, поэтому цена падает. Сергей Лесков: Ну и хорошо, да. Это рынок. Я же не говорю, что мы живем в раю, никто не обещал, что будет легко. Но в любом случае, если вот сопоставить цифры... а там, где цифры, там есть возможность говорить о том, что это истина... то, в общем-то, у российской экономики есть реальные достижения на фоне, конечно, многих сложностей. Я уже упомянул «Северный поток». Да, конечно, это совершенно удивительная история, опять же теракт, которого не знала мировая история. Трубопроводов же довольно много понастроено, но не было еще в истории человечества терактов против глобальных инфраструктурных проектов, ну не было. Ну не взрывали Суэцкий канал, не взрывали Панамский канал, много есть нефтепроводов в мире – нет, ничего такого не было. Впервые это сделано. Причем такое ощущение, что все знают, кто это сделал. Балтийское море, ну извините, это... Не знать, кто это сделал в Балтийском море, – это то же самое, что не знать, кто моется в твоей ванной. Ну как это может быть? Ну не может этого быть! Конечно, все знают, кто это сделал, но не говорят, и это совершенно унизительная история прежде всего для Германии, которая потеряла свою субъектность и слепо исполняет чужую волю. В истории Германии опять же со времен Бисмарка, когда образовалась Германия, такого не было. Конечно, происходит и деградация каких-то морально-нравственных качеств этого великого народа, тут уж... Кстати говоря, мы часто вспоминаем Шпенглера, который, дескать, предрекал закат Европы, но закат Европы не только он предрекал. Дмитрий Мережковский, который был эмигрантом из советской России со своей супругой Зинаидой Гиппиус, поживши там некоторое время, тоже говорил, что Европа неизбежно деградирует. Забытое имя. Но если бы Нобелевскую премию дали Мережковскому, а не Бунину, там было два конкурента, то мы бы сейчас, конечно, зачитывались этим забытым писателем. Виталий Млечин: Да много кто предрекал Соединенным Штатам и Западу в целом вот этому «загнивающему», но пока не сбылось. Сергей Лесков: С Европой сбывается, судя по всему. Но так или иначе, ну я не знаю, вот еще одним признаком такого разрушения этого однополярного мира и падения престижа и возможностей Запада является то, что пересматриваются, казалось бы, незыблемые ценности. Вот вы помните, несколько лет назад была эта псевдореволюция в Венесуэле и все европейские страны, весь Запад признал этого молодого прозападного политика по фамилии Гуайдо. В этом году был какой-то Всемирный климатический конгресс в Египте, и туда приехал Николас Мадуро. Все пожимали ему руки, припадали к его руке, наверное. Про этого Гуайдо они просто забыли. По-моему, неделю назад какой-то там оппозиционный парламент Венесуэлы, в общем, лишил его всех полномочий. То есть да, кто-то не склонил свою волю перед Западом, и оказалось, что все нормально, Запад не смог побороть даже режим в Венесуэле. Достаточно проявлять жесткую позицию. Может быть, если бы и Меркель и Шольц были бы пожестче, если бы они сохранили дух тевтонских рыцарей, то американские ковбои не смогли бы так над ними измываться. Не знаю, остается только такой сделать вывод. Ну и что же? Конечно, мы много раз говорили в этом году о какой-то совершенно немыслимой моральной деградации Запада, где 66 гендеров, а то, может быть, пока мы говорим, их уже и больше стало, где стали обыкновением... вот сейчас я оговорюсь... однополые браки, да? Однополые браки в однополярном мире. А теперь можно даже говорить «однополярные браки», да? Ну чего лишние слова. Да, в этом самом «однополярном браке», видимо, в этом есть какой-то философский промысел: в однополярном мире процветают однополые браки. До чего все это дело дойдет?.. И все это происходит, кстати говоря, при одобрении католической, ну западной, церкви. Как Папа Римский на все это смотрит, как он какие-то свои там буллы провозглашает, мне абсолютно не понятно. В прежние века святая инквизиция сожгла бы эту публику на костре... А, у них энергетический кризис, поэтому, значит... Виталий Млечин: Нет, вообще про Церковь – это действительно очень интересно поразмышлять, почему так. Сергей Лесков: Я не понимаю, как это уживается. Там были же семь грехов, семь смертных грехов, потом святая консистория принимала, сравнительно недавно это было, по-моему, при Иоанне Павле II и его последователях, принимали еще список смертных грехов, связанных с современными технологиями. Там, предположим, клонирование было смертным грехом, еще что-то... Да, на самом деле современная наука несет угрозы каким-то традиционным нравственным ценностям. Почему тогда святая церковь была этим делом обеспокоена, а теперь она спокойно смотрит на то, что кажется вообще кощунством и нарушает все божьи замыслы? Мне не понятно. Хорошо, что наша РПЦ занимает твердую позицию в этом деле. Такое ощущение, что Церковь по своему предназначению, я совершенно уверен, должна быть предельно консервативна. Наверное, она тоже меняется с течением времени, но консерватизм является живой водой для Церкви, я в этом совершенно убежден. На фоне всего этого, конечно, к власти на Западе приходят карлики. (Я не рост имею в виду, я имею в виду духовное развитие западных лидеров. Вы посмотрите, чехарда английских премьеров, которые сменяют друг друга быстрее, чем шашки во время игры в дамки слетают с шашечной доски... Ноздрев, наверное, медленнее уничтожал шашки, чем жизнь уничтожает английских премьеров. Виталий Млечин: Ну ладно, ну подумаешь, один раз только дама... Сергей Лесков: Кого один? Три, за год три премьера. Виталий Млечин: Да, но мало совсем только даме удалось продержаться, а мужчины, которые были до нее и, видимо, после, все-таки подольше задержатся. Сергей Лесков: Ну хорошо, хорошо. Английские премьеры нашли адвоката. Виталий Млечин: Я думаю, что в адвокатах они не нуждаются на самом деле, но справедливости ради. Сергей Лесков: Но там же длинный нож точит Джонсон, он хочет скинуть этого Риши Сунака. Виталий Млечин: Но пока не удается. Сергей Лесков: Тот не понимает нужд простых англичан. Он даже не знает, что в Англии бывают бездомные. Его последний поход в паб это доказал, он не понял, что такое бездомный. А Джонсон понимает, что такое бездомный, и сам этому способствует, так что тут все нормально. На самом деле были же могучие люди во главе европейских держав. Некоторые... Вот если взять книжку мудрых мыслей и афоризмов, там много можно найти изречений Конрада Аденауэра, Шарля де Голля, не говоря уж о Черчилле, который вообще Нобелевский лауреат. Сейчас нынешнее поколение европейских политиков, их тоже часто цитируют, но их цитируют в издевательском контексте. Была такая рубрика «Нарочно не придумаешь»: вот что ни скажут они, то нарочно не придумаешь. Все это можно прокомментировать изречением того же Черчилля, который сказал: «Когда молчат орлы, начинают болтать попугаи». Пойдем дальше по списку. Да, кстати говоря, если мы говорим о Джонсоне, Виталий же вызвался быть его адвокатом... Виталий Млечин: Нет. Сергей Лесков: Нет, не надо брать свои слова обратно. Тот же Джонсон... Я не знаю, может быть, может быть, он кому-то еще чем-то запомнился, но мне он в этом году запомнился вот чем. На каком-то рауте, где собрались все лидеры западных стран, Борис Джонсон предложил всем раздеться, обнажить свои торсы. Потому что лидер России, значит, фотографируется зачем-то, демонстрируя свое атлетическое сложение, «и вот нам надо», сказал Борис Джонсон, «тоже всем это сделать». На что Путин сказал флегматично: «Это было бы отвратительное зрелище». Да, без всякого сомнения. А почему им не дает покоя вообще фигура Путина? Вряд ли они завидуют его атлетическому сложению. Я думаю, подсознательно (они, конечно, в этом не признаются) они чувствуют свое интеллектуальное убожество перед российским президентом, рейтинг которого среди своих граждан на протяжении очень многих лет остается настолько, ну очень высоким... В свой звездный час ни один из западных политиков не мог и мечтать о таком рейтинге, как у Путина. Кстати, социологические опросы, которые проводились в этом году, показывают, что во многих западных странах рядовые граждане мечтают, чтобы у них президентом был президент России. Можно присоединиться к России, в чем же дело? Тогда и специальная военная операция закончится так, как она должна закончиться. И вообще, ведь сегодня большой день, столетие образования СССР. Я думаю... ну извините за такой образ... я думаю, что призрак СССР тянет Запад в могилу. Вообще для политики конкуренция является живой водой. Без конкуренции любая система вырождается, как, например, вымерли динозавры, лишившись конкуренции. Собственно, Дарвин, которого мы поминали, он об этом тоже писал. Крах СССР оказался губительным для Запада, который возликовал, но это ликование длилось недолго, лет 15. Через 15 лет на самом деле оказалось, что этот однополярный мир и предельный гегемонизм, который олицетворяли США, являются какой-то волчьей ямой, в которую Запад угодил. Я совершенно уверен, что если бы тогда были мудрые политики... хотя заглянуть в колодец будущего практически невозможно, никому не удавалось... Виталий Млечин: Да, это точно... Сергей Лесков: ...то им бы стоило, конечно, что-то сделать такое, чтобы сохранить на пространствах СССР какой-то мощный противовес. Может быть, какие-то республики бы откололись, но не надо было унижать Россию. Этот однополярный мир явился ловушкой для самого Запада, который пустился в этот пляс и близорукое ликование. В этой ситуации, конечно, произошла переориентация России на Восток. Вы посмотрите, там несколько собирались: и ШОС, и БРИКС, и постоянные встречи в рамках СНГ... Причем и в ШОС, и в БРИКС, по-моему, выстроилась довольно длинная очередь, да, новых членов. Они же могли бы попытаться куда-то припадать к сосцам западной демократии, там тоже много каких-то союзов, а вот все больше и больше стран чувствуют, что появились какие-то другие полюса притяжения. Нельзя не сказать, что в Китае, на Востоке, прошел XX съезд Коммунистической партии Китая, где вопреки установившейся традиции товарищ Си получил назначение на третий срок, там два было только. Это говорит о том, что... Помимо этого, кстати, он провел пертурбацию в составе политбюро, ушли на покой проамерикански настроенные соратники товарища Си. А те, которые смотрят на мир так, как на него смотрит товарищ Си, они составили его ближайшее окружение. Мне это, конечно, напоминает, как у нас в СССР, если уж мы говорим о XX съезде, то у нас же XX съезд покончил с культом личности Сталина. Виталий Млечин: Да. Сергей Лесков: Как тогда говорили? «Под мудрым руководством Никиты Сергеевича Хрущева СССР покончит с культом личности». Видимо, что-то такое... Видимо, цифра «20», XX съезд, является магической. Но так или иначе установилось тесное политическое партнерство, насколько это возможно, вы с профессором Масловым обсуждали это, он, конечно, самый крупный синолог, китаист, его мнению нельзя не доверять. Мне кажется, что за всю тысячелетнюю историю Китая... да там больше, там 3 тысячи лет, что ли... у них никогда не было союзников таких. Всегда эта страна шла своим курсом. Она, конечно, и сейчас идет своим курсом. Но так уж сложились карты, что курс России и курс Китая на данном этапе совпадают, и это очень хорошо. Хотя, конечно, 100 лет назад барон фон Унгерн мог взять город Пекин со своими казаками – как бы тогда сложилась история Китая, непонятно. Зря его большевики расстреляли, кстати, надо было в союзники взять. Я думаю, что 2023 год, конечно, будет проходить под созвездием сближения России с Востоком, укрепления позиций ШОС и БРИКС. По поводу СНГ я такого сказать не могу, поскольку все-таки политическая воля и отсутствие какой-то исторической традиции у этих государств не дают оснований для каких-то обоснованных прогнозов. Наверное, надо сказать и о призраке продовольственного кризиса, по-моему, раздутом, и т. н. зерновой сделке. У меня ощущение, что Запад шантажировал Россию, поскольку караваны этих хлебов пошли на Запад. Россия даже выходила из этой сделки, правда, ненадолго... Ну что же, это и говорит о том, что Западу не хватает ресурсов и при каждом удобном случае он любой ресурс, в данном случае продовольственный, пытается направить в свою сторону. Хотя, конечно, на Западе никто не голодает и какая-то булимия, да, обжорство такое является, конечно, родовой болезнью и американцев, и бюргеров... Виталий Млечин: В Германии гораздо меньше с этим проблем. Сергей Лесков: Нет, конечно меньше, конечно меньше, да. Вы бывали в Америке? Виталий Млечин: Нет, я нет. Но в Германии был дважды. Сергей Лесков: Я в Америке работал. Конечно, человек-тумба, которого можно обклеивать театральными афишами, – это обыкновенное зрелище. Виталий Млечин: Ну а в Германии все-таки поменьше, там в основном люди подтянутые. Сергей Лесков: Меньше, ну да. Я не знаю, почему, каким образом американцы выигрывают столько олимпиад, и в то же время там такое обилие... Виталий Млечин: Так это разные американцы. 350 миллионов человек, среди них найдутся всякие. Сергей Лесков: Ну... Но у нас таких нет, хотя мы тоже любим поесть. Если уж мы говорим о спорте, конечно, в этом году было много спортивных событий, от Олимпиады, мы уже стали забывать... В Китае, да? Забыли уже, в Китае была Олимпиада в феврале. Россия собрала рекордное количество медалей, но не золотых, вот общий мешок медалей у нас был большой. Там был, конечно, этот скандал с чудо-девочкой, фигуристкой Валиевой, опять мы забыли другие события, это вытесняет, но тогда мы дико переживали за этого чудо-ребенка, которая стала жертвой каких-то этих околоспортивных интриг... Ну я не знаю... По-моему, это сродни какому-то использованию детского труда для достижения каких-то ложных целей. Очень жалко этого чудо-ребенка. Очень много медалей собрали наши лыжники усилиями, правда, Большунова, который, по-моему, три золотых медали там выиграл. Наши фигуристы блестяще выступили. Хоккеисты опять проиграли, ну что поделать... Недавно был Чемпионат мира по футболу. Конечно, Чемпионат мира по футболу – событие, на мой взгляд, более значимое, чем Олимпийские игры, которые теряют свое значение, а скоро и вообще потеряют, когда там появятся 66 гендеров, которых Томас Бах навязывает... Виталий Млечин: Да, это будет интересное зрелище... Сергей Лесков: Чемпионат мира по футболу мы все смотрели, даже далекие от футбола люди, удивлялись... Конечно, Запад отступает, впервые в полуфинале, по-моему, была африканская сборная... Виталий Млечин: Марокко, да. Сергей Лесков: Да, хотя они все французы там, но... Виталий Млечин: Или все французы марокканцы, наоборот. Сергей Лесков: С другой стороны, все французы марокканцы точно так же, уже понять невозможно. Да, наступали там на пятки европейцам сборные из Азии, Южная Корея, Япония, кто бы подумал вообще, что они в футбол играют... Виталий Млечин: Там вся сборная Японии играет в Англии, в английских чемпионатах. Сергей Лесков: Это неправда. Несколько человек играют, но нет, японцев все-таки немного. И корейцев немного. Да, есть такие, но их немного. Вот то, что вы сказали насчет Марокко, да. За сборную Марокко играют те «французы», которые не смогли устроиться в сборную Франции. Виталий Млечин: Да. Сергей Лесков: Но это не мешает им быть марокканцами. А скоро еще и другие появятся. Главная звезда «Ливерпуля» чистый египтянин, ну чего уж тут говорить. Виталий Млечин: Да, Салах... Сергей Лесков: Да. Видимо, под гипнозом этих успехов Российский футбольный союз решил переметнуться в Азию. Кстати говоря, свежая новость: они решили в этом году этого не делать. Виталий Млечин: Да. Сергей Лесков: Непонятны плюсы и минусы. Я выскажу свою точку зрения – не надо метаться. В Азии нас никто не ждет, как и в Европе. Займитесь, кризисные менеджеры от футбола, своим российским футболом: поднимайте детский футбол, поднимайте юношеский футбол. У нас есть несколько команд в Крыму, которые не играют в Чемпионате России. В Донецке любят играть в футбол. Донецкий «Шахтер» в советское время был одной из самых сильных команд, кубок... Виталий Млечин: Да и в постсоветское тоже... Сергей Лесков: Да, но там играли бразильцы уже. Кубок СССР выигрывали, там масса была прекрасных футболистов: Коньков, Старухин, ну много... Сальков, по-моему, московское «Динамо» тренировал, тоже оттуда. Займитесь своим, отечественным футболом, и тогда у нас будут свои родные Пеле. Насчет Пеле – умер великий король футбола. Вы знаете, у меня был в жизни короткий период, когда я был футбольным обозревателем, немножко что-то в футболе понимаю. Вот по поводу Пеле я скажу вот что. Много гениальных игроков: кто-то лучше всех бьет, кто-то быстрее всех бегает, у кого-то там глаза на затылке, еще что-то. Вот у Пеле все это было. Почему он король? Он удивительным образом воплощал в себе все возможные идеальные качества футболиста. Я знаю только еще одного спортсмена такого – это Майкл Джордан в баскетболе. Майкл Джордан мне кажется марсианином. Пеле мне тоже кажется марсианином. Я видел, как он играет. Кстати, он приезжал в Москву, в 1965 году был матч сборной СССР и сборной Бразилии, которая тогда была чемпионом мира. Он забил два гола и сделал передачу, хотя мог еще и третий гол забить, на Флавио. Но там были смешные моменты в этом матче: он подарил свою футболку Георгию Сичинаве, полузащитнику из тбилисского «Динамо». Все его спрашивали: «Почему именно ему?» – это не самый был лучший игрок в составе сборной СССР. На что Пеле ответил, лукаво улыбнувшись: «Он такой же черный, как я». Вот сейчас такая шутка вообще невозможна. Виталий Млечин: Абсолютно невозможна. Сергей Лесков: Абсолютно. Он был наделен, без всякого сомнения, чувством юмора. Кстати, у Сичинаве, я его видел несколько лет назад, трагическая достаточно судьба: он стал грузинским Стрельцовым, его посадили по той же статье, по которой облыжно обвинили Стрельцова. Так же облыжно он сел, его Шеварднадзе посадил, который хотел очистить грузинский футбол, но это другая история. По-моему, он абхаз. Я его видел в Гаграх, где он руководит футбольной школой. Конечно, он уже старик, но, в общем, да, вот были у нас люди, которые играли с Пеле и получали от него подарки. У него есть еще одно качество. Почему он трехкратный чемпион мира, а, предположим, Месси однократный? И Марадона тоже один раз приводил свою команду. Он обладал качествами лидера. Ведь очень часто великие игроки тянут одеяло на себя. Этого у него не было и в помине, как и у Майкла Джордана, кстати. Все игроки в команде Пеле начинали играть лучше, чем играли без него. Этого не было ни с Марадоной, ни тем более с Месси. Это уникальный дар футбольного руководителя. Не тренер был вдохновителем побед сборной Бразилии, а именно он. Ушел, кстати, из футбола рано, по нынешним временам он бы мог еще играть, но так есть. Не только он ушел в этом году. Ушел Владимир Жириновский. Жалко. Если бы он видел результаты специальной военной операции... Нам, конечно, не хватает его комментариев. Он же ее предрекал. Ушла сидевшая на английском престоле 70 лет Елизавета II, ушла после встречи с Лиз Трасс... Виталий Млечин: Да. Сергей Лесков: Там же есть английский анекдот на эту тему, когда Елизавета сказала Лиз Трасс: «Мне кажется, ты не задержишься в кресле премьера», на что Лиз Трасс сказала ей: «Мне кажется, вы тоже не задержитесь». Так и случилось. Английский юмор. Виталий Млечин: Черный юмор, да... Сергей Лесков: Да, английский юмор... Погиб Синдзо Абэ, премьер Японии. Вообще на Востоке, конечно, убийства политических лидеров довольно обыкновенное дело: их убивают и в Индии, их убивают в Пакистане, на Цейлоне... К сожалению, вот Восток отличается таким жестокосердием. Убил просто фанатик без каких-либо рациональных причин. Я бы назвал событием года также вызволение из американской тюрьмы заложников Ярошенко и Бута. Они на самом деле были заложниками, сидели там в американском зиндане. Хорошо, что они доказали стойкость русского духа, настоящие русские мужики. Один из них, по-моему, уже вошел в Общественную палату, другой вошел в состав ЛДПР... Настоящие русские мужики. В общем, хочется, конечно, посочувствовать им и сказать спасибо тем людям, которые смогли вызволить их, хотя, конечно, через много лет. Назначением года я бы назвал то, что Украина послала послом в Болгарию сексолога, женщину-сексолога. Ну а что тут такого-то, в общем, если президент комик, то и сексолог может быть послом. Без всякого дипломатического опыта. Хотя, с другой стороны, сексология тоже, может быть, это умение налаживать какие-то отношения, так что, может быть, даже и получится. Покупкой года я бы назвал то, что Илон Маск купил Twitter (Запрещено в России (ред.)), популярную социальную сеть, где подвязался экс-президент США Дональд Трамп. А купил вы знаете, за сколько, да? 44 миллиарда. Виталий Млечин: Это очень дорого, да. Сергей Лесков: Это самая большая покупка в истории человечества. Сравните с бюджетом Украины. Ну да, т. е. он треть Украины купил. Виталий Млечин: ВВП Украины. Сергей Лесков: Как? Я вообще не представляю. Я не понимаю, почему столько стоят бриллианты, я не понимаю, почему столько стоят картины авангардистов, и я не понимаю, почему столько стоит Twitter (Запрещено в России (ред.)). Вот абсолютно. Мне кажется, что это какие-то непонятные совершенно вещи. Ну и все-таки я не могу не поздравить с наступающим Новым годом наших дорогих зрителей. Если вы высидели весь этот час, пока мы подводили итоги этого года, то вы, значит, не потеряли стойкости духа. Обычно желают счастья. Счастье пожелать просто, труднее понять, что такое счастье. Это вот одно из таких понятий, которое является, с одной стороны, чрезвычайно важным для каждого человека, с другой стороны, подвергнуть его дефиниции практически невозможно. Я вот вообще по своему скромному жизненному опыту замечал, что самыми счастливыми людьми являются те, у кого каких-то оснований для счастья нет. Может быть, это происходит потому, что все самое важное в жизни является самым простым, а сложное, оно и не нужно, может быть, поэтому. Может быть, на самом деле счастье в простоте, я не знаю, такое я сделал наблюдение. И тем не менее мне все-таки кажется, что для мужчины счастье в том, чтобы поставить себе задачу и добиться решения этой задачи, исполнить. Не обязательно, чтобы эта задача была каким-то пиком размером с Эверест, – нет, это может быть и не Эверест, а Казбек, например, ну или Карпаты. На самом деле жизнь мужчины состоит, конечно, в преодолении трудностей, в движении против своего страха и в решении важных задач. Для женщины, так мне кажется, чаще всего, конечно, счастьем является благополучие семьи, дети, любовь. Опять же я замечал, в этом со мной трудно не согласиться, что счастливые девушки самые красивые. Виталий Млечин: Да, красота – она где-то изнутри идет на самом деле, а не снаружи. Сергей Лесков: Да, об этом сказал один поэт, как известно, что такое красота и почему ее обожествляют люди. Поэтому я, в общем-то, желаю красоты всем нашим зрительницам, желаю им и счастья. Ну и есть у меня еще по поводу счастья такие маленькие жизненные наблюдения. Мне кажется, что очень часто какие-то глупые мелочи мешают нашему счастью. Не надо, чтобы все вот эти вот мыши, мелкие занозы мешали какой-то внутренней гармонии, а они все время лезут со всех сторон. Нельзя их впускать в свою жизнь. И конечно, не надо лежать на диване – надо максимально использовать каждый день, максимально использовать каждый день. Жизнь прекрасна, когда она интересна. Хотя все, что я сказал, можно опровергнуть. У меня довольно много знакомых дантистов, вот у них есть такая присказка: жизнь коротка – улыбайся, пока у тебя целы все зубы. Так что, мои друзья, давайте чаще улыбаться в 2023 году, жить интересной, полноценной жизнью и быть красивыми, потому что это и есть счастье. Виталий Млечин: Спасибо, Сергей Леонидович! Замечательное пожелание, замечательное поздравление! Наши зрители тоже пишут нам, поздравляют вас тоже с наступающим Новым годом, желают вам здоровья. Пишут нам из Тверской области: «Здоровья в долголетии», – это тоже важно, прожить долго и быть при этом здоровым. «Счастья, любви, здоровья, исполнения сокровенных желаний». Ну и поздравляют тоже всех сотрудников «Общественного телевидения России». Спасибо вам большое! Благодарим обозревателя «Общественного телевидения» Сергея Лескова – подвели итоги этого года. Пора нам завершать. Благодарим переводчиков жестового языка Маргариту Старцеву и Марию Зизину, они работали вместе с нами в прямом эфире. Спасибо всем большое! На этом «ОТРажение», наше серьезное «ОТРажение», в этом году заканчивается. Завтра, 31 декабря, у нас особенный эфир, «ОТРажение» тоже будет в прямом эфире, обязательно включайте «Общественное телевидение», увидимся с вами завтра. До свидания! С наступающим вас!