Петр Кузнецов: Мы продолжаем. Это программа «ОТРажение», мы в прямом эфире. Если что, сегодня пятница, не забывайте, но и от экранов далеко не уходите, потому что впереди большая тема. Марина Калинина, Петр Кузнецов. Давайте поговорим, тема очень важная, касается абсолютно всех, и мы ждем ваши истории и ваши советы, они очень пригодятся тому, кто не знает, как же правильно экономить из того, что есть, даже с маленькой зарплатой. Марина Калинина: Да, и вот несколько цифр. У 25% россиян зарплата не покрывает даже основные нужды, 39% ее едва хватает, чтобы какие-то удовлетворять свои основные потребности. Значит, в основном до зарплаты не хватает людям от 10 до 20 тысяч рублей. Из-за нехватки денег 3/4 россиян вынуждены отказываться от путешествий, от покупки новой одежды, от покупки новой обуви, интересного досуга, платной медицины и даже лекарств. Экономить на образовании вынуждены 36% опрошенных. Петр Кузнецов: На что уходят деньги? 62% – это покупка еды, треть – аренда жилья или ипотека, четверть съедают платежки ЖКХ, еще 20% уходят на кредиты. Так вот вопрос, как со всем этим еще и умудряться что-то откладывать, это основной вопрос. Основной вопрос на нашем голосовании, которое будет длиться весь остаток этого часа, 40 минут, – умеете ли вы экономить? «Да» или «нет», пожалуйста, на SMS-номер уже известный вам короткий, ждем ваши варианты и ваши, еще раз, истории, калькуляции и вашу математику. Валерий Оськин, председатель правления национальной конфедерации «Развитие человеческого капитала», с нами на связи. Здравствуйте, Валерий Валентинович. Марина Калинина: Здравствуйте. Валерий Оськин: Здравствуйте. Марина Калинина: Вы экономите? Поделитесь. Умеете экономить? Или вы транжирите? Валерий Оськин: М-м-м... Скорее экономлю, да. Ну, мне легко, потому что экспертом в этой теме сделала меня жизнь, советская студенческая, потом инженерное прошлое, там выживание в девяностых, так что... Это все совершенно легко проходит и не напрягает себя, и вот это очень важно, важно вот этот опыт свой использовать как реальный ресурс, он есть практически у каждого человека, и не стыдиться экономии. Раньше было модно другое, а сейчас не стыдиться экономии. Сейчас полно в интернете форумов, в том же Facebook, в других сетях, люди обмениваются этим, делятся друг с другом и радуются успехам друг друга. Петр Кузнецов: Валерий Валентинович, скажите, пожалуйста, здесь очень важно, мне кажется, в чем же все-таки разница между в меру экономным, ну или экономным, хорошо, и прижимистым. Никому не хочется быть прижимистым, понимаете, а это не синонимы, я надеюсь. Валерий Оськин: Ну, это не синонимы, потому что во втором есть определенная эмоциональная оценка, которую мы поймали еще в детстве от друзей, когда гуляли во дворах наших домов. Просто от второго термина надо внутри отказаться от себя: это совершенно нормальные условия, да, вот я живу так. И вот я бы выделил здесь 6 четких направлений, по которым надо изменить себя в сторону экономии. Марина Калинина: Давайте. Валерий Оськин: Первое – это... Начну не с работы, как наверняка многие от меня ожидают, а первое – это самочувствие, здоровье и внешний вид. Второе – работа, третье – питание, четвертое – недвижимость, ЖКХ, пятое – это финансы и имущество, и шестое – трансферы. Вот как бы на вот эти 6 направлений я бы прямо обратил бы внимание. Петр Кузнецов: Ну вот в таком же, именно в таком порядке, в котором вы их перечислили? Просто вы начали с самочувствия, как зарплата у людей приходит, там уже сразу, изначально с самочувствием нехорошо. Валерий Оськин: Петр, здесь нельзя с вами не согласиться, но при этом как бы первый совет по работе тогда: держитесь за работу, но помните, что если работа стоит для вас столько, сколько проезд к ней и необходимость спецодежды, то и все, зачем вам такая работа? Поэтому все-таки я бы начал, как ни странно, с самочувствия и здоровья. Значит, надо учиться организовывать заботу, заботу о себе, о здоровье, об отдыхе недорого, и это сегодня возможно, для этого есть очень много инструментов. И конечно, использовать необходимые, а не рекламируемые средства защиты, в том числе от COVID. Марина Калинина: Это вы о чем сейчас говорите? Валерий Оськин: Я говорю о необходимых средствах защиты. Скажем, все мы понимаем, что маска и перчатки сегодня не лишние. Есть способы купить их там, где можно купить их дорого, у молодежи сейчас есть такая фишечка, покупают масочки раскрашенные, – раскрасьте сами, вот вам экономия, если для вас это необходимо. Для меня нет такой необходимости. Очень важно оздоровление, спорт, то есть держать себя в форме, и на это многие... Ну традиционно: «Вот я хожу на эти курсы, вот я занимаюсь в этом спортзале, ну это неотъемлемо», – это «отъемлемо»: вы уже многому научились, на время можно сократить эти походы и заниматься, есть свежий воздух, есть друзья, можно объединиться с ними, можно заниматься самостоятельно. Можно войти в интернет, там очень много различных сейчас предлагается занятий, курсов по спорту, по здоровью, по физкультуре. Просмотрите вебинары, которые перед этими курсами идут, вебинары все бесплатные; просмотрите эти вебинары, вы очень много почерпнете полезного. Иногда можно на треть, на половину поймать ту полезную информацию, которая нужна вам, лично нужна, и вы ее бесплатно получите на этих вебинарах. Петр Кузнецов: Валерий Валентинович, тут такая штука... Марина Калинина: А как вы... Петр Кузнецов: Сейчас, секунду, мне кажется, очень важный момент. Мне кажется, что, с какой-то стороны если подойти, с другой несколько стороны подойти на призывы экономить, мы делаем так, что люди, значит, адаптируются и начинают привыкать к бедности, понимаете? То есть он довольствуется тем, что уже есть: ага, я вот здесь научился экономить, мое состояние не такое уж и безысходное, я и вроде бы как не такой бедный... То есть у него, получается, не появляется стимула развиваться. Марина Калинина: Мотивации нет. Петр Кузнецов: Мотивации осваивать новое, искать даже какую-то подработку, садиться в тот самый социальный лифт, о котором мы каждый день говорим в этой студии. Зачем подработка, я вот здесь вот ужмусь, вот здесь ужмусь, и мне этой зарплаты достаточно. Марина Калинина: Ну то есть, я так понимаю, что человек... Петр Кузнецов: И государство такое: «О, да, он и бедный...» Марина Калинина: «Да и нормально все». Петр Кузнецов: «Вот все нормально у него, ему даже так весело». Марина Калинина: То есть человек себе создает такую зону, из которой он уже не готов выйти, у него все и нормально. Валерий Оськин: Ага. Я внимательно вас прослушал и поэтому с удовольствием с вами не соглашусь. Первое. Привычка к бедности – это совсем другое. Привычка к разумному, экономному планированию своего бюджета и своих средств, всех, включая время, – это правильная привычка, о чем даже в самые периоды, когда кричали «покупай!» из каждого утюга, ну, впрочем, и сейчас кричат, но в эти периоды все равно о разумности использования средств говорили все. Все менеджерские курсы построены не на том, чтобы тратить больше и больше зарабатывать, как было раньше, а тратить то, что необходимо. Бедность – это другое, бедность – она вот здесь. Если я считаю, что мне сегодня надо пересмотреть свою продуктовую корзину, я могу ее пересмотреть как бедный человек и питаться этими продуктами и мучиться оттого, что я не могу себе позволить что-то, а можно посмотреть на это по-другому. Прекрасно, это же великая польза. Вот я, например, очень люблю сладкое, тортики для меня всегда было песней. Но сегодня тортик, к друзьям пошел изредка, да, когда... А к другому другу приходишь, а у него диабет, вот уже сладкого не надо, идя к нему в гости, но мы все равно получаем удовольствие. Петр Кузнецов: Валерий Валентинович... Марина Калинина: Я думала, вы сами начали печь тортики, чтобы не покупать. Валерий Оськин: Совершенно верно, это точно. Петр Кузнецов: Здесь нужно ингредиенты покупать, неизвестно, что дороже выйдет. Марина Калинина: Ингредиенты дешевле. Валерий Оськин: Но не я, жена. Петр Кузнецов: Валерий Валентинович, мы про то, что «Доширак» вместо борща – это не борьба с ухудшением жизни, это скорее белый флаг. Есть активная адаптация к условиям, а есть пассивная, и мы к тому, что урезание бюджета – это, конечно, пассивная адаптация к условиям. Валерий Оськин: Петр, урезание бюджета может быть разным. «Доширак» – это одно, это еда, которая не приносит пользу твоему здоровью. Возьмите «Доширак», посмотрите, из чего он состоит, и посмотрите, что можно сделать... Посмотрите, как питались наши предки, когда было не очень хорошо, прекрасные есть способы, великолепная еда. А, например, вот, вот перед вами способ экономить, демонстрирую, видите? Сегодня небритый, да, а раньше брился каждый день, ежедневно, это было нормой. Сегодня я изменил это правило. Если у меня есть сегодня эфир с кем-то, есть совещание, есть участие в конференции с видео, там да, я привожу себя в порядок как обычно, а так я могу позволить себе несколько дней получить удовольствие от легкой щетины. Марина Калинина: А жена ваша довольна, что у вас легкая щетина, извините за вопрос? Валерий Оськин: Хорошо, в следующей передаче мы ее спросим. Марина Калинина: Хорошо. Петр Кузнецов: Но неужели речь идет о... Марина Калинина: Смотрите (сейчас, Петь, извини), сообщение из Ростовской области пришло: «Экономить – значит лишить себя необходимого, покупки качественного питания, одежды, сходить в кафе, кино, в театр, попутешествовать. Разве это хорошо?» Валерий Оськин: Ответ зрительнице. Уважаемая зрительница, вы ходите в театр, в кино – всегда ли вы получаете там удовольствие? Не всегда. Наверняка есть возможность что-то пропустить, наверняка есть возможность сходить не десять раз в кино, а сходить один-два раза, но лучше выбрав фильм. Я вообще не люблю, когда в кинотеатре сидишь, там рядом с тобой хрустят какими-нибудь сладостями, я предпочитаю, я лучше иду к друзьям, или друзья идут ко мне, или мы вместе идем куда-то, и смотрим. Но выбор, выбор, вот это важно. Вы выбираете десять раз сходить, это для вас необходимое? Я не спорю, я не навязываю вам свой образ жизни, значит, для вас это необходимо. Для меня приоритет похода в кино низок, для вас высок, значит, у вас будет другой выбор. И это нормально, каждый должен выбирать под себя. Но когда мы говорим о том, что необходимо зарабатывать, что не надо скатываться в эту яму, – безусловно. Но первый принцип мы уже поняли, что за работу надо держаться, только когда она приносит реальный доход, а не когда «ну вот я буду держаться, потом, может быть, это мне зачтется». В 70% случаев не зачтется. Дальше, если мы о работе говорим, служба занятости – очень низкая эффективность, безусловно, сейчас, насколько я знаю, очень серьезные изменения пойдут, Минтруд наконец, то, о чем мы говорили 25 лет, Минтруд пробует сейчас реализовать. Но при этом сегодняшнее: вы придете туда, вы можете получить много полезной информации о каких-то дотациях, о которых вы не знаете, получить направление, может быть, на не очень хорошую работу, но где вы временно можете получать какие-то средства на то, чтобы вам десять раз сходить в кино, для вас это важно, и я признаю эту важность вашу, вот. Потом работные сайты существуют, они в большинстве своем, практически 99%, бесплатные, там всегда можно научиться получать информацию о том, где есть работа, какая есть работа и посмотреть непосредственно прямые вакансии. Дальше: есть карьерное консультирование. Сейчас мне скажут: у-у-у, карьерное консультирование – это дорого-дорого-дорого. Дорого, совершенно верно, но есть бесплатные возможности. Например, вот мы ввели в «Технограде», это в Москве есть такое АНО, автономная некоммерческая организация, и в «Технограде» мы вели многие эфиры, и сейчас там продолжают вестись эфиры, где люди спрашивают, как им в данной конкретной ситуации действовать, и получают карьерные консультации бесплатно. А, позавчера у вас на «ОТРажении» была наш карьерный консультант Ирина Захарова, она рассказывала, как можно... Петр Кузнецов: Да, было такое. Валерий Валентинович, все это очень здорово, я не знаю, насколько сильно мотивационно повлияет вот этот кусок эфира на умы, самое главное, может быть, не самое главное, кошельки наших телезрителей, но тем не менее. Самый главный вопрос, как начать, мне кажется, у среднестатистического россиянина. Вот он это все послушал, значит, он садится или как, пришли платежки, дальше? За детский садик выплаты через пару дней, у старшего кроссовки порвались, еще стол на кухне сломался, обязательно надо, давно хотели поменять, но, наверное, не в этом месяце, в следующем... И так из года в год. Валерий Оськин: Давайте прямо, Петр, ваш конкретный пример. Стол... Петр Кузнецов: Нет-нет-нет, упаси господи, это не мой. Валерий Оськин: Нет, я говорю, конкретный пример, который вы озвучили. Петр Кузнецов: У меня и старшего нет... А, старший есть... Со столом все в порядке и младшего нет. Валерий Оськин: Нет, я говорю про пример, который вы озвучили. Петр Кузнецов: Да-да-да, ага. Валерий Оськин: Есть руки отремонтировать, вполне возможно, что и кроссовки можно отремонтировать. Но при этом надо хорошо объяснить человеку, что да, сегодня такой период, ну ты же видишь, мы тоже поджимаемся, будь любезен, тоже постарайся это сделать. Детский садик – ну, здесь ничего не скажешь, детский садик... Всегда можно опять же поговорить, вот возможно, что я заплачу не завтра, а заплачу через 2 недели, у меня появятся какие-то средства для этого. То есть люди сейчас идут навстречу друг другу, и это радует, и идут больше, чем шли раньше. Так что здесь тоже есть возможности хорошие. По питанию, вот о чем мы немножко коснулись, – есть же опять много-много советов, ну только вот некоторые приведу вам, типа меню составляют на какой-то промежуток времени, скажем на неделю, потом под этот промежуток закупают необходимые продукты более-менее оптом или с дисконтом, со скидками, и здесь можно потратиться на трансферт к магазину к нужному, для того чтобы купить это дешевле и хорошего качества, это тоже возможно. Потом, опять же, вы берете с верхних полок, но, наверное, все уже знают, что на нижних полках продукты такие же могут быть дешевле. Вы входите в магазин, там стоят... Петр Кузнецов: На уровне глаз все самое дорогое, да. Валерий Валентинович, спасибо, у нас отдельный человек будет по советам. Валерий Оськин, председатель правления национальной федерации «Развитие человеческого капитала». Марина Калинина: Я поняла, как можно экономить: если на работу не надо, вообще никуда не надо, можно голову не мыть, например, пару дней. Петр Кузнецов: Посмотрим, много ли ты сэкономишь. Надежда, Московская область. Здравствуйте. Надежда сначала, да, Московская область. Зритель: Да. Я пенсионер, у меня сын, дочь, трое внуков. Я пытаюсь экономить на всем, потому что у меня пенсия минимальная и мне надо как-то и детям помочь, потому что работы не было, с работой у нас трудно, с работой очень трудно. Поэтому все, что я экономлю, я стараюсь как бы поднять своих внуков. Марина Калинина: А на чем вы экономите? Как вы экономите? Петр Кузнецов: А давай... Можно прямо в цифрах, Надежда? Это будет очень показательно и послужит... Зритель: Что именно в цифрах? Марина Калинина: Ну вот ваша экономия. Петр Кузнецов: Как у вас получается? Значит, у вас сколько тысяч в месяц? Зритель: Тринадцать. Петр Кузнецов: Тринадцать? Вы на 13 тысяч умудряетесь еще экономить? Зритель: Да-да, потому что я... Петр Кузнецов: Это дико интересно. Давайте считать. Зритель: Я сейчас конкретно как женщина хочу сказать, может быть, молодым девушкам, что я, например, не хожу в парикмахерскую часто, только к празднику. Значит, маникюр, педикюр, массаж, макияж, прическу, покраску, все делаю сама, и делаю очень даже успешно. Петр Кузнецов: Ага. Зритель: Ремонт одежды делаю сама, даже иногда ремонт обуви делаю сама. Ремонт комнаты, поклейку, покраску, побелку, тоже делаю сама... Марина Калинина: Так вам нужно какой-нибудь небольшой дом быта открыть. Зритель: Ну что вы, я уже в возрасте, возраст уже не тот, я даже далеко за 60. Марина Калинина: Ну и что? Зритель: И я стараюсь экономить на всем, абсолютно на всем. Продукты особенно, конечно. Идешь в магазин, там цены каждый день новые, все больше и больше. Стараюсь покупать, чтобы было и дешево, и в то же время можно было съесть, хотя часто травишься, там банки бомбажные, вздутые, просроченные, чеки перебитые... Но стараюсь все равно как-то взять то, что съедобно. Петр Кузнецов: А обязательные платежи из этих 13 тысяч? Ну, с этим уже ничего не поделаешь... Зритель: Да, платежи у меня 5 тысяч, потому что я живу одна... Петр Кузнецов: Минус пятерка. Зритель: Пять тысяч у меня платежка приходит из этой суммы. Петр Кузнецов: Осталось 8. Зритель: Да, из 13 5 тысяч. Петр Кузнецов: А на еду? Пять тысяч на еду, наверное. Зритель: Нет, 5 тысяч уходит на «коммуналку». Петр Кузнецов: А на еду? Зритель: Ну, я не считаю на еду, когда как, когда больше, когда 3, когда меньше. Иногда я живу на 300 рублей, например, в день, иногда 300 рублей в неделю, иногда 500 рублей в неделю. Это зависит от того, как скоро мои дети приедут, когда мне стол накрывать. Понимаете, я... Петр Кузнецов: Вы еще и детей успеваете накормить? Зритель: Всегда приезжают, я стараюсь накрыть стол... Петр Кузнецов: «Всегда приезжают?» Зритель: Я не могу иначе: испечь пирог или блинчики с медом или со сметанкой... Петр Кузнецов: Плюс еще... Вот то, что вы откладываете, где находятся эти деньги, которые вы с каждого месяца... ? Зритель: У меня есть сберкнижка пенсионная. Петр Кузнецов: И не трогаете, просто откладываете и забываете про них? Зритель: Ну, я и не откладываю, я просто тяну, резина, такая резина, длинная резинка такая. Петр Кузнецов: Понятно. Марина Калинина: Спасибо большое. Петр Кузнецов: Надежда, Московская область. Давайте... Марина Калинина: ...небольшой сюжет посмотрим. Петр Кузнецов: ...узнаем у зрителей наших из городов различных. Марина Калинина: Да. Наши корреспонденты спрашивали у людей на улицах: «На чем вы экономите и почему?» Давайте посмотрим, что получилось. ОПРОС Петр Кузнецов: «А еще можно в туалет не ходить и часто воду экономить», – Воронежская область. Наталья Колбасина, финансовый консультант, эксперт Национального центра финансовой грамотности. Здравствуйте, Наталья Павловна. Наталья Колбасина: Добрый день. Петр Кузнецов: У нас очень много говорят о финансовой грамотности, точнее об отсутствии ее у населения. Но, с другой стороны, финансовую грамотность не преподают в каких-то учебных заведениях, а финансовая грамотность, которой нас учат какие-то, вот как пишет Астраханская область, умники, большие дяди, она заключается в том, что надо брать кредит, кредит – это решение всех проблем, возьмешь кредит, можно не ужиматься и жить на полную катушку, все. Этим финансовая грамотность, которой нас учат в стране, и ограничивается, вот. И Астраханская, я дополню просто свою реплику SMS из Астраханской: «У нас беда в том, что нас учит тот, кто не живет на такие доходы, как мы». Марина Калинина: Наталья? Наталья Колбасина: Да. Ну, я вообще противник кредитов, но я не знаю, кто учит такому, что нужно обязательно брать кредит, чтобы улучшить как-то свое финансовое положение. Потому что кредит – это финансовый инструмент, который, знаете, как молоток: можно действительно как-то его грамотно применить, а можно с его помощью вообще увязнуть и попасть вот в такую долговую яму. И прежде чем брать кредит, нужно подойти к этому очень осознанно, рассчитать кредитную нагрузку на свой бюджет. Если семья будет выплачивать больше 25% от своих доходов на погашение кредита, это уже считается высокой кредитной нагрузкой, семье будет тяжело. Если кредитная нагрузка зашкаливает, а у многих семей так и происходит, она превышает 50% от доходов, то здесь уже нужно просто действовать, искать способы ее снижения через рефинансирование, возможно, перекредитование, ну и так далее. Марина Калинина: Наталья, понятно. Давайте от кредитов все-таки подойдем к тому, как все-таки экономить, как начать хоть что-то копить при, в общем, невысоких зарплатах и пенсиях на сегодняшний день у большинства россиян. Петр Кузнецов: При том, что (простите, я дополню) вот эти инструменты, которые вы назвали, они, мягко говоря, не очень доступны населению, по поводу рефинансирования, никто охотно навстречу не идет. Мне кажется, что этот момент, к сожалению, стоит исключить. Наталья Колбасина: Я слушала немного вот перед выходом в эфир передачу. Тут называли очень большое количество способов экономии. Я сразу скажу, что я противник экономии, особенно если это касается здоровья, питания. Я за то, чтобы не экономить, а оптимизировать, за то, чтобы быть не экономным, а осознанным и разумным потребителем, ну или можно назвать покупателем. Мы очень часто тратим деньги спонтанно, эмоционально, и у нас очень много незапланированных покупок, на них уходит около 30% нашего бюджета, и люди часто даже вот не понимают, куда уходят деньги. Я вот за то, чтобы жить осознанно и выстроить себе такую систему управления личными деньгами, чтобы найти вот баланс между жизнью сейчас хорошо, вот с удовольствием, и тем, чтобы еще накапливать на свои финансовые цели и начать создавать какой-то задел для своего будущего. И тут, наверное, я хотела бы поделиться своими личными такими лайфхаками, которые помогли мне в свое время выплатить ипотечный кредит почти в 200 тысяч долларов, то есть что касается экономии, я знаю о ней все, то есть я через это прошла. Марина Калинина: Ну так рассказывайте же скорее! Наталья Колбасина: Я не могу сказать, что это были прекрасные моменты моей жизни, вот. Я за то, чтобы оптимизировать наши денежные потоки, и за то, чтобы пользоваться всеми возможными способами получать доходы, в том числе с повседневных наших... И я использую в своей жизни два принципа, которые, я уверена, помогут выстроить вот такую свою систему личного управления деньгами, чтобы получалось все-таки начать откладывать. Первый принцип – это «я не трачу, а приобретаю». Что это значит? У нас есть, ну я выделяю четыре основные сферы жизни: время, отношения, здоровье и финансы. Все они связаны между собой. И вот когда мы что-то покупаем, задумайтесь, какую выгоду эта покупка принесет вам хотя бы в двух сферах жизни. Ну то есть мы подходим к покупкам не с точки зрения трат, а с точки зрения инвестиций в себя, в свою жизнь. Время вообще у нас невосполнимый ресурс, он просто тратится, мы не можем его вернуть... Петр Кузнецов: Так. Ну, например, миксер, так. Марина Калинина: Так, дальше. Наталья Колбасина: Да, например, миксер. Для чего я его покупаю? Какую выгоду он мне принесет? Если я буду готовить с помощью миксера... Марина Калинина: Ускорит процесс приготовления еды, понятно, давайте дальше. Наталья Колбасина: Я буду, например, еще готовить, предположим, какие-то полезные себе коктейли по утрам. Как это положительно отразится на моем здоровье, на моем времени, на моей семье? То есть если я понимаю, что да, мне эта покупка нужна и сплошные плюсы, я ее покупаю, я покупаю эту вещь. Если выгод таких нет, нужно подумать, что стоит за моим желанием это купить. Это потребность ну как-то себя, не знаю, порадовать? Почему? Потому что человек расстроен, чувствует себя одиноким. То есть вот эти эмоции и спонтанные покупки очень много денег забирают из нашего кошелька. И второй принцип, который я использую, я его называю «покупай с открытыми глазами». Что это значит? Когда мы каждый день пользуемся какими-то финансовыми инструментами, когда мы идем в магазин, нужно совершенно осознанные покупки. Я могу рассказать, как я оптимизировала свои расходы на питание, то есть я экономлю без экономии. Только за счет того, что у меня есть план покупок, у меня есть меню на неделю, и я очень грамотно настроила те финансовые инструменты, которые у меня есть, например... Петр Кузнецов: То есть составлять дневник и записывать аккуратно, например, чтобы точно все рассчитать. Марина Калинина: То есть не покупать лишних продуктов и все рассчитывать. Петр Кузнецов: Да. Марина Калинина: Спасибо. Петр Кузнецов: Время – деньги, да, в данном случае, очень важно, Наталья, спасибо. Наталья Колбасина, финансовый консультант, эксперт Национального центра финансовой грамотности. Юрия поприветствуем, он из Хабаровска. Марина Калинина: Юрий, здравствуйте. Зритель: Да, здравствуйте. Юрий, Хабаровский край. Вот я пенсионер, мне 61 год, пенсия 17 тысяч. Я бы сказал, что я живу неплохо, умудряюсь по 5–6 тысяч иногда отложить. Получаю за квартиру субсидию где-то 3 тысячи, вот. Прохожу по лесам, заготавливаю грибы, ягоды, папоротник, солю рыбу, капусту. Так что в принципе на эти деньги жить можно нормально, просто надо ше-ве-лить-ся. У нас люди перестали шевелиться. Если молодой пенсионер, возраст еще позволяет, надо шевелиться и что-то делать. Марина Калинина: Спасибо, такой оптимистичный совет, оптимист Юрий. Петр Кузнецов: Хороший совет. Любовь Рулевская, автор YouTube-канала о полезных советах, город Батайск, с нами на связи. Здравствуйте, Любовь. Любовь Рулевская: Здравствуйте. Марина Калинина: Здравствуйте, Любовь. Расскажите какие-то конкретные советы полезные для наших россиян, как экономить, на чем. Любовь Рулевская: Я хочу поделиться своим опытом... Марина Калинина: Ну прямо конкретно. Любовь Рулевская: Хорошо слышно меня? Я просто... Марина Калинина: да-да-да, все хорошо. Любовь Рулевская: Эта тема у нас в семье культивируется всегда, и от бабушки что-то мне досталось в наследство, и от мамы, и от тети, поэтому это стиль жизни такой, чтобы не тратить лишнего, а приобретаешь ты больше при этом. Уважительное отношение к деньгам всегда благотворно сказывается вообще на финансовых потоках. Если транжирить деньги, то они к тебе будут все меньше и меньше поступать, либо у тебя будут уменьшаться возможности заработать. Поэтому я, например, экономя, это, знаете... Я математик по специальности, учитель математики, но сейчас уже на пенсии, для меня это просто азарт какой-то, как игра, и перераспределение моих средств именно в разумных тратах и в каких-то лайфхаках, которые позволяют сэкономить для своей мечты. Не зря говорится, что давайте жить в реальном, а мечтать об идеальном. Петр Кузнецов: Да, вот давайте в реальном и поживем. Марина Калинина: Реальном. Да, вот давайте конкретно, прямо вот по пунктам, что делать. Любовь Рулевская: Смотрите, я подготовилась. Тарифы: оплата онлайн с кэшбэком – это хорошо, правильно, поэтому я этим пользуюсь. За счет кэшбэка за месяц у меня набегает оплата баллами за интернет, все. Если бы я этого не делала, все, я бы уже потеряла эти деньги, а так у меня кэшбэк оплатил мой интернет за месяц. Дальше я всегда прикручиваю отопление, если мне жарко, выключаю свет, если он мне не нужен. И еще я когда жила в районах Крайнего Севера, мы часто ездили в скандинавские страны, Норвегию, Финляндию, так вот там мы почерпнули от них лайфхак. Что делают они? Утром закипятили когда чайник, они сливают кипяток в термос и пользуются потом этой горячей водой в течение дня, не без конца щелкают этот чайник. Кажется, это мелочи, но копейка рубль бережет, а у них евро бережет, поэтому будем брать пример положительный у скандинавов. Дальше – интернет-магазины. Я вот буквально недавно заказала себе очень хорошую обувь, разговорилась... Понимаете, очень хорошо... Петр Кузнецов: Покажите. Ладно, шучу. Любовь Рулевская: ...с людьми, разговорилась и захотела тоже такую обувь. И что я сделала? Я нашла последний размер в линейке, была скидка, на последний размер часто скидка идет, уже купила дешевле, и плюс за первый заказ мне еще была скидка 500 рублей. Таким образом я купила оригинал, обувь, но за 50%. Петр Кузнецов: А я вот слышал, простите, что в погоне за скидками в итоге народ переплачивает, потому что он чаще покупает их, потому что скидок все больше, ты ведешься, тебе кажется, здесь сэкономил, здесь сэкономил, а вкупе ты набрал больше. Здесь тоже очень важно контролировать и себя осекать, несмотря на то что... Любовь Рулевская: Да. Здесь, естественно, расчет на то, что человек не в курсе ценовой политики, но ее нужно знать. Что касается... Петр Кузнецов: Да, у нас две минуты, давайте еще что-то. Любовь Рулевская: ...и выяснить это, да, конечно, скидка – это на самом деле экономия. Петр Кузнецов: Скидки есть, дальше, ага. Любовь Рулевская: По бытовой химии. Я покупаю концентрированные средства и для мытья посуды, и для мытья сантехники, и сразу же развожу их водой и заправляю в спрей-пульверизатор, таким образом очень экономно расходуются эти средства, нежели сразу концентрат лить, все равно вы его кончите быстрее, если воспользуетесь вот такой премудростью. Петр Кузнецов: То есть дорогой концентрированный, чем дешевый, но чаще. Любовь Рулевская: Да, мне нравится концентрированный. И еще я покупаю все уходовые средства в профессиональных магазинах. Я также подкрашиваю седину, делаю макияж, но покупаю эти средства большими объемами, допустим бальзам для волос, окислитель для краски, это все литровые бутылки, которыми я пользуюсь не один год... Петр Кузнецов: Опт, опт, понятно, оптом. Любовь Рулевская: Сейчас время..., качественно, но при этом экономно. Да, я экономлю на посещении салонов, маникюр-педикюр, это у нас девичники, мы это все облекаем в такую интересную форму, что мы не чувствуем себя ущербными, понимаете, из-за этого, что мы на этом сэкономили. Зато я вполне могла накопить на свою мечту и выйти на пенсию в 50 лет под Эйфелевой башней в Париже. Петр Кузнецов: Да вы что? Любовь Рулевская: Потому что... Петр Кузнецов: Мы уже Норвегии позавидовали, а тут еще и Париж. Любовь Рулевская: ...я знала, на что я коплю, я экономлю на подарках, посмотрите, я на телевизор... имбирные пряники, я пеку их сама, это несложно, это интересно. Дальше: закупка продуктов. Мы закупаем на несколько семей рыбу, семгу со склада, и разрезаем ее на стейки, чистим, замораживаем глубокой заморозкой, и получается в 2 раза дешевле малосольная семга. Петр Кузнецов: Так, и 30 секунд у нас остается, еще что-нибудь самое важное из продуктов. Любовь Рулевская: Дальше, сейчас я вам... Петр Кузнецов: А, нет, не успеваем, к сожалению, не успеваем, Любовь. Любовь Рулевская: Ну... Петр Кузнецов: YouTube-канал ваш, там у вас советы есть, кому интересно, там можно зайти и узнать подробности. Спасибо. Марина Калинина: Спасибо. Любовь Рулевская, автор YouTube-канала о полезных советах из Батайска, была с нами на связи. Петр Кузнецов: Говорили, как сэкономить можно с нашими зарплатами. Продолжаем.