Марина Калинина: Продолжается программа «ОТРажение», мы работаем в прямом эфире, сегодня с вами Петр Кузнецов, Марина Калинина. Подключайтесь к обсуждению наших тем. И вот о чем поговорим прямо сейчас – о чудесах. В преддверии Нового года очень хочется верить в хорошее, в доброе, что произойдет какое-то чудо. Хотим спросить вас, случались ли с вами чудеса в уходящем году, хотя он был, конечно, непростой, тяжелый для всех практически, но тем не менее. Хотим послушать положительные, душевные ваши истории, так что звоните, пишите. И хотим у вас спросить... Петр Кузнецов: И на что вы надеетесь? Может быть, вы ждете как раз эти чудеса? Мы как раз в этом часе еще и поговорим, почему именно в этот период новогодний очень многие какие-то надежды, как это говорится, витают в воздухе. Поэтому узнаем уже у экспертов. Марина Калинина: И хотим спросить вас: с вами чудеса случаются? Напишите нам «да» или «нет», в конце этого часа подведем итоги. Петр Кузнецов: Чтобы вы понимали конкретно, о чем мы все-таки хотим поговорить, давайте посмотрим наш сюжет и вернемся в студию. СЮЖЕТ Петр Кузнецов: Сообщения приходят из разных регионов, откликнулись вы, спасибо вам за это, поняли, о чем речь идет. Конечно, поняли, речь идет о чуде, о чем же еще речь может пойти, как еще можно по-другому трактовать? Волгоградская область, SMS: «Жду чуда в 2021-м, повышения зарплат и пенсий в 2 раза». «Хорошего ничего не ждем», – Ульяновская область. Сообщение из Москвы: «Здравствуйте. У нас такое чудо, второй день ждем врача из поликлиники». «Чудесно выросли цены», – SMS из Ленинградской области. Здесь вот совсем печально, SMS из Владимирской: «Никогда не было чудес в моей жизни: никогда не выигрывал в лотерею, не исполнялись желания. Одним словом, ничего. Поэтому я не справляю праздники и дни рождения, ерунда все это». Марина Калинина: Ну как-то вот печально, давай не на такой печальной ноте. Марий Эл пишет: «Чудо – это внучка Алинка, ей уже годик. Дай бог всем здоровья». В общем, разные совершенно сообщения приходят. Давайте обсуждать эту тему, звоните и рассказывайте о своих чудесных приключениях в этом году, если какое-то чудо с вами произошло. Расскажите, чего вы ждете от следующего года, о чем мечтаете, о чем задумываетесь. В общем, давайте общаться. Петр Кузнецов: Что вы считаете вообще чудом, обыкновенным чудом, как называется наша тема. Ольга Аникеева, социолог, доцент Российского государственного социального университета. Ольга Александровна, здравствуйте. Это наш эксперт, она с нами на прямой связи. Ольга Аникеева: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Ольга Александровна, поясните, пожалуйста, вот столько негатива, когда речь идет, заходит о том, что вот как раз это тот самый период, сейчас мы еще поймем, почему именно в этот период принято, да, какие-то особые ожидания возлагать, наверное, на следующий год. Но поясните, почему столько негатива, когда речь заходит о том, какого чуда вы ждете? Вот наш народ вообще даже чуда не ждет. Ольга Аникеева: Ну, я не могу сказать, что народ чуда не ждет. Народ ждет чуда, я бы даже сказала, большинство людей все-таки ждут чуда, и самое интересное, что они его создают своими руками. Петр Кузнецов: Давайте так... Да, вы право абсолютно, я как будто бы за весь народ. Ольга Александровна, я про тех, кто совсем с негативом относится к нашей сегодняшней теме, к нашему сегодняшнему главному вопросу. Ольга Аникеева: Ну да, есть, конечно, люди, которые живут в очень бедственном положении, ожидать чего-то хорошего довольно сложно. Это ведь не простое разделение на оптимистов и пессимистов, у кого-то стакан наполовину пуст, у кого-то наполовину полон. Но когда люди очень часто сталкиваются с черствостью, с обидами, с болью, с несправедливостью, с ожесточением каким-то, они с ожесточением относятся к окружающему миру, это очевидные вещи. Чем больше, чем сложнее время, которое мы переживаем, тем жестче будут эти настроения. Петр Кузнецов: Ага. Нет, ну просто непонятно, вот вы сказали, человек оказывается в совсем бедственном положении, – так именно в таком положении спасает только чудо, «только чудо», знаете, говорят. Ольга Аникеева: Вы знаете, это индивидуальные какие-то вещи. Я знаю людей, которые живут в очень бедственном положении, но живут настолько спокойно, радостно, в общем-то, не считают, что кто-то в этом виноват. Вот это вот состояние, когда ожесточение появляется, это чувство такое, когда виноват кто-то другой, кто-то внешний: кому-то чего-то недодали, кого-то обидели, кого-то в чем-то обделили. Вот это ощущение того, что виноват кто-то извне и ни в коем случае не я, очень сильно меняет жизнь. Петр Кузнецов: Вот по поводу тех, кто извне. Скажите, пожалуйста, когда человек говорит, что верит в чудо, так или иначе это чудо связано с помощью со стороны, от какого-то другого человека? Вот мы посмотрели сюжет. Ольга Аникеева: И да и нет, потому что, вообще-то говоря, многие люди получают большое удовольствие оттого, что сами делают добро, это то же самое большое чудо для самого себя. Марина Калинина: А это вот не пахнет так вот эгоизмом, что вроде вот такой я хороший, сделал доброе дело, сделал чудо. Мы это делаем для других или все-таки для себя? Ольга Аникеева: Вопрос интересный, вопрос сложный. Если я получаю радость оттого, что я делаю добро другим, – это, наверное, хорошо. Но другое дело, что есть такие люди, которые очень назойливо помогают или помогают не так, как хочется. Ведь большинство родителей считают, что они помогают детям, «я лучше знаю, что тебе надо», и это не всегда хорошо. Здесь, конечно, надо понимать, что нужно тем, кто рядом с вами, каким образом можно помочь. Это очень непростые вещи. Петр Кузнецов: Узнаем, что чудесного у Светланы из Петербурга, это наша телезрительница, она с нами на связи. Здравствуйте, Светлана. Зритель: Да, добрый день. Я приветствую студию, приветствую вашего эксперта. Всех с наступающим. Марина Калинина: Спасибо. Петр Кузнецов: Спасибо, вас тоже. Зритель: И под Новый год в частности с моим братом случилось просто фантастическое чудо: ему организация, в которой он работает, подарила 2-комнатную квартиру в Москве за многолетний труд, так сказать. И вот сейчас он в Новый год будет справлять новоселье, он уже практически въехал туда, с отделкой, со всеми делами. Петр Кузнецов: Чудом вы еще называете, наверное, потому, что ничего не предвещало? Кто бы мог подумать? Зритель: Ну, знаете, он как бы долгое время ждал, может быть, даже какое-то время, скажем так... У нас времена меняются, могло, так сказать, получиться, что он мог быть в пролете, проще говоря. Но вот получилось, что не в пролете, в общем, у него случилось чудо. Он сейчас, конечно, справляет новоселье. А у нас, вот лично в моей семье, случилось не то чтобы чудо, но такой, знаете, здоровый прагматизм. Когда весной началась вся вот эта канитель с пандемией, мы купили дачу, купили дачу на те средства, которые у нас были на счете, ну практически под завязку, скажем так. А поскольку все устремились на землю, все устремились на самоизоляцию, все устремились за город, как-то уединиться, самоизолироваться, то спрос повысился в разы, в разы, в разы, в общем, никогда такого не было. И у нас сейчас дача наша стоит, ну я не знаю, раза в 3 дороже, чем мы покупали. То есть если мы сейчас ее продадим, то мы купим даже еще лучше что-то, ну то есть какой-то, знаете, такой вот, не знаю, здоровый прагматизм сродни чуду произошел. А вообще я хочу сказать, что человеческая популяция, в принципе человек все равно так или иначе надеется на чудо, надеется на что-то светлое и доброе, потому что, если бы этого не было в человеке, наверное, мы бы уже исчезли как вид живой. Это придает нам сил, а то, что придает нам сил, делает нас типа сильнее, и люди... К каким-то позитивным, хорошим людям, не знаю, каким-то радостным, у которых много сил, которые воодушевляются чем-то, к таким людям другие тянутся. И какие-то проблемы... Петр Кузнецов: И чудеса притягиваются на самом деле. Светлана, скажите, а почему, по-вашему, все-таки именно в этот период эти чувства обостряются? Только ли связано с тем, что такая пересменка годов происходит, просто сейчас обнуление произойдет и ты заглядываешь на 12 месяцев вперед, ждешь чего-то? Зритель: Ну, даже не в 1 января, не в 31 декабря, не в переходе из одного года в другой, но, вы знаете, когда, может быть, уже ничто не помогает, помогает только чудо человеку, особенно у нас, у русских людей, вы знаете, мне кажется, это даже больше, чем у других народов, почему-то вот как-то... Не знаю, мне кажется, это какой-то генетический код даже сидит. Ну вот мы надеемся, наши сказки даже об этом говорят, вот если вспомнить русские сказки, там все время какое-то чудо происходит, раз! – и произошло, потом какой-то новый виток чего-то. Мне кажется, что это очень глубинно все. Марина Калинина: Спасибо за ваш звонок. Петр Кузнецов: Спасибо. Марина Калинина: Очень много приходит сообщений. Вот из Москвы: «Все чудеса рукотворны. Нужно иметь твердое желание и бороться с ленью». Из Ленинградской области: «Чудо – это каждое утро, что мы живы и счастливы». Вот о том, о чем говорила наша телезрительница, по поводу того, что у нас в душе, у русских людей, мы всегда надеемся на чудо, и сказки у нас такие же, по щучьему велению, и Конек-горбунок, и так далее, и так далее. Вот вроде как хочется чего-то сказочного – вот это именно нам присуще, или это вообще нормально? Или ненормально, с вашей точки зрения? Ольга Аникеева: Ну, наверное, то, что я скажу сейчас, будет спорно, потому что у всех народов свои сказки, во всех сказках происходит чудо, это есть у всех людей. Но вот спорно то, что в наших сказках многие отмечают, что, например, чудо приходит к младшему брату, который не самый трудолюбивый, Иван-дурак или там Емеля, прямо скажем, не самые большие трудовые герои. Здесь проблема, наверное, в другом, потому что здесь больше ценятся не трудовые достижения, 100% перевыполнение плана, а вот какая-то доброта внутренняя, спокойствие, какое-то ожидание, может быть, чуда и принятие чуда. Но это не знаю, можно ли считать национальными чертами, но ожидание чуда как какой-то помощи извне, способность радоваться окружающему миру, способность увидеть, способность помочь и принять помощь... Вы посмотрите, те персонажи сказочные потом, в общем-то, выполняют свою, скажем так, миссию, получив некое чудо извне. Я думаю, что это хорошая черта. Петр Кузнецов: Но почему все-таки случаются чудеса с одними, а с другими вообще не случаются? Ольга Аникеева: Если вы чего-то ждете, то оно может произойти. Петр Кузнецов: Вот. Ольга Аникеева: А если вы чего-то не ждете, знаете, что все вокруг только плохо, видите только плохое, вы пройдете, лбом упретесь в это чудо и его не увидите. Петр Кузнецов: Вот! Ольга Аникеева: Это очень многое зависит от внутреннего настроя. Петр Кузнецов: Ольга Александровна, когда мы говорим о том, что мы верим и ждем чуда, мы что-то конкретное имеем в виду, знаете, как вот, ну вы понимаете, «такое же, только с перламутровыми пуговицами и немедленно, прямо сейчас», и, собственно, поэтому этого чуда не происходит, потому что мы имеем в виду что-то конкретное и даже в определенные сроки. Потом этого не случается, ты разочаровываешься и перестаешь верить в чудеса вообще. Ольга Аникеева: Вы совершенно правы. Допустим, если точно ждать, что в следующем году прибавка пенсии в 2 раза, ну вряд ли получится. Прибавка наверняка будет, но вряд ли будет такая ожидаемая. Но, наверное, не в этом заключается чудо. Действительно, как писали зрители, чудо каждого дня: порадоваться солнцу, погоде, порадоваться людям, которые живут рядом, порадоваться тому, что сегодня проснулся и, в общем-то, жив, даже почти здоров. Порадоваться тому, что другие люди совершают чудеса; порадоваться тому, что как красиво вокруг нас в лесу, в городе в канун Нового года. Вот настроить себя на ожидание счастья, и оно приходит. Марина Калинина: Давайте, еще несколько звонков у нас есть. Людмила из Московской области с нами на связи. Людмила, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Марина Калинина: С вами чудеса случались? Зритель: Вы знаете, со мной чудеса случаются практически каждый день, на дню несколько раз. Например, сегодня достала старое радио, которое у меня целый год не работало, кот разбил. Разобрала, подула, пыль стерла, включила, и – о чудо! – оно работает, представляете? Каждый день... Вчера солнышко было – это чудо. Иду с внуком из школы, и падает на ветки снег, и я читаю вслух и плачу: «Белая береза под моим окном Принакрылась снегом, словно серебром». Сто лет эти стихи... Это же чудо! Петр Кузнецов: В эфир ОТР попали, например. Зритель: Ну... Так что не нужно огорчаться, нужно вокруг себя чудеса видеть. Вот у меня цветочки прижились, например, половина погибли, а половина прижились, тоже чудо, на подоконнике стоят, представляете? Ну и вообще здорово, вот проснулась и чудо. Не надо огорчаться, нужно... Ой, да, еще без труда ведь ничего не получится, нужно каждый день трудиться. Радио отремонтировать мне 15 минут понадобилось, но потрудилась. Все, спасибо большое. Петр Кузнецов: Спасибо. Марина Калинина: Спасибо. Петр Кузнецов: В общем, даже если ты не веришь в чудеса, это не значит, что они в твоей жизни не случаются, потому что они, судя по звонку от Людмилы, случаются, может быть мелкие, может быть в меньшем количестве, но мы их просто не замечаем, а Людмила из Московской области замечает, вот и все. Ольга Аникеева: Простите, я хотела бы... Петр Кузнецов: Да-да-да, это к вам уже. Ольга Аникеева: Да. Я прочитала однажды воспоминания об отце Павле Флоренском, о его письмах детям, он в это время находился в лагере в Соловках. И дети написали ему о том, как несправедливо с ним обошлась жизнь, в общем-то, подразумевали Бога, хотели возмущаться. Но он написал им ответное письмо удивительное, он сказал: «Нельзя видеть картину мира, только приблизившись нос к носу, тогда вы видите только кусочек земли, это будет такое лупоглазие (вот это слово мне заметилось). Надо видеть всю картину в целом, тогда мы увидим, насколько величественный замысел, насколько прекрасен мир и насколько ценны мы, может быть, для каждого из нас». Может быть, в каком-то вольном таком пересказе это письмо, я читала его почти 30 лет назад, но вот это вот удивление человека, который находился в чрезвычайно страшных условиях, в невыносимых, нечеловеческих условиях, который написал такое наставление детям, – это удивительное внутреннее состояние души. Поэтому я думаю, что чудо – это состояние души, которым вы готовы делиться со всеми, и чем больше этого состояния, тем больше чудес происходит в нашей жизни. Петр Кузнецов: Спасибо. С наступающим вас! Марина Калинина: Спасибо. Петр Кузнецов: Ольга Аникеева, социолог, доцент Российского государственного социального университета. Марина Калинина: У нас есть еще один звонок, из Волгограда на сей раз. Любовь, здравствуйте. Зритель: Меня зовут Любовь, я живу в Волгограде, мне 67 лет. Петр Кузнецов: Мы знаем. Это ли не чудо? Зритель: Да, вот. Я пошла сегодня за хлебом, купила хлеб, иду на обратном пути, думаю: «Зайду на елочный базар, посмотрю, сколько стоят сосенки». Пришла туда, ходила-ходила, денег нет, завтра пенсия. Думаю: «Завтра куплю зайду», – ну и собралась уходить уже. А продавец говорит: «Бабуль, вы почему елку не купили?» Я говорю: «Да завтра пенсия, завтра приду и куплю». Он мне, это, берет елочку такую красивую, прямо она уже на подставочке на железной, и говорит: «Я вас поздравляю с наступающим годом», – и подарил мне бесплатно елку. Я так обрадовалася! Думаю, что буду, как все нормальные люди, встречать Новый год с настоящей елкой, вот. Марина Калинина: Ну и хорошо. Зритель: Мне это был очень приятный сюрприз! Петр Кузнецов: Спасибо, очень приятно, вы нас зарядили настроением, спасибо. Марина Калинина: Такая милая история. Петр Кузнецов: «Со мной постоянно чудеса происходят. Закономерно то, что они не случайны», – сообщение из Воронежской области. А мы хотим рассказать еще об одной истории. В начале декабря в подмосковном поселке семья нашего коллеги заметила потерянного пса породы алабай, это такая среднеазиатская овчарка, вот она. Пес прибился к железнодорожной станции и уличным не выглядел. В поисках какого-то временного хотя бы приюта удалось выйти на фонд помощи алабаям. Волонтеры забрали пса, и потом у него оказалось клеймо, по клейму нашли его заводчика. Выяснилось, что потеряшку зовут Рехим, ему 8 лет уже, и контакты владельцев также сохранились. Когда хозяевам позвонили, те не поверили, потому что думали, что убежал, где-то пропал совсем, умер, сбило и так далее, что может случиться. Оказывается, Рехим большой любитель сбегать, даже забором его не остановить, он его просто перепрыгивает. И вот 17 декабря семья воссоединилась, вот как это выглядело. Хозяева плакали, собака махала хвостом, лезла с поцелуями. Сейчас пес дома, владельцы надеются, что побегов больше не будет. Ну, я так думаю, что просто забор еще выше сделают. Марина Калинина: Может быть и так. Татьяна Покровская с нами на связи, доцент кафедры социальной философии и философии истории МГУ имени М. В. Ломоносова. Татьяна Павловна, здравствуйте. Татьяна Покровская: Здравствуйте. Марина Калинина: Вы как, в чудеса сами верите? Случались с вами чудеса за последнее время? Татьяна Покровская: Да, вы знаете, это много зависит от собственного восприятия, собственного отношения. Чудо как таковое я воспринимаю часто, если позитивно отношусь к жизни. Да, что-то получилось, что-то увидела, увидела своих детей, пообщалась с людьми интересно, для меня это чудо, для меня это какая-то радость жизни. Потому что чудо – это нечто, что мы не можем предусмотреть, предположить, рационально объяснить, может быть. Но в основе любого явления лежит причина, и причина чаще всего носит такой характер рациональный, мы просто эту причину не понимаем, мы пытаемся объяснить. А вообще правильно ваши слушатели и ваши зрители сказали, что для того чтобы ощутить это чудо, понять это чудо, надо радоваться любому моменту своей жизни. Вот был такой психоаналитик Эрих Фромм, вы отлично знаете, его книги являются бестселлером. Он однажды сказал, что нельзя говорить... Вот некоторые говорят, что счастья нет, он говорит, что это люди говорят те, которые считают, они не видят этого счастья. Счастье есть, но надо его поймать, надо его увидеть. Не бывает абсолютного счастья, это мгновение, это какая-то вот временная, временная ситуация, и надо самому это счастье, это чудо создавать, создавать. Человек радуется... Петр Кузнецов: Да, простите, вот сейчас мы как раз в таком периоде, который называется периодом ожидания, то есть ты ждешь чего-то, в данном случае от Нового года и от событий, которые должны произойти. А можно сказать, что людей мотивирует, делает счастливее, двигает вперед, позволяет жить дальше не само чудо, а ожидание этого чуда, когда находишься в этом процессе? Татьяна Покровская: Конечно, конечно, ожидание чуда. Человек всегда надеется на лучшее. Но опять же, здесь вы говорили, что вопрос не в пессимизме и оптимизме, но все-таки оптимист надеется на лучшее, он ждет этого. И вот этот процесс ожидания, но ожидания не пассивного, а ожидания активного, человек должен идти к своей цели, стараться добиваться этой цели. Петр Кузнецов: Хорошо. Татьяна Павловна, а вот эта категория, к сожалению, она не так мала, тех, кто вообще ничего не ждет. «Я уже ни на что не надеюсь», «Ничего хорошего не будет», – это безнадежная категория, или с ней можно что-то сделать? Татьяна Покровская: Я думаю, что не безнадежная. Просто этому человеку, наверное, попались не те люди, он не встретил тех людей. Он, может быть, не достиг того, чего хотел. И здесь надо бы ему где-то как-то помочь поверить в это самое чудо. И даже работать над собой необходимо, потому что человек вообще должен взять свою жизнь в свои руки. Чаще всего такие люди ждут что-то извне и меньше всего стараются сделать что-то позитивное. Вообще надо сказать, что человек, который старается делать добро другому человеку, он, скорее всего, уже ощущает состояние счастья, удовольствия, радости, что у него это получилось. Вот он принес пользу другому хотя бы, другому человеку, он уже счастлив. Петр Кузнецов: Причем в ответ вовсе не обязательно ждать что-то? Марина Калинина: Ничего не прося в ответ? Татьяна Покровская: В том-то и дело, что добро, если по-хорошему, добро – это стремление что-то сделать хорошее, не ожидая ответной реакции, я имею в виду даже благодарности, какого-то подарка и так далее. Конечно, приятно, если подарок потом какой-то поступит, когда люди прочувствуют, что человек сделал что-то хорошее, захотят тоже сделать это хорошее. А вообще вот есть такое направление, как экзистенциализм, наверное знаете, это околопсихологическое направление, они всегда говорят, что если вам кажется, что все плохо, что ваша жизнь зашла в какой-то тупик, посмотрите вокруг и всегда найдете человека, людей, которым еще тяжелее, и помогите этому человеку, подскажите ему что-то. Помогая другому, человек поднимает свою самооценку, и ему становится приятнее от своей жизни. Петр Кузнецов: Спасибо, Татьяна Павловна, спасибо за советы. Марина Калинина: Давайте... Петр Кузнецов: Татьяна Покровская, доцент кафедры социальной философии и философии истории МГУ имени М. В. Ломоносова. Марина Калинина: У нас накопилось звонков очень много. Наталья, Костромская область. Наталья, здравствуйте. Петр Кузнецов: Ваша история? Зритель: Здравствуйте. Вы знаете, я полностью согласна... Я быстро все скажу. Полностью согласна с Татьяной Покровской, вот абсолютно полностью. Но я немножко летаю в облаках по сравнению с ней. Да, чудо творится и так далее, это все понимаю, но вот я просто хочу привести несколько примеров. Я верю в чудо, я уверена, что оно существует, может быть, даже независимо от нас. Вот несколько примеров. Вы знаете, я ехала, должна была уехать на поезде осенью, но не смогла, подошла к кассе, билетов нет. И вы знаете, за 3 минуты мужчина ко мне подошел и сказал: «Простите, пожалуйста, вам Москва?» – «Да», – и отдал свой билет, ну, по-видимому, просто, даже без денег. Это, я считаю, тоже одно из чудес. Или еще. В лесу, заблудилась в лесу, муж не знаю где, не понимаю, мобильник не берет, темно, то есть уже часа 4, солнце, конечно, уже на закате, то есть вообще почти не светит. И вы знаете, я походила-походила, и вдруг солнце зашло, и я прекрасно нашла ту тропинку, по которой выходила, и я считаю, что это тоже одно из чудес. И очень много всегда нахожу. Нахожу золото, нахожу все, понимаете? Может быть, просто потому, что хожу и смотрю под ноги, можно объяснить и так. Но я считаю, что чудеса есть, и, если ты в них веришь, и действительно, как Татьяна Говорит, и помогаешь людям, я думаю, что будут чудеса у нас всегда. Они есть, были и будут. Марина Калинина: Спасибо. Петр Кузнецов: Спасибо. А золото вы не в лесу нашли, это в другом месте? Марина Калинина: Ты хочешь узнать, где? Зритель: Нет, то в городе, то где. Везде. Петр Кузнецов: Везде золото. Зритель: Я даже в море с аквалангом нашла перстень мужской. Петр Кузнецов: Ага, понятно, ясно. Марина Калинина: Спасибо. Еще один звонок, Максим, Комсомольск-на-Амуре. Петр Кузнецов: Максим. Зритель: Здравствуйте! Марина Калинина: Здравствуйте. Зритель: Дело в том, что это вот все правильно, чудо есть, самое главное верить. Вера... Если бы мы, люди, все верили хоть чуть-чуть, на Земле полностью, весь шар, мы были бы все добрыми, спокойными. Деньги – это всего лишь, всего лишь, вот. В основном счастье – это мы, люди, животные, природа, леса и реки наши, небо, вот. Вот это все и есть счастье, это и есть чудо. Петр Кузнецов: Последнее чудесное, что с вами случалось? Поделитесь, пожалуйста. Зритель: А чудо такое, ну самое... Я прямо верю, чудеса прямо одно за другим идут и идут. Петр Кузнецов: Ну, например, что там? Марина Калинина: Что с вами чудесного произошло? Зритель: Вот чудо, у меня вышло то, что сестренка (я маленько заикаюсь) вдова уже давно, она меня постарше, у нее красный диплом, она умная, одним словом, я младший, вот. Петр Кузнецов: Ага. Зритель: Дурачок, дурачок, вот. Работаю не покладая рук, все. Петр Кузнецов: Все как про меня прямо. Зритель: И она такая: «Вот мне 45, я на фиг не нужна буду одна». Я говорю: «Ты трудись, трудись до последнего, чтобы не было когда уже сил, тогда тебе все будет». Вот она трудилась-трудилась... Петр Кузнецов: И? Зритель: И вот с дачи я приехал, она мне говорит: «Вот у меня к Новому году, 26-го будет свадьба...» Марина Калинина: Ну прекрасно, прекрасно. Петр Кузнецов: Ух ты! Поздравляем. Да, спасибо вам за эти примеры. «Со мной чудо произошло в Москве в скверике недалеко от «Локомотива», – чтобы вы понимали, это Оренбургская область. – До сих пор не могу объяснить, что это было, даже воспоминание вновь приносит счастье», – ну и не раскрывается, что это. Вот и гадай теперь, что там у «Локомотива» произошло. Марина Калинина: Секрет. Петр Кузнецов: «Чудо всегда есть. Нужно знать, что чудо всегда с тобой, если ты на позитиве», – написала, подписалась «Полина, 13 лет, Балашиха». Екатерина Бурмистрова, семейный психотерапевт, писатель. Екатерина Алексеевна, здравствуйте. Екатерина Бурмистрова: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста, вера в волшебство и чудо у детей – это явление такое естественное, наверное, потому что легко объяснимое для них: да, у них мало опыта, чтобы дать объяснение многим каким-то вещам. А вот у взрослых как это происходит? Екатерина Бурмистрова: У взрослых это происходит по-разному, поскольку взрослые очень разные... После подростковости полностью блокируется невозможность иррационального в своей жизни... Петр Кузнецов: Екатерина Алексеевна, простите, пожалуйста, чуть погромче, если можно, не очень хорошо вас слышно. Екатерина Бурмистрова: Ага. Это..., это метод, то есть иррациональное можно полностью заблокировать. Лучше стало слышно, да? Петр Кузнецов: Да. Марина Калинина: Да. Екатерина Бурмистрова: Можно не допускать в свое сознание малейшее проявление не только даже чудесного, но и радостного. Есть люди, которые остаются открытыми радостным переживаниям, это люди, которые умеют фокусироваться на хорошем. Есть такой анекдот про лошадку или поговорка про стакан, который наполовину полон или наполовину пустой, так что то, как воспринимают взрослые, зависит от его выбора, от его предпочтений, от его целеполагания. Марина Калинина: А вот скажите, как научиться радоваться мелочам? Воспринимать чудо вот в таких вот мелочах, это ощущать и понимать, что это тоже чудо? Не ждать чего-то большого, чего-то такого непонятного, какой-то манны небесной для себя, а именно вот радоваться чему-то повседневному такому? Екатерина Бурмистрова: Знаете, есть такая очень популярная сейчас у психологов методика, называется «практики благодарности», когда ты смотришь на прожитый день... Марина Калинина: Так. Екатерина Бурмистрова: ...каким бы он ни был, даже если он был тяжелый, и ты говоришь себе: «А давай-ка я вспомню, что хорошего было в этот день, что со мной хорошего произошло, чему я могу быть благодарен». Это практика, которую ты делаешь каждый вечер, может быть 5 минут, 3 минуты, сфокусироваться на хорошем. Она помогает переучиваться. У нас у всех, по умолчанию очень у многих мышление, которое заточено на негативные события. Если мы сознательно, фокусируясь на практиках благодарности, учимся прямо искусственно, в ручном режиме видеть то хорошее, что произошло в этом дне, постепенно этот навык автоматизируется, мы учимся замечать хорошее, фокусироваться именно на хорошем. Петр Кузнецов: Ага. Но тем не менее большинство все-таки настоящим чудом называют то, что они ждут давно, то, что вот сейчас необходимо в их жизни, какие-то перемены. Вот это правильный подход? Или когда мы их ждем, когда они необходимы, это значит, наоборот, мы, может быть, сопротивляемся энергетически, боимся их, и они никогда не произойдет? Екатерина Бурмистрова: Вы знаете, считается, что... Сейчас заумно скажу, по-психологически, что максимум мотивации не приходится на максимум эффекта. Когда мы что-то ждем, когда нам что-то очень важно, когда мы на это нацелены, нам очень сложно это принять. То есть лучше не ждать. Если что-то, чего давно в твоей жизни нет, но тебе это очень нужно, ты на этом сфокусирован, даже если оно случится, тебе сложно будет понять. Поэтому важно отпускать. Легче живут те люди, меньше страдают депрессиями, которые умеют принимать настоящее, я бы так сказала. Это, конечно, легко сказать и очень трудно сделать. Часто человек сам отталкивает от себя ситуации, которые могли бы произойти, например, из-за того, что выставляет очень высокие перфектные планки: нужно не просто чудо, а чудо конкретного формата... Петр Кузнецов: ...цвета, модели... Екатерина Бурмистрова: Нужна не просто беременность, а беременность... Марина Калинина: Ну а можно это сравнить, например, с тем, что женщина не может забеременеть, берет ребенка из детского дома и беременеет через год, вот такая вот... ? Екатерина Бурмистрова: Да, это прекрасный пример. Человек расслабляется, он уже не должен забеременеть, у него нет вот этого ожидания, и даже на уровне гормональном это играет на беременности, есть исследования, которые подтверждают, что действительно легче наступает беременность... Петр Кузнецов: Хороший, хороший пример. Марина Калинина: Спасибо. Петр Кузнецов: Спасибо вам огромное. Екатерина Бурмистрова. Итоги голосования. «С вами чудеса случаются?» – «да» 50%, «нет» 50%. Это ли не чудо, Марина? Марина Калинина: Ровно поделились. Петр Кузнецов: Совсем скоро вернемся.