ТЕМА ДНЯ: Хочу пенсию в 100 тысяч!

ТЕМА ДНЯ: Хочу пенсию в 100 тысяч! | Программа: ОТРажение | ОТР

Главное – знать, куда вкладывать и как копить. Можно ли самому обеспечить свою старость?

2021-03-01T13:43:00+03:00
ТЕМА ДНЯ: Хочу пенсию в 100 тысяч!
Новая холодная война. Кто заменит мигрантов на стройке. Отдыхаем в России. Перспективы Союзного государства. Как бороться с раздражительностью
Весеннее обострение
Белоруссия. Перспективы сотрудничества
Сергей Лесков: Есть основания полагать, что в новой жизни, дверь в которую нам открыла пандемия, привычный нам спорт отмирает и на его место приходит киберспорт
США и Россия. «Плюшевые» санкции и реальные намерения
Выбить деньги с бывшего
Что вас раздражает?
ТЕМА ДНЯ: Отдохнём в России. Дорого
Некому строить?
Новая холодная война?
Гости
Эдуард Матвеев
независимый финансовый эксперт, автор проекта «Лесная биржа, о финансах детским языком»
Сергей Кикевич
финансовый советник, директор проекта «Рост сбережений»
Наталья Смирнова
финансовый консультант

Иван Князев: В эфире «ОТРажение», мы продолжаем. Оксана Галькевич с вами...

Оксана Галькевич: ...и Иван Князев тоже с вами по-прежнему.

Заведи счет смолоду. Вот, знаете, хотим вот о чем поговорить, друзья: возможно ли в условиях нашей неспокойной экономики создать и выпестовать буквально собственный фонд пенсионного благосостояния? Я сейчас не о государственном...

Иван Князев: Как бы хотелось!

Оксана Галькевич: Да, не о государственном, не о каком-то большом федеральном фонде говорю, а о вашем личном, семейном фонде национального пенсионного благосостояния. Тем более что, вы знаете, тут в правительстве все равно так или иначе уже давно обсуждают тему, как бы нас стимулировать самим копить на пенсию, поэтому так или иначе какими-то инструментами, видимо, нас будут...

Иван Князев: ...стимулировать.

Оксана Галькевич: ...стимулировать пользоваться, простите за повтор.

Иван Князев: Да-да. Но тут дело в том, что, может быть, конечно, не полностью самим, но некий дополнительный доход точно мы иметь должны. Что нам предложит делать правительство, узнаем мы до конца этого года, по крайней мере таковы сроки разработки нового законопроекта. Ну а пока давайте обсудим, что можем мы сделать.

Оксана Галькевич: Мы вообще можем что-то сделать, да, может быть, мы слишком оптимистичны или слишком пессимистичны, это тоже, знаете ли, еще вопрос, можно ли накопить. Сбербанк, знаете, провел не так давно опрос, сколько будущим пенсионерам хотелось бы накопить к моменту выхода на заслуженный отдых. Там очень интересные данные, суммы отличаются от предпочтений, конечно, но картина прелюбопытная. Малой части опрошенных довольно будет и миллиона рублей: люди говорили, что им нужны такие деньги, чтобы воплотить какие-то мечты, какие-то дела доделать, которые они просто не успевали, пока работали, воплотить и сделать. Дальше – больше, кому-то нужно уже не меньше 5 или 10 миллионов, чтобы вы правильно расслышали...

Иван Князев: Неплохо.

Оксана Галькевич: И люди говорили, что это необходимая сумма, чтобы просто не экономить на каких-то основных потребностях, не думать о том, что вот не хватает до следующей пенсии. Другая категория, тоже достаточно многочисленная, говорила, что вот 20 миллионов нормально как раз, от 20 миллионов и выше, как раз чтобы хватало как минимум на отдых в прежнем режиме. Вот привыкли раз в год в отпуск в теплые места, или два раза в год, чтобы вот так вот оно и оставалось.

Иван Князев: Ну, 20 миллионов, если на пенсии проживешь 10 лет, то это не так-то много в месяц получается. Однако, друзья...

Оксана Галькевич: Смотря куда ездить в отпуск, Иван.

Иван Князев: Ну да, да. Но есть и такая категория, довольно внушительная, кстати, категория, 18%, кому нужно не меньше 10 миллионов долларов.

Оксана Галькевич: Долларов?

Иван Князев: Долларов, это вот важное уточнение, это примерно 750 миллионов рублей.

Оксана Галькевич: Нормально.

Иван Князев: Это ж сколько люди хотят жить на пенсии, 200 лет, что ли?

Оксана Галькевич: Нет, подождите, сколько же они хотят тратить, вот это вот интересно.

Иван Князев: Ну да, чтобы...

Оксана Галькевич: А как они объясняли это?

Иван Князев: Ну, и будущим поколениям чтобы хватило на нормальную жизнь, и чтобы самому как-то там... Ну я не знаю, что это должен быть за основные потребности, но, в общем, мечтать не вредно, имеют право люди, почему бы и нет.

Оксана Галькевич: Ну да, имеют, просто вопрос к будущему поколению, оно-то само как-то тоже, может быть, что-то будет делать, чтобы о себе позаботиться. Кстати, в среднем, если говорить уже о ежемесячном доходе желаемом, нашим людям нужно где-то тысяч 45, но это в среднем, я повторю, потому что опять же в зависимости от того, о каком регионе идет речь, там суммы отличаются, по опросу Сбербанка: в Москве они, соответственно, повыше, потому что здесь жизнь подороже, в Рязани эти запросы несколько ниже, ну и так далее.

Иван Князев: Ну, желания желаниями, а что вы делаете, чтобы сказка, то есть ваши желания, стали былью? Поделитесь с нами и с другими зрителями, телефоны у вас, как всегда, на экранах, и, как всегда, это бесплатно.

Оксана Галькевич: Как всегда, это бесплатно, друзья, выходите на связь.

А мы пока подключаем к нашему разговору нашего первого собеседника. Это будет Сергей Кикевич, финансовый советник, директор проекта «Рост сбережений». Сергей Александрович, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте-здравствуйте, Сергей Александрович.

Сергей Кикевич: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Сергей Александрович, научите нас как финансовый советник, посоветуйте, как хотя бы до вот этого среднего в 45 тысяч накопить, дотянуть, создавая себе вот эту финансовую подушку.

Сергей Кикевич: Ну, вы правильно совершенно заметили, ожидать того, что мы сможем безбедно жить на государственную пенсию, то, что называется правильно страховой частью пенсии, не приходится, об этом говорят уже много лет, поэтому ответственность лично на нас с вами.

Оксана Галькевич: Да вы знаете, даже не говорят, я бы даже сказала иначе, продолжительные инструментальные наблюдения экономической науки...

Иван Князев: Опыт показывает.

Оксана Галькевич: Опыт показывает, говорят о том, что прожить на государственную пенсию нормально невозможно.

Сергей Кикевич: Оксана, вы правы, но вы, может быть, знаете, может быть, нет, ведь в других странах ситуация ровно та же самая. Мы вот часто смотрим за границу, смотрим, как вроде бы там пенсионеры хорошо живут, вот они везде ездят, путешествуют после пенсии, хорошо проводят время. Откуда, собственно, это благополучие берется? Так вот статистика говорит о том, что страховая, или государственная, пенсия отвечает меньше чем за 50% вот этой пенсии благополучной, а все остальное – это то, что люди сами накопили. Это потому, что за рубежом, в частности взять Германию, США, есть привычка откладывать на пенсию, и только поэтому у них есть такая возможность. Поэтому...

Иван Князев: Ну, Сергей Александрович, я думаю, у наших-то телезрителей тоже, наверное, есть такая привычка. Тут, понимаете, вопрос, а как, вот самый главный вопрос как.

Сергей Кикевич: Ну, на самом деле я боюсь, что у нас как раз такой привычки нет. Вы можете опросить своих зрителей и спросить, кто из нас делает действительно накопления сейчас на пенсию, а уж как, это действительно вопрос второй. Хоть как-то делай, хоть под подушку кто-нибудь кладет, хотя бы в банк, в Сбербанк кто-нибудь откладывает? Я думаю, что это минимальнейшее количество процентов нашего населения, все ожидают хорошей пенсии от государства; о том, чтобы ежемесячно что-то отложить, я боюсь, что единицы реально этим озаботятся.

Оксана Галькевич: Слушайте, Сергей Александрович, но люди у нас просто не наивные, правда, может быть, не потому, что они ждут большой государственной пенсии, никто ничего не ждет, ну правда, надеются сами на себя. Может быть, причина-то в другом, с какого дохода можно начинать копить, чтобы, вот у вас написано за вашей спиной «Рост сбережений», эти сбережения росли, как вот эти листочки, которые у вас за спиной нарисованы.

Сергей Кикевич: Оксана, мы вот с вами уже неоднократно на эту тему говорили. Я всегда утверждал, что копить можно с любого дохода, если он есть, конечно. Другое дело, что, если человек полностью в кредитах сидит и ежемесячно расплачивается по кредитам, это совершенно отдельная история. Но если у человека хоть немножко остается, профицит есть в бюджете, то важно не номинально, сколько вы там, 10, 15 тысяч или тысячу, важно откладывать хотя бы 5% от своего дохода. Вот это может позволить себе буквально каждый, еще раз повторю, каждый, кто не сидит глубоко в кредитах. И здесь не очень важно, сколько конкретно вы, 500 рублей или 5 тысяч отложили, важно это делать регулярно.

Оксана Галькевич: Слушайте, я здесь такую интересную штуку увидела, не знаю, насколько она действительно работает, что вот если начать с 1 января и каждый день откладывать сумму, которая равна порядковому значению этого дня в году, то к концу года можно накопить больше 60 тысяч. 1 января – рубль, 2 января – 2 рубля, 3 января – 3 рубля, ну и так далее, 365 дней в году вы откладываете, все эти суммы ежедневно не будут превышать 365 рублей, как вы понимаете, математически, а к концу года 60 с лишним тысяч можно накопить.

Иван Князев: Ну да...

Оксана Галькевич: Способ?

Сергей Кикевич: Боюсь, что под конец года будет тяжеловато. Вначале будет приятно, а в конце...

Иван Князев: Там прогрессия просто начнется, нужно будет все больше и больше с зарплаты откладывать.

Сергей Кикевич: Да-да. Смотрите, на самом деле если говорить о конкретных рекомендациях, то было подсчитано, это такое самое простое измерение, что человеку для нормальной пенсии надо копить около 8–10 ежегодных своих расходов. Например, если человек тратит 100 тысяч в месяц, допустим, то ежегодный расход у него будет 1 миллион 200 тысяч, правильно? Ну просто ради круглой цифры взял 100 тысяч, кто-то меньше, кто-то больше. Соответственно, умножаем на 8 и все округляем, получим 10 миллионов как ту сумму, которую человеком с расходом 100 тысяч в месяц в сегодняшних деньгах нужно будет на пенсии. Меня сразу начнут критиковать: «Да вот инфляция все съест».

Оксана Галькевич: Инфляция, да. Давайте мы сразу начнем вас критиковать.

Сергей Кикевич: Да, но я говорю в сегодняшних деньгах, но все-таки эту сумму, 10 миллионов, надо сындексировать на размер инфляции. Если у нас инфляция 10%, значит, надо умножить соответственно, сколько это будет сумма, скажем, через 10 или через 15 лет, когда вы собираетесь выйти на пенсию. То есть мы просто говорим о сегодняшней покупательной способности, а так эта сумма, конечно, с годами растет.

Поэтому, собственно, отсюда и первый вывод, что надо просто научиться защитить свои сбережения от инфляции. У нас население расставалось с деньгами всегда по одному и тому же сценарию: в начале девяностых, в 1998 году, в 2014 году, у нас всегда наши сбережения съедала инфляция. Пора бы научиться просто защищать свои накопленные деньги кровные вот от этого явления, это и есть финансовая грамотность, собственно, это самое главное, чему нужно научиться.

Оксана Галькевич: Сергей Александрович, сейчас вы нас научите, мы сейчас звонок, но мне почему-то кажется, что у нас не всегда только инфляция съедала, у нас там иногда подъедало где государство, где дефолт, где еще что-то, разные «крокодилы» приходили.

Сергей Кикевич: Я говорю о накопленном, когда у человека уже есть деньги накопленные и вдруг они превратились в пустоту, это эффект инфляции.

Оксана Галькевич: Хорошо.

Иван Князев: Давайте послушаем телезрителей. Людмила из Московской области у нас на связи. Людмила, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Меня зовут Людмила, мне 65 лет.

Вот я слушаю вас всех, и мне очень становится страшно. Страшно за нашу молодежь, во-первых, потому что заработки никакие, с чего они будут откладывать, непонятно. Вот я пенсионерка, мне 65 лет; для того чтобы что-то хотя бы отложить, ну хотя бы на санаторий, мне пришлось пойти работать, вот. Ну, работать я пошла потому, что относительно здорова, и я не могу сказать, что у меня маленькая пенсия по нынешним временам, она у меня 22 тысячи, вот, но я вынуждена идти работать.

А что наша молодежь будет откладывать, интересно, с зарплатой по 30–35 тысяч вот у нас в Московской области здесь? Хоть говорят, что здесь бешеные зарплаты, но у меня двое детей, которые работают не на такую высокую зарплату, максимум 30–40, ну 50 – это край, что они могут. Что они могут отложить?

Иван Князев: Да, мы сейчас спросим у эксперта у нашего. Спасибо, Людмила.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Сергей Кикевич: Я возвращаюсь к той же рекомендации. Во-первых, Людмила, все понятно, пенсия... Просто мы сейчас говорим немножко о другом, именно о том, как молодежи быть, как им копить на пенсию, когда вам еще 20 или 30 лет. Мы, собственно, с этого начали: даже если у вас зарплата 30 тысяч, важно, не какая у вас зарплата, а сколько вы расходуете при этом. Надо жить по средствам просто, стараться, конечно, чтобы зарплата была повыше, но если у вас зарплата 30 тысяч или 40, значит, надо соответствующие расходы делать. Важно, чтобы у вас оставалось хотя бы 5% от этой зарплаты. Ну смотрите, даже от 10 тысяч 10% – это 1 тысяча рублей, значит, 5% – это 500 рублей. Ну откладывайте 500 рублей в месяц, пожалуйста.

Иван Князев: Ну, тут, понимаете, Сергей Александрович, здесь, наверное, основная мысль...

Сергей Кикевич: А с какой зарплаты... Даже от 10-тысячной живите по средствам и откладывайте эти 5%.

Иван Князев: ...что зарплата ваши расходы не перекроет, даже ваших основных каких-то потребностей, что даже вот эти 5% просто невозможно будет никуда откладывать.

Сергей Кикевич: А вот это давайте спросим у молодежи, могут ли они найти 5% со своей зарплаты. Действительно так ли уж они мало все зарабатывают? Я что-то сильно сомневаюсь. Проблема молодежи не в этом, а в том, что, когда у нее растут расходы, вернее когда они учатся зарабатывать больше, они тут же начинают больше расходовать.

Иван Князев: Больше тратить.

Сергей Кикевич: В этом проблема, а не в том, что у них нет 5%.

Оксана Галькевич: Да, в отличие от старшего поколения, которое там отложило какую-то копейку и вот руку себе отгрызет, но в этот карман никогда ее не запустит.

У нас еще один звонок, Виктория из Кировской области. Виктория, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Виктория, слушаем вас.

Зритель: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Ну, я что хочу сказать? Я хочу сказать, что в нашей стране с такой инфляцией, с такой нестабильностью я вот, например, не вижу никакого смысла копить, откладывать деньги. В свое время у меня родители, еще когда жили при Советском Союзе, накопили определенную сумму, существенную сумму, дабы обеспечить себе безбедное проживание в возрасте уже, помочь своим детям, то есть мне и сестре. Но, как выяснилось, эти деньги были благополучно из карманов изъяты.

То, что предложили компенсацию 1 к 4, на самом деле это, конечно, смешно. Если... Вот сейчас у меня до сих пор хранится советская книжка, на ней накоплено было по советским деньгам 4 тысячи, сейчас мне предлагают компенсировать 12 тысяч – как вы считаете, это равнозначно, 4 тысячи советских рублей и 12 тысяч российских рублей? Не вижу никакого смысла.

Оксана Галькевич: Виктория, какого года книжка у вас?

Зритель: Книжка 1990 года.

Оксана Галькевич: 1990 года.

Зритель: Это мне в свое время родители хотели помочь.

Оксана Галькевич: Да-да-да. Спасибо большое.

Иван Князев: Спасибо.

Оксана Галькевич: Сергей Александрович, скажите, а вот это справедливо, что мы живем такими старыми травмами? Тридцать лет уже прошло, а мы все вспоминаем, говорим: «Вот мои родители, так, значит, и я тоже обязательно в такой ситуации окажусь». Может справедливо, а может нет, я не знаю, я вас спрашиваю.

Сергей Кикевич: Ну, то, о чем, конечно, Людмила сейчас сказала, – это большая травма для всего нашего населения. У меня точно так же родители, бабушки и дедушки, точно так же имели накопления, точно так же они увидели, что они копили на автомобиль, смогли купить, по-моему, стол на кухню, что ли, или что-то в этом духе. Это вся наша страна через это прошла -–так давайте вместе на этом учиться. Не надо копить только в рублях, давайте диверсифицировать, есть же валютная возможность депозит открыть, ну хотя бы это.

Иван Князев: А я просто...

Сергей Кикевич: Те, кто копил половину сбережений своих в валюте, практически избежали этой ситуации.

Иван Князев: Ну подождите, Сергей Александрович, в валюте, тут, понимаете, тоже риски существуют, в других странах тоже кризисы бывают.

Сергей Кикевич: Да.

Иван Князев: А вот, кстати, вообще в экономике вот эта вот череда кризисов циклична? То есть повторится ли это все снова, например, через 10, через 20 лет?

Сергей Кикевич: Повторится, обязательно повторится.

Иван Князев: Ну так вот, отсюда вопрос, в чем тогда беречь деньги. Ну вот вы говорите, в валюте...

Сергей Кикевич: А вот смотрите, мы сейчас говорим по сути с вами об инвестициях.

Иван Князев: Да.

Сергей Кикевич: Так вот главный риск в инвестициях – это не инвестировать, потому что вы 100% окажетесь тогда со страховой пенсией, вообще то есть без вариантов, у вас будет просто страховая пенсия, это фактически гарантия бедности. Если хотите гарантии бедности, то давайте, может быть, так и надо поступать.

Оксана Галькевич: Играйте на бирже, да? Так.

Сергей Кикевич: Если вы хотите все-таки безбедную старость, то надо рисковать, брать на себя умеренный риск. Да, риск инвестиций в долларах, конечно, есть, потому что и доллар может как валюта упасть, но есть еще и другие типы активов. Молодежь хорошо знает, что можно инвестировать, например, в золото, что можно инвестировать в акции.

Иван Князев: Вот.

Сергей Кикевич: Сейчас не хочется во все эти подробности вдаваться, но есть активы, которые очень хорошо защищают от инфляции, это надо понимать.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Иван Князев: Еще бы знать, как с этими активами правильно распорядиться, ну в золото там, еще куда-то... Это же за рынком следить нужно.

Оксана Галькевич: А для этого, конечно, у нас есть Сергей Александрович Кикевич, финансовый советник, между прочим, который, если надо, Иван, объяснит, многим нашим зрителям в том числе. Спасибо, Сергей Александрович.

Иван Князев: Спасибо.

Оксана Галькевич: Кстати, хочу сказать, что вы вот посоветовали нам обратиться к зрителям с вопросом, копят ли они на пенсию, откладывают ли они какую-то копеечку, – мы это сделали, сделали, видите, у нас с вами идеальное взаимопонимание. Сейчас покажем, что наши зрители нам рассказали, друзья, это такой небольшой опрос в Краснодаре и Чебоксарах провели наши корреспонденты, вот с таким вопросом обратились, давайте послушаем ответы.

Иван Князев: Да, как вы готовитесь к пенсии.

ОПРОС

Иван Князев: Вот в какое счастливое время, да, человек вот в возрасте живет, когда ему 20 лет и для него пенсия – это там какое-то где-то слово. Как хорошо ему, он даже пока не задумывается, что это не просто слово уже.

Оксана Галькевич: Мы-то с Иваном уже знаем, что пенсия – это не только слово...

Иван Князев: М-да...

Оксана Галькевич: ...это еще и надо на что-то жить, уже это и болит где-то, это надо лечить на что-то...

Иван Князев: Да, голова уже потихоньку начинает болеть.

Надеяться на чудо предлагает телезритель, пишет в чате нашего прямого эфира, других вариантов нет. Из Удмуртии: «В 1991-м накопила на автомобиль, мне вернули около 5 тысяч рублей. На одно колесо, наверное, хватит». «Золото не продают», – сетует наш телезритель в Московской области. Из Волгоградской: «У моих родителей украли все накопления. Где наши советские накопления?» – многих таких SMS. «Здравствуйте. Зарплата 12 500 на почте, ребенок есть, откладывать не представляю вообще что». А кое-кто пишет: «А не надо мне 100 тысяч, мне и 25 бы хватило за глаза».

Оксана Галькевич: Ну вот Тульская область пишет, это, видимо, шутка такая: «Народ-то дурак, конечно, с пенсии в 7 тысяч десятку не может отложить».

Еще звонок у нас сейчас есть, давайте побеседуем с нашей зрительницей из Мордовии, ее зовут Ольга. Ольга, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Меня зовут Ольга, мне 62 года, я на пенсии. Данная сейчас пенсия у меня 10 800. Как прожить? За квартплату 7 300. Как мне жить?

Оксана Галькевич: Ох...

Зритель: Я вообще не представляю, как жить.

Оксана Галькевич: Ольга, скажите, а вот возможность получить субсидию на оплату жилищно-коммунальных услуг, вы пользовались этим, обращались куда-то, спрашивали хотя бы?

Зритель: 10 800 – это уже все...

Иван Князев: Со всеми субсидиями?

Зритель: ...уже я считаюся благополучный пенсионер, то, что у меня достаточно по Мордовии. Не позволяют мне субсидию получить.

Оксана Галькевич: Ага. Странно.

Иван Князев: Да, Ольга. Ну вот вообще при таких расходах и доходах в контексте обсуждения нашей сегодняшней темы ваш вопрос, наверное, превращается в такой риторический, скорее всего.

Оксана Галькевич: Да, спасибо большое.

Иван Князев: Спасибо.

Оксана Галькевич: Но все-таки Ольга говорит, что она уже пенсионерка, а мы обращаемся сейчас в том числе и к тем, кто еще не вышел, не достиг этого порога пенсионного возраста, но уже, может быть, задумывается о том, что государство не всегда может обеспечить желаемый образ жизни. Как это сделать? В каком возрасте нужно об этом позаботиться? Давайте поговорим об этом с нашим следующим собственником – Эдуард Матвеев, независимый финансовый эксперт, автор проекта «Лесная биржа, о финансах детским языком». Эдуард Вениаминович, здравствуйте.

Эдуард Матвеев: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Ну, судя по названию, я так понимаю, заботиться об этом нужно еще в детстве.

Иван Князев: С детского садика, мне кажется, надо начинать.

Эдуард Матвеев: Ну, по сути да, потому что человек за свою жизнь формирует два вида капитала, ну как правило. Первый капитал – это так называемый денежный, то есть когда человек работает каждый день либо какие-то у него есть еще доходы, и он формирует этот капитал, который с каждым годом становится все больше, потому что человек лучше начинает работать, у него появляется опыт больший и так далее, и так далее.

Но если он от каждого дохода откладывает немножко и формирует сбережения, у него появляется второй вид капитала, финансовый, который, по идее, с каждым годом растет, и, когда человек выходит на пенсию, у него доходы резко падают, у него, по идее, тот самый финансовый капитал должен его поддержать и сделать так, чтобы человек не изменил, что ли, свой стиль поведения, свой стиль жизни: жил там же, где и живет, ел такие же продукты, как он ел, когда работал, ну и так далее, и так далее, ездил отдыхать, лечился нормальными лекарствами и так далее.

Иван Князев: Ну, Эдуард Вениаминович, мы возвращаемся опять же к вопросу рисков, это во что вкладываться. Вот с предыдущим экспертом мы немножко коснулись этой темы, он сказал, что можно в какие-то там акции, облигации, в драгоценные металлы, в иностранную валюту. Вы как считаете?

Эдуард Матвеев: Ну, основной принцип любого пенсионного фонда, по крайней мере зарубежного как минимум, у нас немножко другая система, тут у нас фонд не должен каждый год отчитываться, но тем не менее. У зарубежных фондов подход очень простой: чем дольше у человека срок от текущей точки до выхода на пенсию, тем более рискованной (ну, конечно, с определенными допущениями) может быть стратегия. Если человеку осталось до пенсии уже 5–6 лет, рисковать деньгами нецелесообразно, поэтому только это...

Иван Князев: Ну, что есть то есть уже?

Эдуард Матвеев: ...депозиты либо облигации какие-то надежные Минфина и так далее, и так далее. Если же у человека есть впереди 10, 20, 30 лет, то, безусловно, он может рискнуть. То есть тут вот, например, я писал когда книгу «Атака воронов» для подростков, там есть такое сравнение с лестницей. То есть подросток, ну совершеннолетний, когда он уже закончил школу, вот перед ним, он идет на работу поступает, перед ним вся жизнь впереди, что называется. И где-то наверху, если так вот двигаться по ступенькам вверх, у него где-то там приличное жилье, автомобиль хороший, что-то там еще и так далее. Сейчас у него нет ничего.

У него есть два варианта: либо он тихонечко по этой лестнице ползет, карабкается всю жизнь, если берет ипотеку, он еще дольше карабкается с ипотекой на плечах, либо он может попробовать перепрыгнуть через ступеньку. Прыгать через ступеньки вверх достаточно рискованно, с одной стороны, но, с другой стороны, пока ничего нет, если ты упадешь, то упадешь туда же, откуда, в общем-то, и прыгал.

Поэтому именно в этот момент, когда подросток, условно говоря, уже взрослый идет работать, допустим, он начинает каждый месяц откладывать примерно 10 тысяч рублей от заработной платы, особенно учитывая то, что, может быть, он живет с родителями, они ему как-то помогают и так далее. За год он уже накапливает 120 тысяч рублей. И с точки зрения того, что, честно говоря, жилье, которое он хочет, может стоить, допустим, миллионов 15, в сравнении с этой суммой 120 тысяч – это очень маленькая величина, которой можно рискнуть. И он ее вкладывает не в какие-то там страшные вещи, а в акции, которые, допустим, пока находятся в какой-то, скажем так, некой апатии, но с точки зрения различных расчетов они недооценены в несколько раз. Таких примеров и в российских акциях очень много есть. Конечно, в это нужно немножко погрузиться...

Оксана Галькевич: А потом приходят санкции и наши акции пумс! И потом еще, слушайте, нужно... Там же для того, чтобы покупать акции, нужно иметь определенную стартовую сумму, которая не меньше...

Иван Князев: На которую тоже нужно накопить.

Оксана Галькевич: Да, чтобы войти на этот рынок финансовый, начать там какие-то операции проводить.

Эдуард Матвеев: Ну, с одной стороны, да, с другой стороны, эти суммы достаточно небольшие, особенно если мы говорим о российских брокерских компаниях, куда молодой человек, скорее всего, придет. То есть на самом деле я говорил о неких таких вот притязаниях молодого человека.

Оксана Галькевич: Ну да. А вы знаете, вот у меня сейчас еще вопрос по детскому саду будет вам, но давайте прежде все-таки Омску предоставим слово, Людмила у нас на связи. Здравствуйте, Людмила.

Иван Князев: Слушаем вас.

Зритель: Здравствуйте.

Дело в том, что вот здесь вот говорят, вот накопить. Хорошо, я согласна. Я пенсионер, мне 65 лет, я на пенсии, но уже 10 лет я работаю. Пенсия, конечно, небольшая, всего 10 с копейками, 10 400. Накопить: пошла я в банк узнать, какие проценты, – вы знаете, 3,6% или около 4%. Как можно положить деньги и накопить себе на дальнейшую пенсионную свою личную жизнь, если не работая?

Иван Князев: Да...

Оксана Галькевич: То есть очень низкие проценты, вы это имеете в виду, да? Вас не устраивают?

Зритель: Да-да, конечно-конечно.

Оксана Галькевич: Ну да.

Зритель: Вот я и хочу сказать, вот я и задаю вопрос. Вот вы говорите про накопить рабочим или молодежи, вот своим детям – как накопить на эти 4%? Это какую нужно сумму положить, чтобы она немножко увеличилась?

Оксана Галькевич: Ну, Людмила, нужно начинать всегда с чего-то, правда? Об этом же речь идет. Так можно сидеть, если задаваться постоянно этим вопросом...

Зритель: Я согласна.

Оксана Галькевич: ...можно никогда ни к чему не приступить.

Зритель: Нет, дело в том, что если бы были бы... А если берешь кредит, то под 19–23%, вот в чем.

Оксана Галькевич: Ну да, да.

Иван Князев: Да, Людмила, понятно.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Иван Князев: Спасибо вам большое.

Меня просто вот еще интересует тот момент, и, кстати, наша телезрительница сказала, она уже на пенсии. Вот для нее уже поздно? Или вот для меня, вот человеку 40 с красивым лет, тоже поздно или еще нет?

Эдуард Матвеев: Ну, давайте по очереди. Я думаю, что для любого человека никогда не поздно. Другой вопрос, что, еще раз повторюсь, когда вот деньги могут понадобиться буквально через месяц-два, все мы, что называется, можем заболеть, какая-то ситуация может, трубу прорвало и так далее, бесплатно никто чинить не будет, то, конечно, деньги нужно обязательно откладывать, хоть сколько-то, хоть по тысяче хотя бы и так далее.

Но да, ставки очень низкие. Единственное, я бы посоветовал, конечно, походить по разным банкам, я точно знаю, что сейчас есть в банках ставки и 5%, и даже 6% годовых, другой вопрос, что всегда пенсионерам говорят, что есть только один банк самый надежный, не говорят, что в принципе во всех банках деньги застрахованы до 1 миллиона 400 тысяч рублей, вы можете положить в абсолютно любой банк...

Оксана Галькевич: Ну, до определенного уровня, да, застрахованы, но, с другой стороны, сейчас с определенного уровня уже и налог у нас берут с этого года, точнее будут брать в следующем году за этот год.

Эдуард Вениаминович, скажите, вот вы говорите, для подростков одним языком, начинать надо с детского сада, но дети в этом возрасте зачастую в принципе не понимают, что такое деньги. Им дают родители, а какие цели финансовые, что там, как это понимать... Их надо сначала научить тому, что такое деньги, откуда они появляются, знаете, не на деревьях растут, а уже потом какой-то финансовой стратегии.

Эдуард Матвеев: Нет, я согласен. Но видите, дело в том, что дети, поскольку я с детьми очень много работаю, правда, больше с подростками, но и с детсадовцами тоже, на самом деле вот что мне в них нравится – это вот такая вот по-хорошему предпринимательская жилка практически в каждом ребенке есть, когда у них еще как бы не зашорены глаза, они еще не понимают, что государство может тебе что-то не дать, органы какие-то могут приходить проверять предпринимателей и так далее, и так далее. Они как бы готовы, они видят эти вот разные возможности в мире, им просто нужно немножко помогать и не мешать, что называется. Поэтому если им объяснять, что вот, во-первых, про деньги можно узнать интересно, во-вторых... Ну, они абсолютно знают, для чего им нужны деньги, деньги им нужны. То есть когда я прихожу в любую школу и спрашиваю: «Интересно про деньги? Я вам сейчас расскажу», – им всем интересно, безусловно.

Другой вопрос, как вот рассказать, потому что, если людям начинать говорить, что есть депозиты, есть там еще чего-то, ну дети пока не понимают, для чего нужно, чтобы вот деньги приращивать даже на депозитах. Когда мы начинаем с того и говорим... Кстати, вот тут то же самое, любой человек, даже 40 лет, 50 и так далее, прежде всего он должен понять, какая у него цель. Ребенку я задаю вопрос, какая у тебя может быть цель, когда тебе будет, допустим, 30 лет, когда пойдешь работать, что ты хочешь в 30 лет? Где ты хочешь жить? В каком городе, в какой стране, какое жилье у тебя должно быть? И так далее.

И ребенок когда вот это вот примерно представляет себе, мы часто это делаем, то, как правило, вот эта цель в целом получается где-то от 20 до 30 миллионов, то есть это нормально. И тогда ребенок уже понимает, что просто так работая и откладывая он 30 миллионов не соберет, поэтому надо что-то придумывать. Тогда он уже интересуется...

Иван Князев: Надо включать соображалку уже дальше. Спасибо.

Оксана Галькевич: Да, спасибо.

Иван Князев: Эдуард Матвеев, независимый финансовый эксперт, автор проекта «Лесная биржа, о финансах детским языком», был с нами на связи.

Оксана Галькевич: Очень много нам пишут наши зрители, но я вот, кстати, обратила внимание, что активно реагируют пенсионеры, которые в принципе уже имеют вот это вот пособие по старости от государства, мы же обращаемся в том числе к людям, которые еще не вышли на пенсию. Друзья, пишите, вы копите вообще, откладываете какие-то средства именно на вашу старость.

Челябинск пишет: «Зачем копить? Проценты по вкладам ниже инфляции, говорят, что инфляция у нас такая низкая». Ставропольский край: «Какая нужна пенсия, когда отопление 10 тысяч плюс коммуналка?» «Копила 10 тысяч, – пишет Ростовская область, – накопила, они превратились в 10 рублей».

Иван Князев: Курганская область: «Только соберешься что-либо отложить, все подорожает, и продукты, и жилье, и так далее», – как вообще копить тут, получается.

Оксана Галькевич: Ну вот тут люди пишут, Ленинградская область: «Я пособие по безработице, 1,5 тысячи рублей от государства, получаю – как тут можно что-то накопить?» Ну и вот Саратовская область категорично выражается: «С каких шишей откладывать?» С каких шишей? Ну...

Иван Князев: Наталья Смирнова у нас сейчас на связи, финансовый консультант. Какой она рецепт подскажет для накоплений? Как обеспечить свою будущую старость, может быть, не только свою, своих родителей?

Оксана Галькевич: А может быть, не только свою, да. Главное, что у вас есть интересный опыт, Наталья Юрьевна. Здравствуйте.

Наталья Смирнова: Да, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Расскажите, что вы сделали и как добились своих целей. Какую цель поставили для начала?

Наталья Смирнова: Ну, я цель свою поставила, чтобы было хорошо жить моим родителям и мне, потому что мы до моих 16 лет с родителями жили в комнате 8 квадратных метров, и мне хотелось, естественно, лучшей жизни, это понятно. Поэтому в 18 лет я решила, что я буду копить себе на пенсию и на пенсию моим родителям. В этом смысле, поскольку я училась на финансиста, мне достаточно легко было ответить на этот вопрос.

И собственно, я решила копить сначала на их пенсию, потому что очевидно, что им до пенсии было меньше, чем мне. И в 18 лет я оформила программу накопительного страхования жизни сроком на 20 лет, именно через столько лет должны были выйти на пенсию мои родители. Я работала официально с 18 лет, неофициально с 16, и я начала потихоньку откладывать в эту программу. Тогда, когда я это оформляла, еще можно было выбрать программу накопительного страхования, привязанную к доллару США, и я выбрала для родителей именно эту программу, чтобы быть уверенной, что даже если рубль подвергнется девальвации, то они не останутся с ситуацией, что да, будут деньги, но на них ничего не купишь.

Иван Князев: Наталья Юрьевна, но там ведь ежегодный взнос какой-то, да, нужно делать, вот это вот страхование жизни? И какую сумму он составлял, сколько вам приходилось за двоих, за обоих родителей?

Наталья Смирнова: У меня в сегодняшних деньгах, потому что все-таки инфляция, мне приходилось в год откладывать 40 тысяч рублей в сегодняшних деньгах. Это была не единственная, естественно, манера накопления, это было накопление минимальной суммы. Если я умру раньше времени или я получу инвалидность, чтобы родители в любом случае получили, когда они выйдут на пенсию, энную сумму денег в рублях. Я решила, что это будет где-то около 1 миллиона рублей в сегодняшних деньгах, но получилось больше уже из-за того, что у меня была привязка к доллару и доллар скакнул в очередной раз к рублю.

Оксана Галькевич: Ага.

Наталья Смирнова: И второе: я копила тогда еще в паевых инвестиционных фондах акции. Сейчас я бы, конечно, копила на обычном индивидуальном инвестиционном счете в биржевых фондах, они, конечно, по комиссиям комфортнее и интереснее. Это я копила родителям; родители сейчас имеют достаточный уровень пассивного дохода, я абсолютно за них спокойна, знаю, что они не будут бедствовать, им хватает и на квартплату, и хватает на жизнь. Границы, к сожалению, пока закрыты, но даже на какие-то путешествия у них капитал есть.

Иван Князев: Ну, если не секрет, при таком подходе сколько вот сейчас ваши родители могут располагать, какими средствами?

Наталья Смирнова: Каждый из них имеет пассивный доход около 50 тысяч рублей в месяц.

Иван Князев: Ага.

Наталья Смирнова: Плюс я накопила им разовые деньги, это был разовый капитал каждому из них, папе в 65, маме в 60 лет, потому что они у меня решили выходить на пенсию именно в этом возрасте.

Оксана Галькевич: Наталья Юрьевна, слушайте, а вот... Ну, копить здорово на самом деле, я думаю, что ваши родители воспитали хорошую дочь, это замечательно, здорово. Но вам пришлось какие-то свои собственные проекты, так скажем, не знаю, проект развития, проект семьи постановить на паузу или отложить на какой-то другой возраст, другой срок? Потому что довольно сложно копить сразу себе, родителям твоим и еще там, не знаю, поднимать двоих, троих, пятерых детей, это тоже все затраты, образование и так далее.

Иван Князев: Или, может, у вас зарплата позволяла все это?

Оксана Галькевич: Может быть, кстати, да.

Наталья Смирнова: Ну смотрите, зарплата у меня была достаточно скромная, я была обычным, ну как это, обычным небольшим менеджером и зарабатывала очень немного, и мне было 18 лет. Соответственно, естественно, я понимала, что я не смогу разорваться, и я понимала, что чисто генетически у меня с генетикой все хорошо, поэтому я спокойно могу отложить создание семьи и детей лет на 37–39 вообще без проблем и сконцентрировать свой основной вот этот 20-летний стаж на то, чтобы по максимуму заработать и по максимуму накопить на себя, на родителей...

Оксана Галькевич: А вы с родителями обсуждали эту историю? Говорили, что, мам-пап, внуков попозже, готовьтесь к этому...

Иван Князев: ...но пенсия будет нормальная.

Оксана Галькевич: ...а я сейчас вам пенсию обеспечу?

Наталья Смирнова: Вы знаете, мне повезло с родителями, потому что они никогда на меня не давили из серии «вот тебе уже 20, а у тебя еще нет пятерых детей». То есть у нас достаточно цивилизованная семья, и поэтому они говорят: «Это твоя жизнь, делай как ты считаешь нужным».

Оксана Галькевич: Да.

Иван Князев: Ну а вашим родителям повезло с дочерью. Спасибо. Наталья Смирнова, финансовый консультант, была с нами на связи.

Оксана Галькевич: Спасибо. На самом деле это интересный очень опыт. Спасибо.

Иван Князев: Да, разные рецепты мы предлагали вам, уважаемые телезрители. Выбирайте сами, что для вас оказалось полезным, что нет...

Оксана Галькевич: Как показывает практика, главное – начать.

Иван Князев: Главное – начать.

Оксана Галькевич: Однажды надо начать.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
Главное – знать, куда вкладывать и как копить. Можно ли самому обеспечить свою старость?