Иван Князев: В эфире «ОТРажение», продолжаем наш эфир. В студии Тамара Шорникова... Тамара Шорникова: ...и Иван Князев. Брать обеды на работу, продать автомобиль, принимать ванну всей семьей по очереди, но не меняя воду, – на что вы готовы, чтобы сэкономить? И главное, что из этого работает, какие ограничения действительно помогут сберечь приличную сумму, а какие не стоят ваших страданий (выкроите копейки, а возможно, даже потратите больше денег, времени, нервов)? Иван Князев: Про ванную ты, конечно, очень сильно. Тамара Шорникова: Ну, обсудим, как в разных странах экономят. Иван Князев: Да, приемы разумной экономии обсудим с экономистами, финансовыми консультантами, блогерами, которые делятся своим опытом. Ну и, конечно же, ждем ваших рецептов, на чем вы экономите и почему вынуждены, не хватает заработной платы, пенсии, или это ваше осознанное решение, зачем переплачивать за ненужные товары или услуги. Может быть, копите на серьезную покупку? Звоните нам. Тамара Шорникова: Звоните, пишите, комментируйте в соцсетях. Подключаем к разговору эксперта. Юлия Чиндина, эксперт по личным финансам, основатель «Школы семейных финансов». Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Юлия Сергеевна. Юлия Чиндина: Здравствуйте-здравствуйте. Тамара Шорникова: Юлия Сергеевна, давайте для начала разберемся: а кто вот те семьи, которых вы курируете? Кто к вам обращается? «Хотим системно научиться экономить, распоряжаться своими финансами», – вот какой портрет такой семьи? Юлия Чиндина: Вы знаете, наверное, есть два таких ярких типа, кто обращается. Обращаются те, у кого все плохо, ну то есть душат кредиты, вот прямо настало время, как бы надо действительно уже начать управлять своими финансами. И обращаются, второй такой яркий пример портрета целевой аудитории – это как раз люди, которые думают о будущем, у них есть свободные средства и они хотят ими как-то грамотно распоряжаться, инвестировать, создать капитал для своих целей. В общем-то, вот таких вот, наверное, два ярких портрета можно выделить. Но вообще... Тамара Шорникова: То есть у них все хорошо как раз, да, но они уже поняли, что копейку нужно считать тоже? Юлия Чиндина: Да-да, и они думают о будущем, думают о том, как грамотно инвестировать, как распорядиться своими деньгами. Иван Князев: А вот интересен первый момент, когда все плохо. К вам ведь обращаются, ну я прошу прощения, но, наверное, ваши услуги тоже стоят денег. Или тут уже вот прямо приходится? Юлия Чиндина: Ну, в рамках проекта «Ваши финансы» мы оказываем безоплатные консультации, но обычно это такая общая информация дается, толчок, для того чтобы человек начал делать действия. Иван Князев: Ну то есть выгода все равно так или иначе будет у этого человека? Юлия Чиндина: Конечно, конечно. Сейчас информации о том, как распоряжаться своими финансами, очень много. Информации много, а вот делают люди – это другой вопрос. Тамара Шорникова: Вот. Вот интересно, по вашему опыту, какие затраты съедают больше всего наших денег и, возможно, зря? Юлия Чиндина: Ну, надо смотреть индивидуально в каждой ситуации. Но обычно большая статья расходов связана с продуктами питания. Возможно, статья расходов, связанная с развлечениями, и это та статья, которая чаще всего попадает под экономию, под оптимизацию. Ну, очень индивидуально надо смотреть. У многих до половины дохода уходит на выплату кредитов, и здесь тоже надо оптимизировать расходы на кредитные выплаты, чтобы величина выплат была не больше 25–30% от суммы дохода, вот тогда это будет комфортно психологически и финансово. Тамара Шорникова: Ох, Юлия, просто очень всегда звучит, ну это как мантра, и всегда, вот если читаешь советы по грамотному финансовому планированию, ну первое, это первые строчки: откладывайте по 10% с вашего дохода, это первое, и второе – не берите, естественно, много кредитов. Звучит логично, но не все это могут себе позволить. Уже посыпались SMS: здорово откладывать, здорово копить, а если действительно у тебя три кредита, на них уходит львиная доля всего, что ты зарабатываешь? От чего отказаться? От всего уже, мол, и так уже ограничиваем себя... Иван Князев: На еде экономят люди. Тамара Шорникова: Да, больше никак невозможно. Здесь-то что придумать, какие советы, рецепты? Как оптимизировать? Юлия Чиндина: Прежде всего надо, конечно же, посмотреть на кредитную нагрузку, можно ли ее каким-то образом снизить. Надо договариваться с банками, можно рефинансировать, реструктуризовать кредиты, так чтобы нагрузка была меньше. И даже если есть кредиты, все равно нужно хотя бы какую-то долю от доходов откладывать. Пусть это не 10%, чаще всего можно услышать как раз про 10%: не можете 10% – отложите 3%, 5%, 1 тысячу рублей, но самое главное, чтобы отложить подальше от себя, чтобы эти деньги были недоступны, ну так вот, не под рукой, чтобы их не так легко было потратить, и уже вы будете чувствовать себя увереннее, спокойнее, потому что вы знаете, что есть эти деньги. Ну вот это, наверное, первый шаг – снизить кредитную нагрузку, начать откладывать хотя бы какую-то минимальную сумму. Ну и посмотреть на свои статьи расходов. Тут тоже можно повторять много-много раз: запишите свои расходы, на что вы тратите деньги, посмотрите на них, потому что все, что в голове, – это в голове, надо увидеть эти цифры на бумаге и уже с этими цифрами работать, посмотреть, где вот эти вот дырочки, куда утекают деньги. Иван Князев: Вот этому всему, что вы перечислили, научиться можно за сколько времени? Тамара Шорникова: И за сколько денег? Иван Князев: И за сколько денег вот до того, как жизнь тебя научит уже экономить? Чтобы хотя бы немножко заранее. Юлия Чиндина: Ну, маленькими шагами можно двигаться вот прямо с сегодняшнего дня, вот прямо сегодня начать записывать свои расходы. Обычно привычка записывать вырабатывается в течение месяца, двух месяцев. Каждый месяц можно внедрять новую привычку: сегодня я начинаю записывать, через месяц я начинаю откладывать какую-то часть дохода, ну и так далее. С точки зрения денег... Вся информация доступна, вот уже сейчас есть несколько рекомендаций, которые можно выполнять, воплощать в своей жизни. Тамара Шорникова: Да. От скольких стоят ваши курсы? Все-таки хочется понять, насколько дорого научиться экономить. Юлия Чиндина: М-м-м... Иван Князев: Ну, если это не коммерческая тайна, конечно. Юлия Чиндина: Вот... Ну смотрите, курсы, если мы в целом говорим про рынок, они могут стоять от 3 тысяч до 10–15 тысяч. Если это формат какого-то индивидуального сопровождения, то это может стоить 20–30 тысяч рублей за двухмесячное сопровождение. Ну а дальше верхняя планка, конечно, может быть разная. Тамара Шорникова: Без границ, да. И еще буквально коротко, опять же нам пишут, многие советуют записывать траты, на бумажке, в Excel, как угодно. Но говорит человек: пошел я, например, в «Пятерочку», купил яйца, молоко, хлеб, десяток яиц, записал; залил бензин – записал; заплатил за квартиру – записал. Как мне это поможет оптимизировать расходы? Иван Князев: Денег больше не стало. Тамара Шорникова: От чего здесь можно отказаться? На что это повлияет? Как это работает? Юлия Чиндина: Когда вы увидите цифры, когда вы увидите отчет по своим расходам, вы сможете увидеть основные траты и посмотреть, где вот есть вот эти вот дырочки, куда утекают деньги. Я много лет веду учет, и у меня все равно есть вот эти вот дырочки, потому что мы, например, в семье очень любим сладкое, я знаю, что 20–30% я смогу спокойно из продуктовой своей корзины оптимизировать, просто покупая, например, не сладости, а фрукты и овощи. Так что первый шаг – это записать, сделать отчет, увидеть вот эти вот траты основные, а дальше следующий шаг уже оптимизировать. Я, кстати… У вас называется, как экономить, – я не люблю это слово, потому что от него, оно такое обычно негативное, люди не любят экономить. Меняем на слово «оптимизировать», оптимизировать наши расходы – это нормальная практика, когда мы просто... Даже если мы на 10% уменьшим какую-нибудь статью, эти 10% можно отложить или потратить на что-то другое. Тамара Шорникова: Ага. Да, спасибо. Важно еще, как звучит. Иван Князев: Спасибо. Тамара Шорникова: Действительно, «экономить» – уже какие-то ограничения, неприятно, отказываешься от чего-то... Иван Князев: Экономия и разумные траты – дело совершенно разное. Тамара Шорникова: Спасибо. Иван Князев: Юлия Чиндина, эксперт по личным финансам, основатель «Школы семейных финансов». Когда увидите эти цифры, вы ужаснетесь и больше тратить не будете. Тамара Шорникова: Огромное количество дозвонившихся людей ждут своей очереди в эфире, давайте дадим им возможность высказаться. Олег, Нижний Новгород. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, слушаем. Иван Князев: Слушаем вас. Зритель: Долго я вас ждал, ха-ха, услышать вас. Тамара Шорникова: Спасибо, что дождались. Это очень дорого, консультация, мы хотим воспользоваться возможностью и что-то для себя еще почерпнуть. Говорите. Зритель: То, что Юлия сказала, я, конечно, с ней согласен, но только это все преподавалось когда-то в 1970-х гг. Я помню, мы когда работали и еще отчисляли в сберкассу прямо через бухгалтерию, у нас была экономия такая. Тамара Шорникова: Так. Зритель: То, что она там говорит, что можно за это еще 3 тысячи получать, – это вообще глупость какая-то. Это было нормально все, экономили деньги на мебель, на все, на телевизоры. Но сейчас жизнь совсем другая... Иван Князев: Ну подождите, подождите... Зритель: Может, она сравнивает жизнь с Москвой? Может быть. Но у нас вот в Нижнем совсем другая жизнь. Тамара Шорникова: А какая она у вас в Нижнем, расскажите. Зритель: Какая? Приходишь на рынок, цены несопоставимые с зарплатой. Если жена на пенсии, мы живем сейчас на одну зарплату, плюс внуки и прочие, у детей ипотеки, и вот крутись-вертись как хочешь. Иван Князев: Ладно, Олег, спасибо вам большое за ваш звонок. Давайте еще сразу Псковскую область, Михаила послушаем. Тамара Шорникова: Давайте. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Здравствуйте. Так, голос у вас веселее, чем у Олега. Зритель: Да, у меня веселее. Я очень люблю вашу передачу, часто звоню, спасибо за это. Ну, первое, что бы я посоветовал предпенсионерам и пенсионерам – переехать в маленький регион. Тамара Шорникова: Ага. Зритель: Потому что жилье зимнее стоит 150–200 тысяч, и не надо ныть, не надо, 200 тысяч, скажите им. Да, это не супердом, как у царицы Ивановой, но жить там можно и зимой. А ЖКХ, ЖКХ, скажите им на всю страну, 1 100 рублей в месяц вместо 7 500, как я раньше платил в Ленинграде. Иван Князев: Ага. Тамара Шорникова: Так, интересно. Иван Князев: Серьезный совет. Тамара Шорникова: То есть, наверное... Зритель: 1 100, да, дорогие мои, вот где экономия. Первая статья расходов – это ЖКХ, вторая статья расходов – это питание. Тамара Шорникова: Михаил, а вот небольшой... Зритель: Здесь ягоды, грибы и все остальное, и чуть-чуть огорода. Земли столько, что... Не надо Дальний Восток, земли столько, приедьте, я вам всем по гектару отдам за три рубля и сорок семь копеек. Тамара Шорникова: Михаил, спасибо за совет, но у меня вот короткий вопрос буквально. Вы рекомендуете в небольшой дом, видимо, частный сектор, в регион поменьше, но там часто бывает нужно... Там свои траты: уголь, отопление... Иван Князев: Дрова заготовить, электричество... Тамара Шорникова: ...электроэнергия часто просто какие-то космические суммы, в Ярославской области можно по 30 тысяч отдавать в зиму за электроэнергию. Иван Князев: Да даже на тот же огород. Зритель: Все правильно, все правильно. Все, спасибо, удачи вам, удачи-удачи! Иван Князев: Ха-ха. Тамара Шорникова: Да, но это выбирайте сами, что выгоднее. Давайте посмотрим видеоматериал. «На чем вы экономите?» – спрашивали наши корреспонденты у жителей Липецка, Чебоксар и Москвы. ОПРОС Иван Князев: Нет, ну это хорошо, когда прическа такая... Тамара Шорникова: Позволяет, да. Иван Князев: Тут, конечно, можно сэкономить. Как быть в остальных случаях... Узнаем несколько полезных советов. У нас еще один эксперт на связи – Любовь Рулевская, автор YouTube-канала о полезных советах. Любовь Викторовна, здравствуйте. Любовь Рулевская: Здравствуйте. Иван Князев: Я так понимаю, вы человек, который умеет экономить... Тамара Шорникова: ...и знает цену каждой копейки? Иван Князев: О чем рассказываете на вашем канале? Любовь Рулевская: Да, у меня образование физико-математическое, поэтому могу экономить, рассчитать все. Ну, у меня канал по рукоделию, то есть то, что мы сможем сделать руками, естественно, мы не будем покупать. И я подготовила пять пунктов основных, которыми я хочу поделиться, как сэкономить бюджет на бытовом уровне, так скажем. Первое – это сфера услуг. Если сами можем, например, окрасить волосы, то можно это сделать. Но я покупаю всегда в профессиональных магазинах окислитель в большой бутылке, там бальзам для волос, есть потери... Я крашу натуральными средствами и поэтому считаю, что это хороший вариант экономии, чем поход в салон, как говорится, время. Постричь сама себя я не могу, поэтому пойду к профессионалу. Тамара Шорникова: Да. Любовь, давайте сразу перепрыгнем те вещи, которые можем сделать сами: ну логично, сделал сам, не заплатил другому. Мы вот просто у вас как раз на вашем YouTube-канале видели примеры, как можно сэкономить на мобильной связи, на продуктах, то, что мы сами не производим, но чем пользуемся активно. Вот здесь как траты поужать? Любовь Рулевская: Например, я отказалась от одноразовых бумажных салфеток, полотенец, мочалок и так далее, то есть одноразовое я не покупаю, это очень значительная экономия. И еще делаю на подарок различные вещи, которые тоже... стимулировать людей к этому. Например, смотрите, рыба-пакетница у меня, здесь салфетки лежат... Тамара Шорникова: Любовь Викторовна, извините, плохая... Любовь Рулевская: ...пеленки, все сшила, обрезки сшила... Иван Князев: Не слышит наш эксперт... Любовь Викторовна, мы сейчас попробуем вас перенабрать по телефону, чтобы связь была получше. А пока послушаем наших телезрителей. Вера из Волгограда на связи. Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я хотела вам сказать об очень существенной экономии на примере собственной дочери. Она продала квартиру и поменяла квартиру, центральный район нашего города, Волгоград, и продала автомобиль. Она владела автомобилями 12 лет, то есть постоянно ездила на автомобиле, у нее двое детей, ну была дача, как бы нужно было, потом мы и от дачи избавились. Короче говоря, она продала автомобиль, и в первый же месяц она поразилась, сколько в кошельке у нее осталось денег, понимаете как? Тамара Шорникова: Ага. А сколько? Зритель: Работа у нее в шаговой доступности, ей даже не надо было ездить куда-то на работу, то есть пешком на работу, пешком с работы, а если куда-то нужно, серьезно куда-то поехать, детей, допустим, она просто брала такси. Вы не поверите, это в месяц где-то 15–20 тысяч осталось в кошельке. Тамара Шорникова: Ага. Иван Князев: Вот так. Зритель: Мы сами удивились. Представляете, какая... ? Вот вам, пожалуйста, первая экономия, потому что сейчас все привыкли вот даже в соседний магазин ехать на автомобиле. А транспорта сейчас общественного полным-полно и очень удобно ездить, кстати говоря. Тамара Шорникова: Да, это верно. Зритель: Вот первая экономия. Ну а потом фитнес, тоже занимается дома, пробежками занимается дома, все это – это тоже экономия, вот. Ну вроде мелочь, как говорится, а приятно. Вот что я хотела вам сказать. Тамара Шорникова: Ну нет, абонемент прилично стоит в фитнес-зал, это явно не мелочь. Вера, а знаете, меня вопрос какой интересует по поводу квартиры? Вы говорите, переехала из центрального района. Но обычно район проживания как-то связан тоже с работой и так далее. Насколько удобнее подальше отъезжать? Понятно, что квартира там дешевле, но это же тоже время на дорогу от дома. Зритель: Нет, понимаете, не в этом дело. Она жила не в Волгограде, а в городе Волжском, очень чудесный город на самом деле, город-спутник... Тамара Шорникова: Я знаю. Зритель: ...но там у нее была аллергия на это самое, и она продала ту квартиру, а купила в Волгограде. Тамара Шорникова: А-а-а. Зритель: Да, и вот так получилось. Когда купила в Волгограде, в общем-то, поняли, что машина ей не нужна особенно, вот так вот, ну действительно, нужно было экономить уже, и решились на это, обойтись без автомобиля. Ну вот она прекрасно обходится, она даже счастлива, вы не поверите, она даже рада, что у нее нет машины, не нужно голову морочить... Иван Князев: Ну конечно, если 15 тысяч в месяц только на бензине экономить, это, конечно, серьезно. Тамара Шорникова: Ну, на обслуживание, налог... Спасибо. Иван Князев: Разумная экономия. Тамара Шорникова: Давайте послушаем еще совет или мнение от Татьяны из Воронежской области. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Мы экономим таким образом... Меня слышно? Тамара Шорникова: Да, отлично, говорите. Зритель: Экономим таким образом. Покупаем в крупных магазинах, сетях, «Магнит» или «Пятерочка», когда там есть акции. То есть в первую очередь покупаем товары, на которых желтые ценники, но, когда их нет, тогда приходится, конечно, брать по нормальным ценникам, берем очень мало, покупаем мы там продукты. Одежду мы уже не покупаем несколько лет, потому что она очень дорогая, как-то перешиваем, зашиваем. Ну вот с обувью плоховато, когда покупаем обувь, сами-то мы ее не сошьем, тут получается, конечно, нам очень тяжело. И вот у нас есть такая просьба, такое предложение очень хорошее, я думаю, его поддержат очень-очень многие, которые сейчас меня слушают: пусть нам наша власть вернет трудовые сберегательные вклады наших родителей по сберкнижкам, которые давно ушли из жизни. Но мы остались живы, мы их наследники, мы сейчас бедствуем. На руках у меня две сберкнижки от моей мамы, мамы уже нет, но по этим книжкам ничего не дают, эти вклады заморожены. Но ведь при буржуазном строе собственность – это свято, это как священная корова. Почему же для народа она не имеет святости? И второе, что хотелось бы сказать, – все-таки вот эти нормы, МРОТ, потребительская корзина, должны быть пересмотрены. Это не укладывается в голове, это физически нереально выжить на такие суммы, которые... Иван Князев: Да, Татьяна, понятно. Тамара Шорникова: Спасибо вам. Иван Князев: Да, спасибо вам большое. Тамара Шорникова: За мысли и ценные предложения. Иван Князев: Ну, очень много телезрителей говорят об этом, особенно о вкладах, которые потеряли в начале девяностых. Возвращаем Любовь Рулевскую. Слышите нас? Тамара Шорникова: Да, еще один наш эксперт, который подскажет свои варианты, как экономит. Здравствуйте, Любовь. Любовь Рулевская: Да, здравствуйте еще раз. Вы знаете, я недавно столкнулась с интернет-покупками и поняла, что нужно очень хорошо владеть информационными технологиями. Тамара Шорникова: Так. Любовь Рулевская: Я нашла покупку, нашла то, что мне нужно, за 19 тысяч вместе с бесплатной доставкой, но потом мне попалось и за 13 тысяч, и за 15 тысяч то же самое, и в результате я купила за 11 500 с доставкой. То есть разница ощутимая и на этом можно очень хорошо экономить. А если бы я не владела этими умениями, вы понимаете, да, взяла бы первое попавшееся предложение. Тамара Шорникова: Безусловно. Мобильная связь – как на этом экономить? Любовь Рулевская: На мобильной связи нужно тариф подобрать тот, который будет оптимальным, чтобы за лишние услуги не платить. То же самое касается и телевидения, и интернета, всяких онлайн-кинотеатров. Ну и надо взвешивать все свои потребности и возможности, за лишнее не платить. Иван Князев: Любовь, расскажите, пожалуйста, вот наш предыдущий эксперт рекомендовал все время записывать свои расходы, смотреть, на что потратил деньги, и вот наша телезрительница тоже рассказала, например, она продала машину и экономит 15 тысяч в месяц только на бензине и так далее. Вот вы видите вашу экономию? Вы записываете все? И сколько выходит? Любовь Рулевская: Я не записываю, я просто перед тем, как потратить, задаю себе вопрос, стоит ли это покупать или стоит ли на это тратить, возможно, у меня есть более нужные направления, куда бы я хотела вложить свои деньги. И бывает, что я перераспределяю и передумываю, то есть сразу при первой мысли что-то купить я это не покупаю, … думаю, прежде чем это взять. А записывать... Ну я приблизительно знаю уже, сколько на что у меня уходит, поэтому не вижу для себя смысла. Тамара Шорникова: Смотрите, обычно просто в статьях, как правило популярных, по экономии и так далее завлекают такими громкими заголовками, мол, откажитесь от стаканчика кофе в день навынос и в конце года соберете 30, 50 тысяч и так далее, ощутимый стимул к экономии. Вы для себя отметили, что вы отказались от чего-то, перешли с одного продукта на другой и вот такая сумма у вас в итоге скопилась, вы смогли ее потратить на что-то другое? Замечаете такие вещи? Любовь Рулевская: Ну, у меня, вы знаете, кошка мне сэкономила. Тамара Шорникова: Так. Любовь Рулевская: Может быть, это не очень приличный пример, но, вы знаете, когда я переехала в новую квартиру, я почему-то решила, что моя кошка может ходить в туалет на унитаз и я буду экономить на кошачьем наполнителе. И она меня послушалась, и теперь у нас экономия очень большая на этом, и времени тоже. Иван Князев: Ну вот сколько? Тамара же спросила вот такой момент: я вот сэкономил на этом и потом смог себе купить вот это, чтобы это было хотя бы ощутимо. А то мы так... Тамара Шорникова: Наглядный пример. Иван Князев: Да, а то мы так до Плюшкиных можем дойти. Любовь Рулевская: Ну почему? Если приложить голову, то можно сэкономить и на том, что, допустим, и не предполагалось. Вот у меня не было подоконников на балконе, и вместо того, чтобы заказывать их, я их сшила, и у меня получилось одновременно и подоконник в стиле прованс, в одном стиле, и утеплитель в одном флаконе, как говорится. То есть здесь, вы знаете, что-то регулярно себе отказать от чего-то, но, если раньше вы этим пользовались, значит, наверное, это было нужно. Я не знаю, я с этим бы поспорила. Тамара Шорникова: Понятно, да, конечно. Любовь, еще такой вопрос, раз уж вы в начале упомянули о том, что у вас физико-математическое образование и не просто так, вы стратегически подходите к экономии. Человеко-часы – это же тоже наши инвестиции, наши затраты. Часто, когда говорят о том, что изучают предложения во всех магазинах, скидки там-сям, нужно проехать и закупиться не в одном магазине, а в пяти, например, и в разное время суток, потому что скидки бывают разные, – это же большое количество времени, это бензин до какого-нибудь большого супермаркета на окраине, это тоже траты, но не всегда мы их оцениваем, считая, что вот там мы купили что-то на 30 рублей подешевле. Как вы это прокомментируете? Любовь Рулевская: Да, безусловно. Мое время, например, как специалиста стоит очень дорого, я на этом зарабатываю. И конечно же, я не откажусь от рабочего, допустим, времени, которое мне может принести больший доход, чем я сэкономлю, бегая по магазинам, фигурально выражаясь. Но, с другой стороны, ребята, давайте жить дружно, мы все имеем родственников, семьи, у нас есть дети, у нас есть родители пенсионеры. Распределите, научите своего папу или маму искать эти скидки, к примеру, в интернете пользоваться, либо ребенка подключите, скажите: «Вот давай сравним там и там», – это будет как игра, и ребенок будет приучаться к экономии, и он откроет глаза свои, у него глаза откроются на сегодняшний мир и реалии информационных технологий, и это будет с пользой делу. Не может один человек в семье всем заниматься, согласны? Тамара Шорникова: Понятно. Согласны. Любовь Рулевская: Нужно перераспределить, кто чем будет... Иван Князев: Да, Любовь... Тамара Шорникова: Спасибо. Иван Князев: Спасибо вам. Любовь Рулевская, автор YouTube-канала о полезных советах. Здесь вот как бы лишь бы не сыграла поговорка «скупой платит дважды» все-таки, экономия тоже должна быть разумной. Тамара Шорникова: Да, поговорим об этом попозже уже с экономистом, да, действительно, где мы, пытаясь сэкономить, переплачиваем. Давайте послушаем пока телефонный звонок. Маргарита, Москва. Зритель: Да, добрый день, ведущие! Нужно экономить на продуктах. Как? Составлять меню на неделю, тогда можно ходить в магазин один раз и покупать себе все, что тебе нужно на эту неделю, и будет большая экономия. Тамара Шорникова: Еще сытым обязательно ходить, да, чтобы не было соблазна захватить батончик? Иван Князев: Да, это психологи рекомендуют. Зритель: Нужно смотреть на нижние полки, где дешевле продукты стоят. Нужно покупать наши отечественные продукты, а не заказывать себе всякие пиццы и прочее, прочее, а самим готовить дома. Составил меню на неделю, и ты знаешь, что у тебя идет на завтрак, что идет у тебя на обед, на ужин, что детям, сладенькое к чаю. И ты покупаешь себе на неделю, больше в магазин не ходишь, вот тебе экономия и времени, и продуктов, и денег. Спасибо за внимание. Тамара Шорникова: Ага. Иван Князев: Да. Маргарита, такой вопрос. Вы же вот так вот экономите не вынужденно, да, это потому, что у вас... ? Зритель: Почему не вынужденно? Мне 77 лет, я пенсионерка... Иван Князев: У вас черта характера такая просто? Зритель: ...работала в медицине 50 лет, поэтому я себе составлю меню и знаю, что мне на завтрак, сколько мне надо творога, сколько мне надо молока, сколько мне нужно всего. В конце года я подсчитаю, я знаю, что мне в месяц нужно два куска мыла, бутылка шампуня, и у меня все идет. Я на неделю себе закажу чего мне надо, 150 граммов сыра, два бутерброда, кофе – завтрак. Второй завтрак – фрукты, третий – обед, четвертый – полдник, чай с чем-нибудь, и ужин легкий, все. Я иду в магазин один раз в неделю, чтобы не было соблазна. Тамара Шорникова: Спасибо. Иван Князев: Спасибо. Тамара Шорникова: Разумно все, четко очень. Иван Князев: Все по полочкам. Еще один эксперт у нас на связи. Тамара Шорникова: Еще один эксперт, буквально пару SMS перед. Краснодарский край, здесь просто пишут свою экономию и конкретные уже подсчеты: «Отказаться от чашки капучино – 150 рублей в день, в месяц получается 4 500», – подсчитывают у нас телезрители. Иван Князев: Тем более вообще это вредно, наверное. Я просто капучино не пью. Тамара Шорникова: Но вкусно же. Константин Ордов, руководитель Департамента корпоративных финансов и корпоративного управления Финансового университета при Правительстве России. Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Константин Васильевич. Константин Ордов: Добрый день. Иван Князев: Константин Васильевич, хотелось бы, понимаете, вот от таких предметных каких-то, частных советов к общей такой проблеме перейти. Вот мы уже сегодня в обсуждении вспоминали СССР, телезритель нам рассказывал. Ну смотрите, в СССР была одна история, там нам экономить было проще, потому что особенно выбора не было. В девяностые, когда у нас другая модель экономики появилась, рынок у нас появился, у нас немножко, как мне кажется, голову снесло от этого капитализма и мы стали тратить на все и абсолютно бездумно, причем независимо от того, сколько у нас денег. А вот в капиталистических странах экономия разумная – это их такое сопровождающее явление жизни? Константин Ордов: Да. Мы с вами понимаем, что, действительно, в девяностые с головой пустились во все тяжкие, стали типичными представителями потребительской экономики, потребительского общества. И здесь, безусловно, эти соблазны на полках, раньше которые продукты недоступны были, я думаю, наверное, многие вспоминали свои истории. У меня Новый год ассоциировался с зелеными бананами, в одеяле которые должны были дозреть, в другое время они были недоступны ни по каким ценам на самом-то деле. Да-да, это, с одной стороны, доступность, она, естественно, порождает соблазны, которые можно в себе побороть лишь четким планированием, и многие из полезных рецептов, которые сегодня наши с вами и телезрители, и участники озвучили, – это, естественно, планирование. Но, с другой стороны, на сегодняшний день мы видим, все эти торговые центры как центр притяжения, как досуг, времяпрепровождение выходных стало, мы туда иногда ходим не столько в магазин, в магазин заходим просто постольку-поскольку, сколько у нас это стало альтернативой выходу в парк, в театр, какие-то еще места раньше, которые пользовались большей популярностью. А сегодня мы идем и тратим деньги. Поэтому здесь вот для себя найти этот баланс между тем, сколько вы готовы потратить, и тем, какую пользу вы хотели бы получить, необходимо через планирование, да, безусловно. Но кто-то, как мы знаем, сегодня и телефоны покупает в кредит и считает это нормальным, а кто-то свою пенсию планирует на неделю, на месяц вперед и вынужден ограничивать себя таким образом. Тамара Шорникова: Вот, Константин Васильевич, хочу тоже как раз продолжить тему, которую начал Ваня. Смотрела, как экономят в разных странах, примеры от чего-то разумного до нам кажущегося странным, например, действительно использовать одну воду в ванне для всех членов семьи... Ну понятно, что душ, короткое омовение, а затем уже использование ванны, все гигиенично, но нам кажется странным, у нас, в общем, воды много, пользуйся не хочу. В Корее вместо того, чтобы тратить деньги на отопление, некоторые зимой устанавливают палатку внутри квартиры... Много разных примеров. Но мне очень понравился такой пассаж про европейскую экономию на машинах. Вот такой подход, Голландия, Дания, Германия, примеры такие: если покупка машины неизбежна, европейцы придерживаются принципа 6 месяцев, то есть стоимость автомобиля не должна превышать заработка его владельца за полгода. Кажется разумным. Вопрос. Да, действительно, возможно, снесло голову от появившихся товаров, но мы уже давно живем при, в общем-то, полных полках, при наличии ассортимента в магазинах. Но регулярно нам звонят люди, которые рассказывают: «Получаем 15 тысяч, не можем свести концы с концами». Через пять минут выясняется, что буквально вчера этот человек взял кредит или купил, например, телевизор за 40–50 тысяч. Спрашиваем: почему? – «Ну как почему, там какой-то дюйм нереальный, качество картинки» и так далее. И думаешь: в этой тесной хрущевке, наверное, этот телевизор огромный надо из соседней комнаты смотреть, и человек при этом платит кредит. Почему мы до сих пор так живем многие? Константин Ордов: Жертвы рекламы, с одной стороны. С другой стороны, безусловно, это все-таки надо пытаться разобраться внутри общества, что мотивирует, что движет людьми. Например, в Германии если мы возьмем, то там неприлично своим богатством кичиться. Иван Князев: Вот! Константин Ордов: Поэтому они и покупают достаточно скромные машины вне контекста собственного дохода. Это не потому, что они планируют, хотя они, естественно, могут многих научить, как планировать семейный бюджет и ни капли мимо лишнего себе позволить нельзя. Но при этом это, наверное, все-таки культура, это то, что может нам показаться с нашей русской широкой душой... Иван Князев: ...диким. Константин Ордов: ...скупердяйством, скупостью, да, то для них это нормальная жизнь. С другой стороны, вот я про воду тоже могу привести пример. Наверное, в девяностых еще был в Хельсинки, где так же, казалось бы, страна тысячи озер, но там тоже они не принимают ванну, потому что надо экономить воду. На мой вопрос, для чего они ее экономят, эту воду, если ее у них там в принципе в избытке, то это просто культура внутри общества, которая, вот так они воспитаны, вот так они воспринимают заботу об окружающей среде, так они самоограничиваются. И поэтому мы, может быть, в наши девяностые не переняли и пока, может, не сформировали внутри общества вот эту финансовую культуру, где было бы не так важно иметь последнюю версию iPhone, телефона либо еще чего-то, а скромность была бы некой все-таки большей ценностью, благодетелью человека, где кредит, наверное, как форма улучшения своего состояния была бы обоснована в том случае, когда это действительно приводит к улучшению, например затраты на образование, на медицину, если для вас они необходимы и вы не можете без них обойтись, это разумно. А если мы с вами просто выкидываем деньги на ветер, то важно понимать, что за этим следуют финансовые последствия. Иван Князев: Это уже китч. Да, спасибо вам большое. Константин Ордов, руководитель Департамента корпоративных финансов и корпоративного управления Финансового университета при Правительстве России. А еще мне кажется, просто в западных странах, в Европе в частности, они не страдают каким-то комплексом неполноценности в связи с этим. Тамара Шорникова: В общем, тратьте деньги с умом. Иван Князев: Разумно. Тамара Шорникова: Скоро расскажем о... О чем расскажем? Иван Князев: Мы расскажем о мерах поддержки, которые правительство предусмотрело для нас в пандемию, и какие будут дальше.