Иван Князев: В эфире «ОТРажение», мы продолжаем. С вами по-прежнему Тамара Шорникова... Тамара Шорникова: ...и Иван Князев. Иван Князев: Итак, третья волна COVID-19. Из сегодняшних новостей, вот самое свежее: в индийском штате Махараштра выявили 20 случаев инфицирования новым штаммом коронавируса, ему дали название уже «дельта плюс». В России тем временем все больше регионов возвращаются к ограничениям, и это не только Москва и Санкт-Петербург: новые меры профилактики уже ввели Подмосковье, Карелия, Башкирия, Сахалинская область, Калининград, Кемерово и другие регионы. Ограничения касаются не только ношения масок, запреты работы общепита и массовых мероприятий, пять регионов объявили об обязательной вакцинации работников некоторых сфер экономики. Тамара Шорникова: Уже, кажется, больше. Но в любом случае список работников, которые подлежат обязательной вакцинации, расширяется: это, конечно же, сотрудники общепита, спорт, фитнес, индустрия красоты, торговля и так далее, и так далее, работники МФЦ. По мнению специалистов, главной причиной нового всплеска коронавируса в России стали именно низкие темпы вакцинации, они в России оставляют желать лучшего. У нас сейчас полностью привито чуть более 10% населения, первую дозу вакцины получили 19,5 миллионов человек, 2 укола сделали 15 миллионов. И вот с такими данными Россия только на 6-м месте по уровню охвата населения вакцинацией. К примеру, в Израиле прививку сделали около 60% граждан, в США и Великобритании скоро привьют половину населения страны, даже Бразилия нас опережает, ну и, конечно же, фантастические темпы у Китая, все данные на ваших экранах. Иван Князев: Ну и как заявил мэр Москвы Сергей Собянин, 90% новых заболевших в столице коронавирусом подхватили именно индийский штамм. Чем он так опасен и что это вот за новый «дельта плюс» штамм? Что его породило, может породить, например, другие варианты «короны»? На сколько хватает иммунитета и почему важно делать прививку, будем говорить об этом со специалистами прямо сейчас. Ну а вы, конечно же, позвоните и расскажите, какая обстановка у вас в регионе, как люди соблюдают меры профилактики. Тамара Шорникова: Тут важно, вы можете не только рассказать, но и спросить. Несмотря на то, что уже год мы живем с COVID-19, все равно по-прежнему мало информации о нем, все, что неизвестно, понятно, пугает, но сейчас, думаю, не лучший вариант искать информацию в интернете, здесь и сейчас в прямом эфире программы «ОТРажение» вы можете задать вопрос, все, что вас волнует по протоколу лечения, по вакцинам, задать вопрос специалистам, врачам, вирусологам, тем, кто действительно разбирается в вопросе и может дать компетентный ответ. Воспользуйтесь этим шансом. Иван Князев: Информация из первых уст, что называется. Лариса Попович у нас в гостях, директор Института экономики здравоохранения Высшей школы экономики, – здравствуйте, Лариса Дмитриевна. Лариса Попович: Здравствуйте, дорогие друзья, здравствуйте, да. Иван Князев: Хотим узнать об обстановке. Тут вот Сергей Собянин на днях говорил, что буквально такими темпами, новые койко-места открываются, но при таких темпах буквально, как он выразился, «съедаем» мы за 2 дня, за день-два «съедаем» вот эти все новые места. Тамара Шорникова: «Съедаем» мощности фактически условной Коммунарки по 200–300 коек. Лариса Попович: Ну, вы знаете, на самом деле мы еще 2 месяца назад очень радовались тому, что число активных случаев уменьшается, и это означало, что нагрузка на медицинскую сеть снижается. А сейчас я смотрю, что, конечно, число активных случаев растет просто в геометрической прогрессии, это очень тяжелая история для системы здравоохранения, для любой системы здравоохранения. И что самое печальное, действительно изменилась реакция населения на этот вирус. Скорее всего, причин здесь действительно может быть много, не только мутация, потому что вот тот самый дельта-вариант индийского вируса изменился таким образом, что он стал более заразным. Слава богу, он пока не более летальный, но количество зараженных сильно растет, и это приводит, естественно, не только к нагрузке на медицинскую сеть, поменялась структура заражаемых. То есть если раньше мы совершенно обоснованно говорили, что в основном в группе риска, в группе тех, кого необходимо госпитализировать... Иван Князев: ...пожилые. Лариса Попович: ...кого необходимо наблюдать, это действительно пожилые, то сейчас резко помолодел этот вирус. И к сожалению, огромное число граждан еще и бессимптомно его переносят, а это означает, что носительство сохраняется, это означает, что мы можем заразиться и заразить, даже не представляя, что являемся и рядом находится «биологическая бомба», которая, собственно, ходит и разносит этот вирус, не желая того. Иван Князев: Ну вот это абсолютно верно. У меня даже в моем окружении, буквально только месяц назад мы говорили с молодыми людьми, юношами и девушками, говорили: да, надо делать прививку. А тут звонят и говорят: «А у меня, оказывается, тест положительный, я теперь на карантине», – и это молодые люди действительно. Лариса Попович: Вы знаете, на самом деле недавно одна из компаний международных проводила социологический опрос относительно того, что тревожит население сейчас, через 1,5 года после вот этого пандемического шока. И оказалось, что россиян тревожит COVID всего лишь в 16% случаев, меньше только в Израиле, где практически все привиты и где уровень зараженности на порядок меньше, чем в России. В среднем мир волнует это в 65–70% случаев, россияне 16% всего лишь из всех опрошенных говорят о том, что COVID для них сложен. Более того, что меня очень сильно беспокоит, вообще-то наше население достаточно грамотно и практически все возрастные группы понимают, что в принципе вакцинация полезна, но готовы сделать прививку от COVID в возрасте до 45 лет всего лишь около 30% населения, то есть 65, до 70% не собираются этого делать, и это просто чудовищно. Именно поэтому, в общем, приходится использовать не очень популярные административные меры давления. Ничего другого, к сожалению, пока с точки зрения эффективной борьбы с вирусом, кроме как стимулирование нашего собственного иммунитета, действительно нет. Все препараты, все протоколы лечения, все, что мы сегодня используем для лечения COVID, всего лишь помогает нашему иммунитету так или иначе самостоятельно справляться с этой хворью, и это надо понимать. Вакцинация – это тренировка защитных сил организма. Мне кажется, что проблема связана во многом с тем, что мы мало говорим о механизме действия вакцин, самых разных вакцин, у нас действительно четыре вакцины с тремя совершенно разными механизмами действия. Нам нужно больше об этом говорить, чтобы люди не боялись, чтобы люди понимали, что это такое, и чтобы они действительно серьезнее относились к тому, что можно заранее защититься и не подвергать ни себя, ни окружающих этому риску. Тамара Шорникова: Ну вот то, что 16% у нас как-то тревожатся в стране из-за коронавируса, мне, например, очевидно, что, может быть, даже еще меньше. Только что вернулась из Краснодарского края, и я действительно вот была единственным человеком в маске в очереди в магазине, например, носят только сотрудники общепита, сотрудники отелей и так далее. Вот сейчас пишет Волгоградская область: «Весь Волгоград не носит маски...» Иван Князев: Ты опять там единственная была. Тамара Шорникова: ...и так далее, и так далее. Как вам кажется... И при этом еще вот сообщения из многих регионов, может быть, на это тоже рассчитана надежда, а как солнечные лучи влияют на вирус. Многие вспоминают прошлое лето, мол, тогда как-то стало полегче и, в общем-то, все надеялись, что пик будет, наверное, только к осени, когда вот снова пойдут респираторные заболевания. Почему сейчас пошел рост? Лариса Попович: Ну смотрите, на самом деле в Индии солнечных дней достаточно много... Тамара Шорникова: Круглый год, да. Лариса Попович: ...и тепло там тоже постоянно, куда более жаркая погода. И наши надежды на то, что респираторный вирус летом пойдет на спад, в общем, не очень сильно оправдываются. Есть определенная закономерность, например, сейчас в Южной Америке всплеск идет достаточно серьезный, там действительно сейчас зима. Где-то, может быть, влажность, может быть, действительно температурные какие-то перепады, сложно сказать. Вирус действительно ведет себя не совсем прогнозируемо. То, что солнечные лучи, прямые солнечные лучи действительно для него губительны... Он вообще живет не очень долго, 1,5 метра для него действительно, он тяжелый, он падает, он действительно не выживает ни в воде, ни при солнечных лучах, поэтому в том же самом бассейне либо в море можно действительно купаться, если на вас рядом никто, проплывая, не плюнет, то, в общем, варианты заражения небольшие. Но на улице, особенно в помещениях, где воздух плохо циркулирует, где вообще непроветриваемое тем более помещение, конечно, вероятность заражения очень велика. Иван Князев: Ну, один чихнул и все подхватили. Лариса Попович: Безусловно. Иван Князев: Лариса Дмитриевна, у врачей сейчас, вот вы говорили уже про протоколы лечения, они поменялись сейчас из-за новых штаммов? Лариса Попович: Нет, пока не поменялись. Мы постоянно, насколько я знаю, уже больше десятка пересмотров, методических рекомендаций, постоянно добавляются после исследований новые и новые препараты, но все равно они... Что-то исчезает, вы знаете, что то, что было, гидроксихлорохин, ушло, ну то есть тяжелые препараты, которые меняли условия размножения для вируса, они уходят, они оказались токсичными; что-то добавляется, что-то уходит, «Фавипиравир», «Ремдесивир», все они остаются. Сейчас какие-то новые препараты еще туда включаются, все равно единой тактики лечения нет просто потому, что особенность COVID в том, что он абсолютно персонифицирован, он по-разному действует на разных людей, поэтому единой схемы лечения, которая позволила бы заниматься самолечением, конечно же, нет. Более того, я еще раз повторяю: мы не можем убить вирус, мы можем изменить условия его размножения. Убивает вирус наш собственный организм, наша собственная иммунная система: антитела подсвечивают его, и соответствующие клетки-убийцы его съедают. И вот, собственно, вакцина... Иван Князев: Тем важнее вопрос вакцинации. Лариса Попович: Вакцина, безусловно, помогает организму опознать этого врага, развешивает в организме буквально, знаете, «Разыскивается» и «лицо» вируса, и поэтому все защитные силы организма сразу его узнают, как только он проникает в организм, и очень быстро его уничтожают. В противном случае организм очень долго раскручивается на то, чтобы опознать, кто это, что это, придумать, как с ним бороться, и за этот период вирус успевает навредить любому органу или ткани. Есть в медицине такое понятие locus minoris, зона наибольшего поражения, там, где может выстрелить. Любое хроническое заболевание – это та самая зона, куда может проникнуть заболевание, поэтому так непредсказуемы последствия его. Тамара Шорникова: Давайте сейчас как раз подключим эксперта, который поможет нам рассказать, как работают те самые вакцины. Лариса Попович: Очень хорошо. Тамара Шорникова: Потому что вопросов по ним, по их работе, какую выбрать и так далее, огромное количество сейчас приходит на наш SMS-портал, людей многое волнует. Давайте послушаем Михаила Костинова, это заведующий лабораторией вакцинопрофилактики и иммунотерапии аллергических заболеваний НИИ вакцин и сывороток имени И. И. Мечникова Российской академии медицинских наук. Здравствуйте. Михаил Костинов: Добрый день. Тамара Шорникова: Михаил Петрович, сначала в целом. Я сразу подчеркну, что это такой обзор вопросов с нашего SMS-портала, вопросы разные приходят. Но многих знаете, какой просто заботит? Мол, я как-то год уже провел, не заболел, зачем мне сейчас сознательно в свое здоровое тело запихивать какой-то чужеродный элемент в виде вакцины, какую-то инфекцию? Так я цитирую то, что пишут в SMS. Что вы ответите этим телезрителям? Как работают вакцины? Михаил Костинов: Ну, вообще, если знать, чем отличается сама инфекция от вакцины, это есть миллионная доля с этого микроба, который поражает человека, берется и делается сама вакцина. Поэтому если приравнивать вакцину и инфекцию обязательно, конечно, этого не может быть никогда, тогда какой смысл делать вакцину? – пусть все болеют и все будет тоже хорошо, вот так, если следовать такому принципу. Конечно, вакцина есть та микрочастица, которая не может вызывать патологический процесс в организме, не может быть, потому что, если бы вызывала, тогда не входит на практике, поэтому здесь вакцина – это то, что человечество придумало, для того чтобы побороть инфекции. Второй вопрос, который задавали. Да, действительно, те, которые не болели в прошлом году то ли полгода назад, как раз пришло, настало время их. Уже можно сказать немножко грубо, объясню почему. Потому что, когда появились разновидности коронавируса у нас в России и в мире, вот те, которые были чувствительны, так построена была иммунная система, они сразу заболевали. Заболевали, опять зависит от параметров иммунной системы, врожденного иммунитета, кто легче, кто тяжелее, кто летальный исход. Те, которые не были чувствительны к тому вирусу, они выжили, то есть ничего не было. Однако вирус меняет свои свойства некоторые, и дальше иммунная система не может бороться, и как раз дошла очередность до тех, у которых более крепкая иммунная система к этому вирусу год назад. И еще беда в том, что, оказывается, эти, которые были крепкими в прошлом году, в настоящее время заражаются этим вирусом, у них изменения в иммунной системе, они немножко другие, заболевание протекает более тяжело и исходы тоже неблагоприятные. Не зря говорю, что в прошлом году заболеваемость высокая, летальность не была такая высокая, если взять на тысячу заболевших, а на сегодняшний день получается, что осложнений больше, раз. Второе: лечение, которому поддавалась та группа населения, которая в прошлом году, подходило относительно. В настоящее время эти пациенты, не подходит то лечение, которое мы раньше делали, то есть по алгоритму, выбранной тактике лечения, не подходит, здесь надо думать, искать другие способы, для того чтобы защитить вот этих людей. И понятно, что, если была бы вакцина, даже эти, которые тогда не болели, но вакцинация, конечно, сейчас их спасет. Почему? Потому что надо спросить у тех, которые работают в стационаре, какой процент заболевших среди привитых и среди непривитых, – это небо и земля, это даже не обсуждается. Конечно, человек после вакцинации не может давать 100%-й иммунитет, так от Бога построен организм, нет 100%, но шанс того, что он будет выживать, шанс, что он не попадет в больницу, сохраняется. Так и есть не только у нас в России, и за границей. Поэтому получается, что те страны, в которых большой уровень охвата вакцинацией, меньше заболеваемость, те, которые не получали, значит, получается, что заболеваемость растет. Вот отсюда что означает вакцинация, провести ее в отдельно взятом государстве с охватом уровня вот этой иммунизации как можно побольше количество людей. Иван Князев: Давайте послушаем телезрителей. У нас Александр из Нижегородской области на связи, у него, наверное, есть вопрос. Александр, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Да вот несколько вопросов я могу Михаилу задать? Может он ответить? Иван Князев: Конечно. Тамара Шорникова: Конечно. Зритель: Да. Вот первый вопрос: механизм вакцинации для простого русского человека, который живет в малом городе. Куда обратиться? Какие исследования нужно проводить? С кем советоваться? И наконец, в случае, если что-то с тобой случится, какая компенсация будет от государства и как это все вместе увязать? Иван Князев: Спасибо. Тамара Шорникова: Ага. Михаил Костинов: Да, спасибо, я понял. Дело в том, что у нас уже давно как Россия стала отдельным государством, то есть отделились от стран СНГ и так далее, у нас вышел закон, закон об иммунопрофилактике, где последствия, которые может вызывать любой иммунобиологический препарат, необязательно вакцина, и лекарства, за это несет ответственность производитель и государство. Поэтому рекомендуется проводить вакцинацию и лечение, как полагается, в государственных учреждениях или тех учреждениях, которые имеют лицензию для оказания медицинских услуг. Конкретно вам. Значит, вы обычно или звоните, если есть возможность, или, если вы старшего возраста, можете подойти в поликлинику, вы должны звонить в регистратуру и сказать: я такой-то, Иван Иванович, хочу сделать себе вакцину от коронавируса. К вам приходит врач, врач должен рассмотреть вас, ищет показания или ищет противопоказания. Если ему кажется, что вы, в вашем статусе что-то не так, то ли у вас давление прыгает, то ли у вас непонятно почему болит с правой стороны, то ли тошнит и так далее, врач никогда не пойдет на вакцинацию при таком состоянии. И тогда врач целесообразно назначает перечень исследований, для того чтобы исключить, что у вас нет в настоящее время какого-то хронического процесса в стадии обострения. Если в стадии ремиссии, то врача достаточно, можно и без анализов вам делать ту вакцину, которую он считает необходимой для вас, это первое. После вакцинации за вами будет смотреть врач, который должен наблюдать, это есть закон международный, мы наблюдаем 30–40 минут после вакцинации, а дальше говорит: «Вот, Иван Иванович, у вас сегодня может быть дискомфорт, сегодня вечером появиться, может быть температура, может быть слабость, это есть вариант нормы. Если возникают такие проявления, вы нам звоните или сообразно применяйте один из препаратов, который есть», – это в практике часто применяется, это не только мы применяем, это вся планета, особенно англичане, когда возникают температурные реакции. Сказать, что температурная реакция или дискомфорт, или слабость, или что-то, настроение поменялось, что это плохое, – нет, это так, как Бог вам дал, вы по-другому реагируете... Тамара Шорникова: Возможные побочные эффекты, да. Михаил Костинов: Конечно. Ну это, грубо скажу, это есть нормальное восприятие вот антигенов, то есть твой организм борется, формирует антитела. Иван Князев: Михаил Петрович, давайте, я предлагаю, сейчас у нас просто такое огромное количество вопросов от телезрителей накопилось... Тамара Шорникова: Блиц устроим. Иван Князев: Давайте такой блиц проведем, попробуем ответить. Тамара Шорникова: Очень коротко. Ставропольский край: «Мне 66 лет, переболела в октябре, в марте антитела 13,8. Надо ли делать прививку? Когда и какую?» Михаил Костинов: Значит, вакцину лучше делать, когда титр антител будет низкий или их отсутствие по той системе, которой делали. В России много систем, поэтому трудно сказать, что является защитной. Лариса Попович: Да, да. Тамара Шорникова: Низкий – это какой? Лариса Попович: В разных тест-системах... Михаил Костинов: Это зависит от системы, там дается порог, называется «Референсное значение», ниже определенного порога нет антител или антитела находятся ниже. Надо смотреть ту систему, которая делается. Тамара Шорникова: А к кому идти? К участковому задавать этот вопрос или куда? Михаил Костинов: К врачу, который там обслуживает, врач, который обслуживает данного пациента. Лариса Попович: Он знает, какая система. Тамара Шорникова: Хорошо. Смотрите... Иван Князев: Та же история (сейчас я уточню просто), если уже делал себе прививку, если уже привился? Михаил Костинов: Да. Значит, если прививку делал, смотрите, есть разные подходы. Для людей, которые старше 65 лет, или тех людей, которые имеют отклонения в состоянии здоровья, может быть, что введение двух доз вакцины не формирует полноценный иммунитет, но это врач определяет, это достаточно или недостаточно. Потому что если взять вакцину «КовиВак» или «ЭпиВакКорону», то можно делать и третью дозу. Что касается «Спутник», третья доза не делается. Если, допустим, делали «Спутник» две дозы, нет антител, опять-таки не исключаю, таких рекомендаций не существуют, но я даю как специалист в этой области, вы можете делать третью дозу, только применять другую вакцину. Но здесь определяет конкретно врач, врач, который делает прививку. Тамара Шорникова: Да. Продолжим блиц уже с экспертом в студии. Спасибо Михаилу Костинову, заведующему лабораторией вакцинопрофилактики и иммунотерапии аллергических заболеваний НИИ вакцин и сывороток имени И. И. Мечникова. Вот что еще спрашивают наши телезрители. Много вопросов, конечно, по категориям: можно ли прививаться кормящим матерям, беременным? Лариса Попович: Ну смотрите, на самом деле по каждым вот таким вот специфическим категориям населения должно быть обязательно проведено исследование. Сейчас исследование относительно беременных проведено, относительно кормящих еще не проведено до конца. И для каждой вакцины, естественно, есть свои собственные противопоказания. Они действительно действуют немножко по-разному, главное, чтобы просто наши зрители понимали, первый был вопрос, чем отличается инфекция от вакцинации. Представьте себе такой образ: вам вешают на столбах портрет нарушителя, это не сам нарушитель, это всего лишь его портрет. Вот вакцина – это тот самый портрет будущего нарушителя, который потом ваша иммунная система быстро опознает. Что касается механизма действия вакцин, то действительно, скажем, «КовиВак» сейчас пока еще до конца не исследован на людях старше 60 лет, поэтому это ограничение возрастное, такого ограничения уже нет для «Спутника», он уже исследован на этих категориях, поэтому «Спутник» имеет более широкое применение. Единственное, что на «Спутник» может быть чуть-чуть более выраженная реакция, в том числе и температурная, потому что он интерфероны стимулирует, у «КовиВак» и «ЭпиВак» немножко другой механизм действия, там они чуть мягче проходят. Но степень эффективности защиты, в общем, примерно одинакова, она достаточно высока. Иван Князев: Лариса Дмитриевна, скажите, пожалуйста, есть ли смысл отвечать на вопросы в том числе наших телезрителей по поводу непроверенности, ненадежности вакцины, то, что всего лишь год прошел и так далее? Тамара Шорникова: Не все страны признали... Лариса Попович: Есть смысл, есть смысл. Иван Князев: Каждый день об этом говорим и говорим, все равно задают эти вопросы. Лариса Попович: Вот теперь смотрите, на самом деле есть в отношении каждой из вакцин своя собственная долгая очень история исследований. То, что касается «Спутник»: на самом деле «Спутник» с 2002 года, по сути вся эта платформа, на которой он сделан, глубоко и серьезно исследована по всем протоколам соответствующей надлежащей клинической практики. Иван Князев: В том числе и в мире, где протоколы знают? Лариса Попович: Об этом все знают, потому что эта платформа использовалась тогда, когда появился так называемый первый вот этот вредный жесткий коронавирус, SARS, это 2002 год. Тогда просто он самостоятельно исчез через 1,5 года и не понадобилась вакцина, но она дальше исследовалась, с ней работали, она была использована для создания вакцины против Эболы, и там она тоже исследовалась. Практически «Спутник» прошел все варианты исследований. Иван Князев: 20 лет уже, я просто чтобы еще раз это прозвучало в эфире. Лариса Попович: Да, совершенно верно. Иван Князев: 20 лет этому методу вакцинирования. Лариса Попович: Эта вакцина исследована со всех сторон очень долго. И когда в декабре стало известно просто о начале эпидемии, то всего лишь поменялся вот этот кусочек антигена, то есть портрет вируса, в известный уже носитель, и практически весь период исследовали уже, будет ли какая-то разница между периодом 20-летнего исследования и вот этим годом. Поэтому «Спутник» абсолютно нормально и хорошо исследован. Почему его не регистрирует ВОЗ? Оказалось, что мы как бы не готовы подготовить документы. Это смешная причина, но вот как бы несколько раз просто какие-то досье не могут подготовить. Это смешно и позорно, честно говоря. Иван Князев: Ну, мы не будем сейчас обсуждать... Тамара Шорникова: То есть своя бюрократия, да? Лариса Попович: Это просто, да. Иван Князев: ...вот эту европейскую бюрократию и то, что, возможно, там лобби других производителей... Лариса Попович: В том числе, в том числе. Иван Князев: ...сначала они будут своим, потом уже... Лариса Попович: Но то, что эта вакцина хорошо изучена, – это точно. То, что касается вакцины «КовиВак», это исторически совершенно традиционный способ использования убитого вредителя. Вот так на самом деле используют огромное число вакцин, прекрасно изученная история, прекрасно изучены все механизмы действия. Поэтому говорить о том, что наши вакцины чем-то хуже, скажем, Moderna и Pfizer, которые никогда раньше не использовались и вдруг за 3 месяца как черт из табакерки всему миру начинают как бы применяться, извините, мне кажется, что... Иван Князев: Это как минимум неразумно. Лариса Попович: Мне кажется, что... Я не хочу говорить, что они плохи, возможно, это прорыв, возможно, но то, что наши вакцины изучены очень хорошо, и бояться здесь точно нечего, и весь страх, который существует у нашего населения, он скорее инспирирован, знаете, что называется, инфодемией, вредным воздействием неверной, фейковой информации. Тамара Шорникова: Обилие новостей, постов в интернете... Лариса Попович: Невероятное. Это инфодемия, это инфекция информационного характера, конечно. Тамара Шорникова: Давайте послушаем телезрителей. Татьяна, Волгоградская область. Зритель: Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте. Зритель: Меня зовут Татьяна, я из Волгоградской области, из города Волжского, мне 57 лет. И я хотела... Мы переболели с мужем, ему 70, мы переболели очень сильно. И я хотела бы привиться, и муж тоже хочет привиться. Но так как я аллергик и у меня много хронических заболеваний, хотелось бы привиться «ЭпиВакКороной». Стала узнавать, где же, в какой поликлинике у нас можно это сделать. Позвонила на горячую линию «122», операторы были заняты, и там, значит, идет запись, перечисление всех нюансов, по которым они делать не будут, то есть там сразу под пунктом один то, что переболевшим вакцинация не делается сейчас. Тогда я решила позвонить, значит, в поликлинику и узнать, пойти и сдать анализ и узнать свои антитела хотя бы, чтобы быть спокойной. Так как в Волжском и в Волгограде это стоит 1 тысячу рублей, а в сельской местности, в Средней Ахтубе, это стоит 365 рублей, я позвонила в среднеахтубинскую поликлинику. Главврач мне ответила, что антитела, при чем тут антитела, они вас не защищают, приходите и делайте прививку. Вы знаете, вот когда вот так неоднозначно тебе говорят, то уже даже не знаешь, что думать. Тамара Шорникова: Разные мнения у разных специалистов. Да, действительно, это... Зритель: Да, да! Иван Князев: Давайте прокомментируете. Спасибо, спасибо за вопрос. Лариса Попович: Да-да-да. На самом деле и прав, и не прав одновременно врач. Потому что задача антител как фонариком подсветить вот этого самого вторгшегося врага, просто вот его окружить и показать иммунитету: вот он, вот он! – опознать его. На самом деле, даже если нет антител... Потому что антитела делаются из того подручного материала, который есть в организме. Вы встретили другую какую-то инфекцию, они пошли, туда. Важен здесь клеточный иммунитет, то есть в принципе память клеточная, чтобы знали про этот вирус, чтобы его быстро уничтожили. Здесь даже не нужно увлекаться титрами антител, просто, если вы переболели, если у вас действительно иммунная защита достаточно хорошая, через полгода рекомендуется делать вакцинацию после болезни. Но если вы очень сильно хотите это сделать и нет противопоказаний, то действительно вполне возможно, ну это мое мнение, давайте мы обсудим с врачами, вполне возможно, не обращать внимание на титр антител, а аккуратненько сделать себе вакцинацию и успокоиться на этом по крайней мере на год. Тамара Шорникова: Давайте обсудим это с врачами. Андрей Степанов, заместитель главного врача «ЦКБ с поликлиникой» Управления делами Президента России по медицинской части, доктор медицинских наук. Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Андрей Алексеевич. Андрей Степанов: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Андрей Алексеевич, вот все-таки не противопоказание, если ты переболел, сделать прививку, но вот некоторые врачи говорят, что не нужно, и так антитела. Все-таки есть единое мнение по этому поводу? Андрей Степанов: Ну, в основном все сходятся на том, что после заболевания где-то 8–9 месяцев вполне себе можно прививку не делать, но опять-таки под контролем антител. Все зависит от того, как человек перенес эту инфекцию: иногда они вырабатываются в крайне невысокой степени, и вот коллега рассказывала, говорила, что имеет значение действительно клеточный иммунитет. Но его, что называется... Лариса Попович: ...сложно определить. Андрей Степанов: ...просто в практике измерить достаточно тяжело. Тамара Шорникова: Как его проверить? Лариса Попович: Нет, его почти не проверяют. Андрей Степанов: Вот я и говорю, что в практике его измерить фактически невозможно, это чисто теоретическая выкладка. Поэтому мы как-то взяли для себя приблизительно 8–9 месяцев для переболевших, ну и где-то полгода на сегодняшний день для привитых, по крайней мере хотя бы так. Тамара Шорникова: Для ревакцинации полгода, да? Андрей Степанов: Ну, полгода, 8 месяцев. Вы знаете, это... Лариса Попович: Так же, как с гриппом. Андрей Степанов: Где полгода, там и 8 месяцев, это не очень большая разница. В связи с этим где-то отсчитывайте 8–9 месяцев в любом случае. Тамара Шорникова: Имеет значение, какая прививка была изначально, для ревакцинации? Такой же прививкой нужно или, возможно, другой? Андрей Степанов: Ну, считается, что вот облегченный вариант последнего «Спутника», который при одноразовом применении у переболевших или уже у вакцинированных... Иван Князев: «Спутник Лайт» так называемый. Лариса Попович: Да, «Спутник Лайт». Андрей Степанов: ...теоретически можно применять его. Если мы с нуля начинаем вакцинироваться, то, я думаю, наиболее изученной по всем научным выкладкам, по публикациям в прессе, по тому, насколько его широко используют, это «Спутник», все остальные еще нуждаются в более тщательной проверке. Тамара Шорникова: Андрей Алексеевич, коротко. Просто все-таки, обращаясь как раз к звонку от телезрителя, действительно, очень много разногласий сейчас между врачами, во врачебном сообществе. И нам пишут телезрители: они готовы привиться, они приходят, а им, допустим, кардиолог или какой-то другой узкий специалист говорит, что «нет, у вас там хронические заболевания, вам не нужно». При этом вроде с экрана говорят, что хронические заболевания не противопоказание, страшнее как раз с хроническими заболеваниями подхватить инфекцию, тяжелое может быть протекание этой инфекции. Иван Князев: Может, перестраховываются врачи просто некоторые? Тамара Шорникова: Есть какой-то единый источник, из которого все-таки можно брать проверенную информацию? Андрей Степанов: Ну, на самом деле это вопрос философский, и вот как раз диалектика нам дает ответ на этот вопрос. Я сам неонатолог и всегда привожу в пример то, что фактически детей недоношенных что нужно, прививать или дать им возможность переболеть? Конечно, чем меньше ребенок, тем с большей вероятностью он обычное заболевание переносит гораздо в более тяжелой степени, поэтому, конечно, таких детей нужно защищать и прививать. То же самое и здесь: если у человека есть хроническое заболевание, то у него фактически нет шансов перенести коронавирус, что называется, на ногах. Я сам привился, я перенес коронавирус, но перенес его, надо сказать, в такой лайт-форме несмотря на то, что обладаю определенным набором хронических заболеваний, и я считаю, что это благодаря вакцинации. Иван Князев: Андрей Алексеевич, подростков, беременных будут прививать в ближайшее время? Лариса Попович: Будут. Иван Князев: Подростков в частности. Лариса Попович: Сейчас, в ближайшее время начнется исследование как раз на подростках 12–17 лет, и в ближайшее время, скорее всего, они тоже войдут в группу прививаемых. Беременные уже могут прививаться, насколько я знаю. Тамара Шорникова: Да. И коротко буквально, мало времени. Возможно, еще многие все-таки раздумывают, потому что очень слабо представляют себе, что происходит в красной зоне, она где-то далеко, где-то, возможно, в сюжетах информационных. Что вы видите? Какие сейчас есть симптомы? Сколько людей, как болеют? Иван Князев: Особенно вот очень интересно с этим индийским штаммом. Андрей Степанов: Ну, для того чтобы вычленять каждый раз, какой штамм, это пока в условиях практики достаточно затруднительно, но растет число заболевших. Течение достаточно непростое, у привитых все протекает гораздо лучше и легче, они не заканчивают свои дни в реанимации. Но тем не менее, конечно же, чем больше у человека заболеваний хронических, таких как излишний вес, диабет, сердечно-сосудистые заболевания, легочные, тем больше шансов у него есть оказаться в реанимации и, соответственно, плачевно заканчиваются эти случаи. Иван Князев: Спасибо вам большое. Андрей Степанов, заместитель главного врача «Центральной клинической больницы с поликлиникой» Управления делами Президента России по медицинской части, доктор медицинских наук, был у нас на связи. Андрей Степанов: Коллеги, вот смотрите, на самом деле ведь статистика и практика – критерии истины. Вот, скажем, в Китае, где миллиард привился сейчас, используются две вакцины очень похожего характера на наш «Спутник» и на наш «КовиВак», «ЭпиВак», у нас действительно интересная очень вакцина новая. Вот там прививают практически всех. В то же самое время и «Спутником», кстати, уже миллионы привились во всем мире, и многие из них болеют самыми разными хроническими заболеваниями. На самом деле серьезных каких-то побочных реакций и уж тем более смертельных случаев, напрямую связанных с вакцинами, нет, и это означает, что вакцина действительно безопасна и эффективна. Иван Князев: Совсем-совсем коротко, Лариса Дмитриевна: я правильно понимаю, что если мы такими темпами будем дальше прививаться, как сказал один эксперт, у нас появится такой штамм, который уже ни одна вакцина не возьмет? Лариса Попович: Совершенно верно. Чем больше вирус циркулирует, чем больше у него питательная среда, тем хуже становится человечеству. Иван Князев: Спасибо. Лариса Попович: Он размножается быстрее и становится более злым. Иван Князев: Спасибо. Лариса Попович, директор Института экономики здравоохранения Высшей школы экономики, была с нами на связи, так же как и другие эксперты. После небольшого перерыва будем говорить, как не сгореть на работе. Тамара Шорникова: Да, а после, как по новой методике получать пенсии.