ТЕМА ДНЯ: Пенсия и справедливость

ТЕМА ДНЯ: Пенсия и справедливость | Программы | ОТР

Подводим итоги нашей рубрики «Реальные цифры» и выясняем, какой должна быть справедливая пенсия

2020-10-30T14:03:00+03:00
ТЕМА ДНЯ: Пенсия и справедливость
На МКС пора ставить крест? Деньги на свалку. Маньяк выходит на свободу. Страна под снегом. Как победить бедность
Сергей Лесков: Любой памятник - это некая точка единения нации. Если памятник служит возникновению напряжения в обществе, ему нет места на площади
Что такое бедность и как с ней бороться?
27 февраля - Всемирный день НКО
МКС переработала свой ресурс
Дорогая передача: Нам мешают парковки!
Свободен и особо опасен
ТЕМА ЧАСА: Страна под снегом
Чёрные дыры МКС
Новый техосмотр отложили
Гости
Сергей Кикевич
финансовый советник, директор проекта «Рост сбережений»
Сергей Миронов
руководитель фракции «Справедливая Россия» в Госдуме РФ
Алексей Зубец
директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве РФ

Иван Князев: «ОТРажение» вернулось в экраны ваших телевизоров. В студии Тамара Шорникова...

Тамара Шорникова: ...и Иван Князев.

На этой неделе наши чиновники и депутаты каждый день думали о пенсионерах. Как увеличить пенсии? Кому повышать?

Иван Князев: Собрали все предложения в одном сюжете, смотреть с корвалолом, наверное, лучше будет, на всякий случай.

СЮЖЕТ

Тамара Шорникова: Ну а в пятницу мы с вами продолжаем, во-первых, обсуждать все эти инициативы за неделю, а во-вторых, продолжаем выяснять у вас. Какую пенсию вы бы хотели? Сколько сейчас получаете? Что делаете, если вам до пенсии еще прилично? Что делаете сейчас, чтобы как-то себя на старости обезопасить? Есть ли, с чего откладывать? Звоните, пишите к нам в прямой эфир.

Сейчас подключаем к разговору экспертов. Алексей Зубец, директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве.

Иван Князев: Здравствуйте, Алексей Николаевич.

Алексей Зубец: Добрый день.

Иван Князев: Ну вот видите, сразу несколько таких инициатив у нас в стране было, которые связаны с пенсией: это и заявление от Минтруда, и Счетная палата, и то, что нам нужно копить самим, и то, что индексация работающим пенсионерам в принципе сейчас и экономически не обоснована, это уже Минфин заявлял. А как вы ко всем этим инициативам относитесь? Какие из них носят, ну может быть, такой популистский характер, какие нет?

Алексей Зубец: Ну смотрите, наиболее популистской, с моей точки зрения, из того, что вы сейчас назвали, – это вот пенсии по рангам. Потому что эта инициатива на сегодняшний день как бы повторяет действующую систему начисления пенсий, которое происходит в рамках Пенсионного фонда. Ну, я даже не понимаю, откуда это взялось и чем это обосновано, это какая-то такая очень непонятная история.

То, что сказал Силуанов, – это, в общем, экономия бюджета. Если сейчас провести индексацию пенсий работающим пенсионерам, это потребует довольно приличную сумму денег, несколько десятков миллиардов рублей. Денег этих сейчас в бюджете нет, дефицитный бюджет у нас, как известно, в этом и в следующем году будет, и, соответственно, Силуанов против, что понятно, было бы странно, если бы он сказал «давайте раздадим побольше денег народу».

А что касается методики начисления пенсий, ну смотрите, в данном случае ведь важно, в какой степени население, работающее население может обеспечить нашим пенсионерам достойный уровень жизни. То есть понятно, что у нас распределительная система, когда все работающие платят за всех неработающих. К сожалению, российская экономика пока не столь богата, не столь развита, чтобы пенсионерам платить намного больше, чем это есть сейчас.

Поэтому возвращаемся к началу нашего перечисления инициатив: да, действительно, людям надо копить на пенсии самостоятельно, это практически единственный сегодня способ добиться нормальной жизни в старости.

Тамара Шорникова: Да, есть телефонный звонок, сейчас его примем, а после как раз поговорим о возможностях наших копить.

Иван Князев: Да, как вообще люди, копили или нет, узнаем.

Тамара Шорникова: Людмила, Оренбург, слушаем вас.

Зритель: Здравствуйте.

Я уже пенсионерка, но вот, знаете, вопросы были, что мы могли накопить. А что мы могли накопить, когда у нас даже что-то где-то и немножко откладывали, но вот на моем веку, хотя не так много мне лет, но государство отбирало несколько раз эти деньги. Сколько раз была реформа, сколько раз меняли, сколько этих керенок мы пережили? Так что с чего можно было накопить? И зачем...

Вот наши родители, я помню, они ушли на пенсию, у них была вполне достойная пенсия, и была стабильность в каждом дне, и в завтрашнем дне была уверенность. А сейчас вот молодежь, разговариваешь с молодежью работающей о зарплате о «белой», прочее и прочее, они говорят: «Да вы что? Какой смысл ее показывать? Сейчас только будут отбирать налоги, а потом что, нам будут платить пенсию 40 тысяч, что ли? Даже нет смысла ее показывать». И естественно, вот официальная безработица идет – а почему? Потому что народ работает, безработных нет у нас, работает народ, но официально все безработные. И еще...

Иван Князев: Людмила, скажите, пожалуйста, сколько вы сейчас получаете?

Зритель: Сейчас я вам отвечу. И еще, знаете, меня до глубины души возмутило, позавчера, по-моему, я вчера не смогла дозвониться, а позавчера одна мадам сказала про одиноких пенсионеров, что вот не хотели рожать, что не сидели с детьми, ночи бессонные и прочее, прочее. Как можно так огульно говорить, ничего не зная? Я рожала детей, я их выращивала, вырастила, воспитала, они были уже взрослые, но погибли, потом муж умер. Это же не значит, что я не хотела детей или еще что, я их очень любила, я их очень хотела...

Тамара Шорникова: Безусловно, конечно.

Зритель: Дай бог ей всего, чего она заслуживает, эта женщина, от души.

У меня пенсия 13 тысяч, это мизер, просто мизер. А как вот сейчас за последние буквально, вот даже за 20 дней, у меня так получилось, я пошла в магазин, я просто запомнила, когда я ходила, была дата определенная, потом пришла ровно через 20 дней, цены на все настолько поднялись, что я была просто в шоке.

Иван Князев: Людмила, основные статьи расходов у вас какие? Просто чтобы понять, сколько от этой суммы вы тратите постоянно на какие-то там постоянные нужды? Сколько вам остается?

Зритель: На что у меня остается? Да ни на что не остается. И вообще меня вот просто поражает, что «ой, пенсионерам ничего не надо», – ну как ничего не надо? Мы так же кушать хотим, и мы также... У нас рвется, изнашивается одежда, обувь, и постельное белье, и любая мелочь, и вот эти мыльные..., оно тоже ведь все это идет. А лекарств сколько, на лекарства сколько денег уходит?

Иван Князев: Людмила, а сколько бы, какой суммы было бы достаточно? Вот мы просто как раз-таки всю неделю спрашивали наших телезрителей, вот у вас хотим спросить.

Зритель: Я понимаю. Знаете, вот очень трудно сказать, потому что неизвестно, какие цены будут. Вот по этим ценам, по нынешним ценам, вот 20 – это просто такой минимум, такой мизер, вот какой сейчас у меня... Ну тысяч 30, вот хоть чуть-чуть бы голову поднять.

Тамара Шорникова: Да, понятно.

Зритель: Ну хоть чуть-чуть бы голову поднять.

И еще, знаете, очень несправедливо, когда назначают эти пенсии. Когда я пришла оформлять пенсию, мне сказали: «Ой, самый большой коэффициент». Когда показали сумму, я глаза вытаращила – как самый большой? Как на эти деньги выжить, не то что прожить? Что ж за коэффициент такой? И сейчас, естественно, у кого большая пенсия, прибавляют проценты, у них еще больше она возрастает, а вот у кого мизер, она поднимается на три копейки. А заранее уже цены вот выросли, перед Новым годом еще вырастут, а после Нового года нам повысят пенсию.

Тамара Шорникова: Да, спасибо.

Иван Князев: Спасибо, спасибо вам, Людмила.

Тамара Шорникова: Мы хотим вместе с вами, Алексей Николаевич, посмотреть результаты нашего совместного с телезрителями исследования. Всю неделю спрашивали у телезрителей, копят ли они на пенсию, как, сколько накопили и какую пенсию хотели бы получать, чтобы на все хватало. Вот, собственно, какие итоги получили. Всего 5% опрошенных рассказали, что откладывают деньги сейчас, почти 40% не копят. Вот письмо из Нижегородской области: «Моя зарплата 30 тысяч рублей, у жены 20 тысяч. При наличии двоих детей-школьников возможности откладывать на пенсию нет».

Иван Князев: «Когда-то пытались» написали 12%, в том числе пенсионер из Кировской области: «Я копил-копил и накопил на старость дополнительно 15 тысяч рублей, а это 3 машины «Жигули», – ну это речь о советских временах. – Но инфляция все съела, а сейчас даже зубы вставить не на что».

Тамара Шорникова: Многие писали, что хотят получать больше, но вот что для этого делают, не рассказывают, делают ли что-то в принципе. Мечты о пенсионном достатке у всех разные. Опять же вот одна из SMS из Нижегородской области: «Так как нас в детстве научили варить суп из топора, то пенсия в 15 тысяч меня бы устроила, а 9 тысяч сегодняшней не хватает».

Иван Князев: А вот сообщение из Волгоградской области: «Хочу пенсию 50 тысяч. Хочу ходить в театры и ездить на море, кушать вкусняшки». В среднем наши граждане хотят получать 43 876 рублей.

Тамара Шорникова: Да. Итак, Алексей Николаевич, 43 тысячи с лишним. В каком-то году в нашей стране реально добиться вот этой суммы?

Алексей Зубец: Смотрите, не так давно, по-моему летом это было, пенсионный фонд Сбербанка провел исследование и спрашивал людей, сколько они хотят получать пенсии, ответ был 59 тысяч рублей, что в принципе недалеко от тех результатов, которые вы сейчас назвали.

Тамара Шорникова: Ага.

Иван Князев: Ага.

Алексей Зубец: То есть люди хотели бы получать достойную пенсию в размере 59 тысяч рублей, и еще половина хотели бы жить у моря, то есть уехать на пенсию, жить где-то на Черноморском побережье, но, надеюсь, не на побережье Северного моря, вот, а для этого, собственно, надо еще больше денег.

Понятно, что здесь необходимо нашу аудиторию, публику делить на две части: люди пенсионеры, люди пожилые, которые уже не могут накопить по понятным причинам, и люди среднего возраста и молодежь, которые накопить еще могут. И то, что пригодно... То есть смотрите, необходимо разделить население на тех людей, которые уже не могут, и помощь им должно предоставлять государство, не могут накопить. Те, кто могут накопить, государство должно озаботиться тем, чтобы этим людям дать возможность самостоятельно сформировать пенсионный капитал, самостоятельно, ну то есть без помощи пенсионных фондов или при помощи тех программ накопительных, которые сейчас предлагаются на рынке. И тогда сумма в 59 тысяч рублей перестанет быть несбыточной мечтой, собственно, несбыточным ожиданием, которое никогда не реализуется.

Иван Князев: А так ли все гладко в этом законе, который сейчас отправлен на доработку, я имею в виду накопительный план, накопительная пенсия, накопительный капитал?

Алексей Зубец: Смотрите, вот проблема с накопительными программами, которые на сегодняшний день предлагались, состояла в том, что там была необходимость софинансирования со стороны государства. У государства денег на сегодняшний день на софинансирование пенсий просто элементарно нет, поэтому людям надо дать возможность копить самостоятельно, без помощи государства, расширять возможности налоговых вычетов для тех людей, которые копят себе на пенсию, и тогда гораздо большее количество людей пойдет копить, это первое. Второе...

Иван Князев: Ну и самое главное, Алексей Николаевич, там было упомянуто про госгарантии, а вот это очень сильно волнует всех нас, особенно старшее поколение, которое уже...

Алексей Зубец: Ну, госгарантии – это не так страшно, госгарантии ничего не стоят государству. Те инвестиционные компании, которые участвуют в инвестировании пенсий, они достаточно надежны, потому что они, как правило, аффилированы с крупнейшими банками.

А вторая история, которая очень важна, – это то, что людей надо направлять на фондовый рынок. То есть если вы хотите накопить какую-то сумму, вы должны хорошо разбираться в инвестиционных инструментах, разбираться в акциях, облигациях, тенденциях фондового рынка и вкладывать... То есть на сегодняшний день вкладывать в депозиты на рынке бесполезно, проценты по депозитам стали низкими. Для того чтобы заработать...

Тамара Шорникова: Но для этого нужно учить людей.

Алексей Зубец: Совершенно верно.

Иван Князев: Ну да, это какие-то нереальные инициативы.

Алексей Зубец: Почему?

Иван Князев: Ну отправлять людей на фондовый рынок...

Алексей Зубец: Конечно. Потому что на фондовом рынке это единственное место, где сегодня можно заработать, и количество людей, которые пошли за этот год на фондовый рынок с момента весны и кризиса, измеряется миллионами людей, которые, в отличие от вас, считают это совершенно реальным.

Тамара Шорникова: А сколько ребят там потеряли деньги, статистика есть?

Иван Князев: Просто я, например, ничего не знаю про фондовый рынок.

Тамара Шорникова: Купили акции необдуманно и так далее.

Иван Князев: Ну понятно, учиться, конечно, наверное, придется.

Алексей Зубец: Очень плохо, что не знаете, надо учиться этим вещам. Если сидеть и плакать о том, что денег нет, их никогда не будет. Надо учиться.

Сколько потеряли? Никто не потерял, потому что фондовый рынок сегодня растет: все, кто вложились весной, сегодня имеют больше, чем они вложили весной, ну если брать вот этот вот интервал. То есть повышение финансовой грамотности, предоставление услуг по инвестированию средств населения на фондовом рынке – это один из способов решения данной проблемы накопления на старость для тех людей, которые хотят накопить.

Иван Князев: Возьмем на заметку тогда.

Тамара Шорникова: Давайте телефонный звонок послушаем вместе. Елена из Владимирской области, здравствуйте. Елена, слушаем вас.

Зритель: У меня такой вопрос. Я вот вчера слушала, до вас не дозвонилась, вот сегодня опять слушаю. И вот кто там выступает, вот его бы посадить на такую пенсию, какую получают во Владимирской области, на 8 700 или на 8 тысяч, на 9 тысяч, больше нет. А где заработать? Они все говорят о накоплениях – вы посмотрите, какие в провинции заработные платы! С чего копить? Вся молодежь в ипотеке, они выучились, забесплатно там сидят, а сейчас учатся, даже ученики, и то в школах не знают, сколько уходит то на то, то на другое, то на третье. И они говорят, где-то им...

И что же, люди заработали 8 тысяч, когда у них стаж под 30, под 40 лет, но они заработали такие пенсии. Значит, правительство такие делало зарплаты, что люди столько заработали. Даже женщина вот работала дояркой, она плачет, заработала 8 тысяч за такой труд. И вы там сидите, вы чего все считаете по Москве, заработные платы у них под 40 с лишним, средняя зарплата такая-то, – а вы посмотрите, что делается в провинциях! Куда...

Иван Князев: Ох...

Тамара Шорникова: Да, спасибо, спасибо.

Зритель: Не надо мне... Что вы...

Тамара Шорникова: Смотрим-смотрим, мы-то как раз внимательно в провинцию смотрим.

Иван Князев: Спасибо, спасибо вам, Елена, за ваше мнение.

Тамара Шорникова: Знаете, какой вопрос хочется задать? В конце октября в Госдуме утвердили в первом чтении бюджет Пенсионного фонда России на 2021 год, там 9 триллионов рублей, и 38%, почти 3,5 триллиона, составляют безвозмездные поступления из федерального бюджета. Я думаю, что эти поступления будут с каждым годом, наверное, нарастать и нарастать. Хочется понять, может ли произойти так, что в каком-то году Пенсионный фонд закончится, он станет настолько дефицитным, что будем уже говорить о том, чтобы в принципе скидываться самим на пенсию? Насколько хватит у нас этого фонда?

Алексей Зубец: Ну смотрите, как раз пенсионная реформа была связана, увеличение пенсионного возраста было связано с тем, чтобы снизить дефицит Пенсионного фонда, то есть сделать так, чтобы денег, которые собирались в Пенсионный фонд, платились на то, чтобы выплачивать пенсию всем пенсионерам, которые у нас на сегодняшний день есть.

Смотрите, история простая, она состоит в том, что без развития экономики, без ускорения развития нашего производства мы не добьемся балансирования Пенсионного фонда. Пока у нас в стране низкие зарплаты, как совершенно справедливо сказала женщина, которая вам только что дозвонилась, мы не добьемся того, чтобы сборы в Пенсионный фонд были достаточные, для того чтобы выплачивать пенсии всем в повышенном размере.

То есть правительство исходит из того по факту, это никогда не заявлялось, по факту это так и есть, что пенсия – это не средство для обеспечения нормальной, достойной жизни, это средство для того, чтобы не умереть с голоду. А все, что для нормальной жизни сверх того, чтобы не умереть с голоду, люди должны зарабатывать для себя сами. К сожалению, эта ситуация в нашей стране останется на ближайшее будущее достаточно длительное, а трансферты в Пенсионный фонд из государственного бюджета, из федерального бюджета будут по-прежнему расти, потому что за счет кризиса прежде всего денег, которые собирает Пенсионный фонд, их недостаточно для выплат.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Иван Князев: Спасибо.

Алексей Зубец: То есть если...

Тамара Шорникова: Да, спасибо.

Иван Князев: Алексей Зубец, директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве России, был с нами на связи.

Давайте послушаем телезрителей. Московская область на связи, Елена дозвонилась. Здравствуйте. Слушаем вас, Елена.

Зритель: Вы меня слышите? Алло?

Тамара Шорникова: Да-да, слышим.

Зритель: Вы знаете, я пенсионер, я работающий пенсионер. И когда несколько дней назад вот обсуждалось в Государственной Думе, в общем, то, что повышение пенсии, если честно, я прекрасно понимала, что повышения пенсии не будет, ну потому что надо понимать, какая сейчас обстановка в стране. Но я была возмущена, когда Силуанов сказал, что пенсия – это компенсация утраченного заработка, я здесь вообще не согласна. Это не так, потому что сколько лет мы вот отчисляли в пенсионные фонды? Ладно, хорошо.

Еще у меня много вопросов к методике начисления пенсии. Мы все живем, да, ну вот как сказать, ну друг друга видим, общаемся с соседями, с друзьями и все такое прочее. Почему у кого-то пенсия необоснованно вообще... ? То есть видим, что у человека стаж небольшой, а выходит на пенсию, пенсия больше, чем у работяг.

А потом я опять, вот справедливость – о какой справедливости может идти речь, когда получается, что сейчас кто не работал, у кого маленькие пенсии, тем повышают, у них пенсии большие, а мы, работающие, у нас копейки? А почему так?

Иван Князев: Ну вот поэтому в Госдуме и предлагали в четверг начислять пенсии по рангам, они считают, что, может быть, вот эта система ситуацию, о которой вы говорите, исправит в какой-то мере.

Тамара Шорникова: У нас будет чуть позже как раз кому высказаться по этой теме.

Иван Князев: Да.

Тамара Шорникова: Давайте сейчас посмотрим сюжет, конкретная история, как живет пенсионерка в Краснодаре на пенсию в 13 400 рублей. После этой истории ждем ваших, звоните.

СЮЖЕТ

Тамара Шорникова: Ну не должны быть, конечно же, зубы мечтой, не должны быть.

О какой пенсии мечтаете вы? Сколько получаете сейчас? Ждем ваших звонков. Уже дождались в нашем эфире Анатолия из Астраханской области. Здравствуйте.

Иван Князев: Слушаем вас, Анатолий.

Зритель: Здравствуйте, Тамара и Иван, добрый день, рад слышать голос ваш.

Иван Князев: Взаимно.

Зритель: Пенсия должна быть для пенсионеров не менее 30 тысяч, потому что внукам помочь надо, самим одеваться надо, нижнее белье даже порой не на что купить. Вот правильно звонят, говорят, тоже, как говорится, покушать тоже хотим, и любим покушать, как говорится, привыкли к этому, колбаски хочется, сами понимаете. Все в кредитах, все в кредитах!

У меня просьба, обращение к Путину и к Мишустину – спуститесь на землю! Вы, наверное, живете на другой планете. Посмотрите, как пенсионеры живут, как! Это мы еще... У меня пенсия 17 тысяч, у жены 9,5, а кто один живет? Вот у нас в селе живут здесь, в Астраханской области, которые потеряли мужей, живут, есть по 8 тысяч, есть по 9 тысяч, по 13 проживут.

На лекарства нам тоже деньги нужны. Мы уже немолодые, по 60 с лишним лет. Это как быть, как быть? У нас вообще Путин думает о пенсионерах, или ему наплевать на пенсионеров, а? Как это? Ему, мне кажется...

Тамара Шорникова: Спасибо, спасибо вам за ваш комментарий, за крик души.

Иван Князев: Да, поняли, поняли мы ваше возмущение, ваши эмоции.

Ну а сейчас приветствуем Сергея Миронова, руководителя фракции «Справедливая Россия» Государственной Думы. Здравствуйте, Сергей Михайлович.

Сергей Миронов: Добрый день.

Иван Князев: Как вы себя чувствуете? Мы знаем, что вы приболели, коронавирус у вас.

Сергей Миронов: Все хорошо, нормально, выздоравливаю, все хорошо.

Тамара Шорникова: Желаем вам здоровья и скорейшего выздоровления.

Иван Князев: Сергей Михайлович, вы отметили, да, наверное, тоже, что запросы-то у наших пенсионеров снизились, понимаете, о чем говорят? – «хоть раз бы в жизни сходить в ресторан», «да мне бы пенсию 20 тысяч». Ну 30 тысяч – это уже ладно, это уже запредельная такая штука. Тоже, да, отметили вот это вот, что уже никто не мечтает, даже не шутит по этому поводу.

Сергей Миронов: Ну конечно, отметил, да, конечно, отметил, потому что стыдно за наших пенсионеров, стыдно за державу, за державу обидно, обидно за людей. Вот я слушал вашу телезрительницу Елену из Московской области, ну абсолютно она правильно говорит. Но стыдно же было, видно было, что и Силуанову стыдно было говорить; он когда дошел до слова «справедливость», он и так мялся, и так, потому что понимал, что все, что он говорит, несправедливо.

А говорил он действительно ужасные вещи. Он говорил, что, послушайте, если человек работает, зачем индексировать его пенсию, это компенсация, пенсия. Пенсия заработана людьми давным-давно, и государство обязано, должно платить людям, и работающим пенсионерам, и неработающим. В июле этого года граждане проголосовали за поправки в Конституцию, мы, наша фракция «Справедливая Россия» настаивала на том, чтобы появилась норма в Конституции, что пенсии индексируются не реже 1 раза в год. В Конституции сегодня не сказано, о каких пенсиях идет речь, для работающих либо не работающих. Все эти пенсии вы за-ра-бо-та-ли, будьте добры, положьте, дайте положенное, насчитайте, сколько необходимо.

И в этой связи, когда мы слышим эти слова министра финансов, я это понимаю как следующее. Во-первых, это антиконституционно, потому что позиция Минфина, что не надо индексировать пенсии для работающих, – это антиконституционно. Во-вторых, это идет вразрез с позицией президента, потому что мы когда встречались, руководство фракций Госдумы с президентом, я поднял этот вопрос, президент согласился, что да, в связи с тем, что теперь появилась норма в Конституции, он дал поручение правительству.

И что мы видим от правительства? Пытается вот так вот улизнуть, лишь бы не выполнять то, что положено. Ну и, наконец, это просто несправедливо и нечестно по отношению как минимум к 7 миллионам работающих пенсионеров. Еще раз подчеркну, они пенсию давным-давно за-ра-бо-та-ли.

Тамара Шорникова: Сергей Михайлович, простите, что перебиваю, – а есть у Думы возможности, рычаги какие-то пободаться с правительством, отстоять свое мнение?

Сергей Миронов: Ну, к сожалению, смотрите, вот первое чтение бюджета, «Единая Россия» и ЛДПР голосуют двумя руками «за» взахлеб, а на самом деле они предают вот эти 7 миллионов пенсионеров работающих. «Против» проголосовали две фракция, моя фракция «Справедливая Россия» и коммунисты, потому что мы видим, что это несправедливо. И мы говорим: давайте мы заложим в бюджет на 2021 год индексацию пенсий для работающих пенсионеров, которым не индексировали еще с 2016 года, уже 5 лет. Это разве справедливо? Конечно же, нет.

И в этой связи мы настаиваем на том, что в бюджете на 2021 год должны быть заложены деньги на индексацию пенсий работающим пенсионерам. Но в целом я, уж коль скоро у вас такая тема правильная, я должен сказать, что нынешняя пенсионная система абсолютно несправедлива, она нечестна по отношению к людям. Начнем с того, что люди ничего не понимают в этих баллах, это какой-то просто кошмар. Человеку... Вот я с экономическим образованием, я с трудом могу рассчитать все эти баллы...

Тамара Шорникова: Да, Сергей Михайлович...

Сергей Миронов: ...а что говорить о людях, у которых нет такого образования.

Тамара Шорникова: Спасибо, Сергей Михайлович...

Сергей Миронов: В этой связи, конечно, у нас требование пересмотра. Во-первых, мы ликвидируем, считаем, что необходимо ликвидировать Пенсионный фонд, это абсолютно ненужный посредник. У нас до 1990 года государство платило пенсии и все было нормально, потом Чубайс с Гайдаром сказали: «Давайте мы сделаем по-современному, как во всем мире», – сделали, здрасьте приехали, а теперь не хватает денег ни на что. Поэтому у нас есть четкое понимание, что нужно отстаивать справедливость для всех наших пенсионеров.

И согласен, вот здесь, по-моему, Анатолий из Астраханской области сказал правильно, порядка 30 тысяч рублей должна быть пенсия минимум, чтобы люди нормально себе могли позволить питаться, внукам подарки к Новому году купить, не экономить на себе.

Иван Князев: Это будет совершенно справедливо, Сергей Михайлович. Главное, чтобы вы еще в Государственной Думе не дали возможности Минфину как-то пропетлять, а то индексацию-то они заявят, ладно, хорошо, согласятся, но и начислят там какие-то копейки. Спасибо вам большое.

Тамара Шорникова: Да, будем ждать...

Иван Князев: Сергей Миронов, руководитель фракции «Справедливая Россия», был с нами на связи.

Тамара Шорникова: Будем следить за обсуждением бюджета.

А сейчас будем говорить с нашими телезрителями. Юлия, Воронежская область у нас на связи. Юлия, здравствуйте.

Зритель: Добрый день.

Хотелось бы сказать – а как можно прожить на 8 тысяч плюс с прожиточным минимумом 9 200? Даже не говоря уже ни о чем, просто. Мы что, не хотим, например, что-то одеться, или мыльце купить, или это? Как рассчитывают вот это? Это первое.

И второе. Каждый раз все время пишут, говорят, что вот добавляют, – кому добавляют? Если добавят 30, или 100 рублей, или 150, это разве добавка? Она не увеличивается, она как была 8, так и осталась 8. Просто прожиточный минимум уменьшают, например, от 900 рублей 300 уберут, значит, добавляют, а в результате остается 9 200. И кто говорит, у нас пенсии там это... ? Вы посчитайте отдельно, кто получает 8 тысяч, кто 12, кто 13 и кто 20.

Иван Князев: Юлия, скажите, пожалуйста, в Воронежской области на сколько можно было бы нормально жить?

Зритель: Сколько на пенсию на эту можно прожить?

Иван Князев: Нет, не на вашу. Какой было бы достаточно?

Тамара Шорникова: Сколько нужно?

Зритель: Ну, в зависимости от того, как повышаются цены на «коммуналку», вот и посчитайте. Если с пенсии, например, отдашь в квартире, пускай там, например, 5–6 тысяч, вот считайте, что можно прожить на 3 тысячи дальше. Это не считая того, что что-то купить, я просто еще говорю, там мыло или какую-то даже по дешевой цене что-то из вещей, не говоря уже про кофточку, трусики, маечку или еще что-то, носочки. Это как можно вот это высчитывать, и как можно такое платить?

Тамара Шорникова: Спасибо.

Иван Князев: Спасибо.

Зритель: Проработав столько лет...

Иван Князев: Спасибо, Юлия, поняли вас.

Продолжаем собирать информацию, продолжаем делать подсчеты, продолжаем анализировать, сколько могло бы составить, какая сумма могла бы составить достойную пенсию. Сейчас на связи Амурская область, давайте Людмиле дадим слово. Здравствуйте, Людмила, слышите нас?

Зритель: Здравствуйте, слышу вас.

Тамара Шорникова: Да, Людмила, рассказывайте, сколько вы получаете. Или трудитесь еще?

Зритель: Вы знаете, я пенсионер-льготник, всю жизнь проработала в больнице, плюс отработала в лечебно-исправительном учреждении.

Тамара Шорникова: Ага.

Иван Князев: Ага.

Зритель: У меня пенсия неплохая, 19 тысяч. Но на эти деньги прожить на Дальнем Востоке, в Амурской области нельзя. У нас морозы, нам нужна зимняя одежда, не так, как в Краснодаре и в Москве. У нас морозы 40–45, нам нужна зимняя одежда, зимняя обувь.

Тамара Шорникова: Да.

Зритель: Я плачу за «коммуналку» 44 «квадрата» почти 7 тысяч – это нормально?

Иван Князев: Ну, конечно же, это ненормально. Да, спасибо вам большое, услышали вас, Людмила, спасибо.

Тамара Шорникова: Сергей Кикевич, финансовый советник, директор проекта «Рост сбережений». Поговорим, что мы можем сделать со своими финансами, как их приумножить. Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Сергей Александрович.

Сергей Кикевич: Здравствуйте.

Иван Князев: Ну вот один нам эксперт уже как бы подсказал, что делать, идти на фондовый рынок, в чем многие наши телезрители, судя по количеству SMS с возмущением, несколько засомневались, что это возможно, вот, даже для более-менее молодых людей. Что вы посоветуете?

Сергей Кикевич: Вы знаете, я соглашусь с этим мнением, но только необязательно упоминать вообще фондовый рынок как таковой. Если говорить о наших гражданах, у которых есть накопления, или о тех, у кого достаточно средств, для того чтобы регулярно отчислять, сейчас банковская система, например, уже не предоставляет возможности, для того чтобы не только приумножить эти накопления, но хотя бы защитить от инфляции, очень низкие ставки. Тем более сейчас Центральный банк уже объявил о том, что они переходят на нейтральную политику, это значит, что мы уже сейчас можем почувствовать, что мы примерно зарабатываем столько, сколько уходит каждый год, это если говорить о депозитах.

Поэтому для того чтобы защитить, просто защитить свои сбережения от инфляции, необходимо использовать другие инструменты, инструменты инвестиционного характера, необязательно фондовый рынок. Но тем не менее инвестиция – это единственный инструмент, который позволяет, во-первых, сохранить сбережения, если они есть, во-вторых, приумножить со временем, не за один год, не за два...

Иван Князев: Но и приумножить. Осталось понять, Сергей Александрович...

Тамара Шорникова: ...куда вкладывать.

Иван Князев: Да, во что инвестировать так, чтобы это было надежно, не ошибиться, чтобы понятно это было.

Тамара Шорникова: Вы знаете, прямо коротко, у нас просто SMS интересная на эту тему: «Уже накопили на пенсию, воспитали трех сыновей, осталось четвертого сына довоспитать».

Иван Князев: Неплохая инвестиция.

Тамара Шорникова: Вот такая инвестиция. Вы куда посоветуете, во что вкладывать, в кого?

Сергей Кикевич: Смотрите, у нас, во-первых, сейчас появился, уже несколько лет назад, вполне прогрессивный метод – индивидуальные инвестиционные счета, это вот как раз про фондовый рынок. Если вы не боитесь разобраться, при том что такого в этом сложного ничего нет, то вы просто открываете такой индивидуальный инвестиционный счет, там есть налоговые льготы очень заметные, они позволяют создавать накопления на пенсию.

Но даже кроме индивидуальных инвестиционных счетов, ведь вспомним, у нас с 1990-х гг. существуют паевые инвестиционные фонды. Вы приходите в офис управляющей компании точно так же, как в банк, открываете там счет себе, заключаете договор и спокойненько накапливаете на пенсию. Причем я замечу, что так называемые индексные фонды, которые просто покупают те ценные бумаги, которые входят в индекс, например в индекс облигаций, вот по облигациям доходность априори немножко выше, чем по депозитам. Ну вот вы хотите аналог депозита, но с чуть-чуть большей доходностью? – идите и покупайте индексный фонд облигаций. То есть надежность большая, доходность будет немножко выше.

Тамара Шорникова: Сергей Александрович, а есть варианты совсем простые для пенсионеров? Ну условно, например, в негосударственных пенсионных фондах специальные программы накопительные или еще что-то, чтобы просто по какому-то адресу каждый месяц отчислять свои деньги, не разбираться в акциях, облигациях...

Иван Князев: Ну как раньше, на сберкнижку положил и все.

Тамара Шорникова: Не депозит, но что-то похожее.

Сергей Кикевич: Ага, я понял. Это немножко другая категория тех, кто копит на пенсию или хочет защитить свои сбережения. Вот на мой взгляд, все-таки это вот как раз та дилемма, с которой борется сейчас государство, пытается ее решить. Одно дело дисциплинированные люди, у которых есть сбережения и которые готовы откладывать, в чем-то разбираться, а другое дело те люди, у которых нет знаний, возможностей, может быть, даже и денег не хватает, те, кто привык жить от зарплаты до зарплаты. Вот для них надо придумывать другие инструменты другого качества.

В этом смысле инициативы типа гарантированного пенсионного плана имеют место быть, хотя мне лично, конечно, не хотелось бы инвестировать вот таким образом. Но что-то придумать надо для тех, кому осталось до пенсии несколько лет, для тех, у кого нет возможности через компьютер выходить на фондовый рынок. Действительно, будем ждать, что в 2021 году у нас появится... Я не знаю, у меня других советов на самом деле нет, потому что либо банк, либо инвестиции, ничего пока другого нет.

Кстати, есть мисселинг, если есть время, то вот я бы очень предостерег от страховых продуктов, потому что банки сейчас злоупотребляют своим влиянием на пенсионеров и пытаются им вместо депозитов, извините, впарить какое-то абсолютно ненужное накопительное страхование, например, которое по факту оказывается даже еще хуже инфляции по доходности.

Тамара Шорникова: Понятно.

Иван Князев: Сергей Александрович, сами-то как откладываете на пенсию? Как копите?

Сергей Кикевич: У меня индивидуальный инвестиционный счет, на который я регулярно откладываю деньги. Там куплено несколько инвестиционных фондов, как я и говорил, фонд акций российских, фонд облигаций российских, фонд золота.

Иван Князев: Спасибо, спасибо.

Сергей Кикевич: Вот все очень просто.

Иван Князев: Сергей Кикевич, финансовый советник, директор проекта «Рост сбережений», был с нами на связи, рассказывал о том, как можно накопить на пенсию.

А вот очень хорошее предложение по расчету пенсий от нашего телезрителя из Кировской области: «Считаю, что нужно платить пенсию за стаж: отработал 40 лет – получай 40 тысяч». При уровне нынешней инфляции, курсе доллара и так далее вполне себе, мне кажется, адекватная мера может быть.

Тамара Шорникова: Ну да. Продолжим копить на пенсию вечером, у нас будет такая вторая часть нашего балета. А вот совсем скоро будем говорить о лекарствах, куда они исчезли из аптек.

Иван Князев: Тоже очень важная тема.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (1)
Татьяна
Вся система в нашей стране орентированна на то что бы высосать из человека все силы..а затем вышвырнуть его на помойку..нищим больным и голодным
Подводим итоги нашей рубрики «Реальные цифры» и выясняем, какой должна быть справедливая пенсия