ТЕМА ДНЯ: Российские олимпийцы переписывают историю

Гости
Наталья Быкова
заслуженный тренер РФ по плаванию
Алия Мустафина
двукратная Олимпийская чемпионка, заслуженный мастер спорта РФ
Алексей Кыласов
руководитель центра традиционных игр и спорта Института наследия
Александр Энс
заслуженный тренер РФ по тхэквондо, личный тренер олимпийского призера Татьяны Мининой

Ксения Сакурова: Это программа «ОТРажение», мы продолжаем. Петр Кузнецов, Ксения Сакурова, впереди у нас целый олимпийский час.

Без флага, без гимна, зато с характером: российские спортсмены который день подряд радуют своих болельщиков, злят фанатов соперника и удивляют и тех и других. Олимпиада только началась, но для нашего спорта уже стала исторической: первое за 25 лет золото в плавании и в спортивной гимнастике у мужчин, победа наших гимнасток в многоборье над непобедимыми американками, две золотые в тхэквондо – такого (ну тхэквондо) у нас вообще раньше никогда не было.

Петр Кузнецов: Конечно, итоги подводить пока рано, впереди еще много соревнований, и все же складывается ощущение, что неприятности, скандалы, которые обрушились на российский спорт, закалили нас, кажется, удалось все-таки вырастить новое поколение спортсменов, которые вопреки всему, что говорили и продолжают говорить о нашем спорте, достойно представляют нашу страну.

Ксения Сакурова: Ну вот давайте посмотрим результаты на данный момент. Сегодня пятый день Олимпиады, сейчас мы четвертые в медальном зачете, у России 7 золотых, 8 серебряных, 4 бронзовых медали, всего 19. Больше всего медалей, а именно 30 штук, у американцев, из них золотых 10. На первом месте в медальном зачете Китай, из 24 медалей 11 золотые.

Петр Кузнецов: Да. И что касается сегодняшнего дня, смотрим результаты последние, которые приходят из Токио, – грядут две сенсации, потому что мужская сборная по баскетболу 3 на 3, соответственно, это понятно, 3 на 3 играют, сокращенный состав, это новый вид на Олимпиаде, мы в финале. Мы обыграли сербов, лучшую команду мира, как ее представляют здесь и сейчас в текстовом формате, разгромили причем их, 21:10, завершили все это дело досрочно. Финал сегодня в 16:25, мужской баскетбол.

Но это еще не все – женский баскетбол, тоже 3 на 3, мы тоже в финале, победили китаянок, тут тоже все досрочно, 21:14. Теперь матч за золото против кого? – против американок.

Ксения Сакурова: Ох.

Петр Кузнецов: В 15:15 все это дело будет. То есть в баскетболе в новом таком ответвлении, в новом виде спорта получается у нас как минимум два серебра уже сегодня.

Ксения Сакурова: Да-да, два серебра.

Петр Кузнецов: Как максимум, сами понимаете, две золотые.

Ксения Сакурова: Еще горячим, конечно, будет соревнование личное многоборье у мужчин, это спортивная гимнастика. В 13:15, вот буквально через минуту уже, начнется. Я думаю, что все любители этого вида спорта уже прильнули, как говорится, к экранам. Посмотрим, на что мы будем рассчитывать там.

Сегодня с нами Алексей Кыласов, руководитель Центра традиционных игр и спорта Института наследия. Алексей Валерьевич, здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте.

Алексей Кыласов: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Столько прорывов! Вот мы уже устали называть это слово «впервые», впервые за 25 лет, а то и вообще впервые в истории мы чего-то достигаем. В чем, по-вашему (вы, безусловно, наблюдаете за тем, что происходит), особенность этой Олимпиады, вот этой постдопинговой Олимпиады первой? Пусть и какие-то наказания мы продолжаем нести в виде, да, отсутствия флага и гимна, но очень много впервые, очень много прорывов, рывков, нового поколения, которое делает всех, причем не оставляя даже шансов в финале.

Алексей Кыласов: Мне кажется, в первую очередь следует говорить о том, что ситуация как-то все-таки стабилизировалась. Мы долго говорили о том, что был долгий переход от советской модели к современной, и вот, собственно говоря, последние олимпийский циклы, буквально два-три, говорят о том, что ситуация более-менее приходит в стабильное достаточно русло.

И я бы хотел здесь вот тоже заранее просто снять возможные нотации в отношении того, что в Советском Союзе спорт был один, то есть он был лучше, сейчас он хуже. Нет, вот если взять цифры, в первую очередь это, конечно, ДЮСШ, то есть система школ, как она выглядела. То есть если мы возьмем, сопоставим цифры, то совершенно не в пользу Советского Союза будет сравнение. Цифры на момент развала Советского Союза – было 4 тысячи ДЮСШ в России, в которых занималось порядка 2 миллионов человек. Если мы возьмем цифры сегодняшнего дня, то есть вот данные Минспорта, то мы увидим, что на сегодняшний день 5 035 спортивных школ, то есть больше чем на тысячу в сравнении с СССР, куда, извините, входило кроме России еще 14 стран.

Ксения Сакурова: А может быть, больше стало видов спорта?

Алексей Кыласов: И видов спорта больше.

Ксения Сакурова: Вот мы сегодня обсуждали это.

Алексей Кыласов: Но смотрите, все-таки стабильность, в них занимается сегодня 3,5 миллиона человек. То есть на самом деле показатели гораздо выше стали, вот. И естественно, что принятие таких вещей, как федеральные стандарты спортивной подготовки, тоже сыграли свою роль, то есть теперь не просто как бы школа есть и вот занимаются там люди. Но ведь, кстати, помимо 5 тысяч, о которых я сказал, школ, которые государственные, парадокс заключается в том, что есть еще, их невозможно пока посчитать, порядка 8 тысяч частных школ…

Петр Кузнецов: Частных, да.

Алексей Кыласов: …зарегистрированные как индивидуальные предприниматели. Но и эта цифра очень приблизительная, на самом деле эту цифру мы узнаем 1 января 2023 года, когда вступит в силу новый закон о регулировании в области физической культуры и спорта, согласно которому организации, оказывающие услуги в подготовке спортсменов, с детьми в первую очередь работающие, должны будут приобрести статус организации дополнительного образования, поскольку сейчас нет понятия просто «тренер», а есть понятие «преподаватель-тренер». Соответственно, тогда мы узнаем, сколько реально этих организаций, получивших лицензию на эту деятельность, и там уже неважно будет, какая форма, или государство учредителем является, или субъект федерации, или это частное…

Петр Кузнецов: Или частное. Но надо сказать, что частное – это не значит, что они не для государства готовят, правда же?

Алексей Кыласов: Они готовят спортсменов, и не надо забывать, что все-таки Олимпиада – это на самом деле все-таки не соревнование стран, это соревнование спортсменов. Все как-то забывают, когда сентенции раздаются по поводу флагов и гимнов: ну простите, Олимпийские игры не для стран проводятся. То есть о чем вы говорите, я всегда хочу спросить людей, они вообще читали хартию-то или нет.

Петр Кузнецов: Вот об этом хотелось бы, да, подробнее. Да, в хартии вообще этого нет, там же это соревнование спортсменов, а не стран.

Алексей Кыласов: О чем я и говорю.

Петр Кузнецов: Так там говорится.

Алексей Кыласов: Соответственно, неважно, частная или государственная школа, она готовит в первую очередь спортсменов.

Петр Кузнецов: Тут тоже очень важно…

Ксения Сакурова: Простите, коллеги, но вот я смотрела вчера награждение наших девчонок, ну они в бело-сине-красной форме, не в форме, я не знаю, как это называется, спортивный костюм, но все равно же понятно, что наши. Да, допустим, хорошо, не звучит гимн, да, может быть, не поднимается наш флаг, но мы же понимаем, что это наши.

Алексей Кыласов: А я, знаете, вот в этой ситуации с гимном, если посмотреть, внимательно приглядеться к тому, что обсуждается в блогосфере и что пишут независимые журналисты, и вот моя лично точка зрения как человека с музыкальным образованием – я в этом вижу, знаете, определенный плюс даже, когда нам вместо набившего оскомину музыкального произведения дают послушать классику. И в принципе вот эта вот примордиальная практика, когда все встают и поют одну и ту же песню, на самом деле она, в общем, уже изживает себя, потому что у каждого из нас есть пристрастия в музыке. И вот смена вот этой парадигмы, уход от советской модели, потому что все равно мы слышим «Союз нерушимый республик свободных».

Ксения Сакурова: Ага.

Алексей Кыласов: И когда мы сейчас понимаем, что да, в принципе любая музыка может служить торжеству, хорошая музыка, в этом тоже есть такая, знаете, прививка к развитию. То есть нас подталкивают на самом деле таким образом к развитию, как это ни парадоксально, и вот многие уже разделяют, кстати, такую точку зрения.

Петр Кузнецов: Боже мой, на SMS-портале, представляете, есть люди, которые пишут, что «позор, поехали в Токио за баблом».

Алексей Кыласов: Нет, ну это, конечно, не так. Понятно, что это все-таки люди свои карьерные амбиции реализовывают…

Петр Кузнецов: Ужасно, мог бы не зачитывать, но тем не менее, просто чтобы обозначить настроения разные аудитории.

Алексей Кыласов: Ну, я здесь знаете, что могу сказать? Вот если взять, посмотреть, проанализировать, сколько страны выплачивают атлета, вот по размеру выплат, призовых выплат, скажем, за золотую медаль, кстати, Россия даже в десятку не входит. Мы вот из тех стран, которые известно, сколько выплачивают, мы где-то 11–12-е место занимаем. То есть вот эти 50 тысяч – это далеко не самые большие цифры. Нас, например, обходят такие наши коллеги, как Киргизия, как Узбекистан, как Грузия, Азербайджан, то есть эти страны платят намного больше за победу. Поэтому я бы просто отмел такие сентенции, это просто говорит о том, что человек не в курсе.

Петр Кузнецов: Ну, там еще есть, конечно, при этом региональный подход, каждому своему спортсмену свои доплаты, свои автомобили, а может быть, и квартиры, все зависит от региона, это что касается олимпийцев, которые возвращаются с победами в свой регион.

Мы сейчас побеседуем с Алией Мустафиной, это абсолютная чемпионка мира по спортивной гимнастике. Здравствуйте, Алия.

Алия Мустафина: Здравствуйте.

Ксения Сакурова: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Давайте поговорим о том, что называют, возможно, самой яркой победой уже вот сейчас несмотря на то, что впереди еще много соревнований, на этой Олимпиаде, о победе наших девчонок. Три дебютантки, при этом двум по 16 лет, и они уже олимпийские чемпионки. Ни одной чемпионки даже на отдельных снарядах при этом нет. Ровная команда, но она абсолютно сырая, и она уже вот сейчас, в таком возрасте на первом своем крупном таком турнире берет золото. Давайте обсудим все то, что произошло в финале. Только ли благодаря (в данном случае благодаря) ошибке американок это произошло?

Алия Мустафина: Нет, я так не считаю. Я все-таки считаю, что команда не такая уж и сырая, они довольно опытные: все эти молодые девочки выступали пускай и молодежном, но Чемпионате мира, они выступали на международных помостах, и поэтому определенный опыт у них, естественно, есть. А победу они заслужили абсолютно честно и не за счет ошибок американок, потому что от ошибок не застрахован никто, они в свою очередь вышли, выступили отлично, хоть и допускали ошибки, но на остальных снарядах они просто великолепно сделали свою программу, за счет чего и выиграли эти огромные, так сказать, три балла.

Ксения Сакурова: Ну да, у нас же были и свои ошибки, и мы этого не скрываем, но все-таки судьи решили, что наша команда достойна.

Алия Мустафина: Да, именно так.

Ксения Сакурова: А как вы считаете, кто из этой прекрасной, очень яркой команды может претендовать на золото персональное?

Алия Мустафина: Ну вот в связи с последними новостями, что Симона Байлз снялась с финала многоборья, я думаю, что и Ангелина Мельникова, и Влада Уразова, они обе могут претендовать на золото. Но все будет зависеть от их стрессоустойчивости и, наверное, удачи.

Ксения Сакурова: Алия, вы знаете, мне показалось, в самом начале мы про это говорили, что да, без флага, да, без гимна, но мы с характером. Глядя на это выступление, мне показалось, что здесь как раз вот эта сила духа, что ли, таких молодых девчонок, именно она и позволила победить. Может быть, вы со мной согласитесь или нет, но то, насколько они лучше или хуже готовы американок, это могут судить специалисты, но вот зрителю кажется, что наши вроде как спокойнее, собраннее и умеют в стрессовой ситуации лучше работать, именно в этом наша сила.

Алия Мустафина: Да, знаете, я согласна. И я как понимающий в гимнастике зритель, так сказать, сегодня могу сказать, что даже невооруженным глазом, даже несмотря на сумму баллов было очевидно видно, что наши сильнее.

Ксения Сакурова: Алия, ну и ваш прогноз по поводу соревнования личное многоборье, мужчины – как вы считаете, на что мы здесь можем рассчитывать?

Алия Мустафина: Вы знаете, я не буду прогнозировать, я просто очень хочу пожелать огромной-огромной удачи всем нашим спортсменам в оставшихся финалах как в многоборье, так и по отдельным видам. Просто буду смотреть, болеть и надеяться на самое лучшее и высокие медали.

Петр Кузнецов: Алия, у меня все-таки еще вопрос. Я так понимаю, вы сейчас тренируете молодежную сборную?

Алия Мустафина: Да.

Петр Кузнецов: Можно несколько слов о том, что у нас происходило в последнее время, как менялась школа вообще со спортивной гимнастикой? Где-то были провалы, потом мы выскакивали, или мы все время были где-то около этих медалей?

Алия Мустафина: Ну, наверное, во всех видах спорта всегда бывают какие-то спады и подъемы…

Петр Кузнецов: Ну вот оценить десятилетку, например, последнюю, как мы вышли на это.

Алия Мустафина: …но я не могу сказать, что у нас в гимнастике были, по крайней мере пока я выступала и до нынешнего времени, чтобы у нас в гимнастике были какие-то суперспады. То есть мы всегда более-менее были ровные, менялся вокруг нас гимнастический мир, то есть когда-то те же американки были явно сильнее нас на две головы…

Петр Кузнецов: Абсолютно недоступными, да.

Алия Мустафина: Да. Когда-то мы уже смогли подобраться к ним чуть ближе, а вот сейчас получилось победить.

Петр Кузнецов: Ага. Что касается поколений, здесь проблем нет со сменой поколений? Маленькие девочки идут по-прежнему в спортивную гимнастику? В плане подготовки кадров, новых талантов – здесь тоже никаких проблем нет?

Алия Мустафина: Ну, критических нет, но, конечно, хотелось бы, чтобы все-таки гимнастикой девочки занимались, больше народу.

Петр Кузнецов: Просто в спросе, да, это к вопросу о том, вот сейчас, на сегодняшний день несмотря на то, что у нас медали, успехи и в мужской спортивной гимнастике в командной, что, как бы вы ответили на вопрос, что сейчас спортивной гимнастике не хватает? Ну вот помимо того, что не совсем идут. Просто сложный вид спорта, наверное, с этим связано прежде всего.

Алия Мустафина: Ну, все виды спорта сложные, нельзя выделить какой-то самый сложный…

Петр Кузнецов: Да, родители же понимают, куда они отдают, что это…

Алия Мустафина: Но, наверное, все-таки гимнастике не хватает популяризации, это самое главное. Все-таки хочется, чтобы каждый человек в России знал, что такое спортивная гимнастика, мог отличить ее от художественной.

Петр Кузнецов: Да, кстати, и такая проблема есть, это правда, я по знакомым знаю.

Алия, и самое главное, мне кажется, чтобы про спортивную гимнастику не переставали говорить после вот медального дня, чтобы о ней хотя бы продолжали говорить…

Алия Мустафина: Да, это было бы здорово.

Петр Кузнецов: …о ней не забывали через 4 года. Да, Алексей, пожалуйста.

Алексей Кыласов: Я хотел бы добавить. Алия правильно сказала, что нужно популяризировать, и я думаю, что на самом деле успех нашей команды позволит немножко переломить ситуацию. Потому что я смотрел статистику, зная об успехах гимнастов, – так вот за 20 лет последние почти в 3 раза сократилось число занимающихся гимнастикой.

Алия Мустафина: Да, такое присутствует.

Алексей Кыласов: Я думаю, что все-таки это реальность, это те факты, которые, может быть, вам не известны, но мне как ученому, в общем, это было достаточно интересно. И я думаю, что все-таки пример, который мы сейчас видим на Олимпиаде, позволит немножко изменить ситуацию и родители с большей охотой будут отдавать детей именно в гимнастику.

Петр Кузнецов: Всплеск, всплеск ожидается.

Алексей Кыласов: Но опять же, да, это не всегда срабатывает сразу, то есть какой-то плюс наверняка мы можем уже прогнозировать. Я вот, пользуясь случаем, пожелаю успеха Алие в ее работе.

Петр Кузнецов: Да, мы присоединяемся, Алия, еще раз с победой.

Алия Мустафина: Спасибо!

Петр Кузнецов: Ждем новых уже в ближайшее время в Токио. Спасибо. Алия Мустафина, абсолютная чемпионка мира по спортивной гимнастике, двукратная олимпийская чемпионка.

Послушаем наших телезрителей. Ростовская область на связи, Наталья оттуда. Здравствуйте.

Ксения Сакурова: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Я хочу поздравить от всех нас всех победителей, всех олимпийцев поздравить с их победой и пожелать им, во-первых, здоровья и всего-всего лучшего, и так держать. Они молодцы, они заслуживают награду, потому что они очень трудились, а попробуйте вот это попрыгать так, я вообще, это такие сальто, такие… Это очень такой труд, я…

Петр Кузнецов: Алло, Наталья, пропадаете просто. Наталья, а вы за чем-то конкретным следите или как? Вы тут изучаете расписание, смотрите: ага, сегодня плавание, сегодня прыжки, помечаете себе или ставите будильник как-то на телефоне, чтобы не пропустить? Или как это происходит? За чем вы следите? Или что попадается?

Зритель: Нет, стараюсь смотреть все, переключаю то туда то сюда, знаете, хочется все посмотреть, вот. Но я хочу…

Петр Кузнецов: Ой-ой-ой, Наталья, связь совсем плохая. Мы поняли, то есть как получится, я так понимаю. Это Наталья из Ростовской области. Подключайтесь.

«Наши спортсмены молодцы, обидно, что без гимна и флага. Болеем за наших, гимнасты вообще супер», – это только что телезритель из Волгоградской области написал.

Ксения Сакурова: Мы спрашиваем вас, следите ли вы за Олимпиадой, расскажите о своих впечатлениях. Такие же вопросы задавали наши корреспонденты на улицах о том, чего ждут россияне, каких медалей от нашей сборной. Давайте посмотрим.

ОПРОС

Ксения Сакурова: Еще пара SMS-сообщений. Из Кировской области: «Победа – это когда первые, а сейчас чем хвалимся? Мы даже в тройку не входим. Зачем обманывать людей, пытаясь выдавать провал за достижение?»

Алексей, вот мы все время так сосредоточены на нашем месте вот в этом медальном зачете. То, что мы четвертые, – это все-таки для нас что, провал, достижение? Нам есть чем гордиться с точки зрения просто этого места?

Алексей Кыласов: Вы знаете как, здесь следует просто разделить вот это восприятие на две части. С одной стороны, есть восприятие самих спортсменов и тех, кто прямо погружен в эту тему, для них это, конечно, результат. Для людей, которые смотрят раз в 2 года (ну зима и лето) Олимпиаду, для них это, конечно, там какое-то четвертое место, третье, даже второе место – это проигрыш. То есть надо понимать, что в восприятии зрителей победа – это первое место, ну это объективно и это идет с античных времен, то есть есть только один победитель, а все остальные проигравшие.

И соответственно, когда говорят о том, что спорт – это очень позитивно, то социологи говорят: да нет, что вы, спорт – это то, что производит на-гора продукт колоссального пессимизма, потому что на одного олимпийского чемпиона (я просто сегодня цифрами оперирую) приходится 4 тысячи проигравших, 4 тысячи лузеров. Стоит ли победа того, чтобы мы получили слезы 4 тысяч неудачников? Это подспудно люди где-то понимают, но это же не говорит, что мы не должны участвовать в этом. Ну понятно, что все рассчитывают на то, что именно представитель их страны будет.

Ну и здесь еще одна возникает такая параллель, которая заключается в том, что сегодня очень, как бы достаточно мало людей идентифицируют себя с победами. Вот показали, да, то есть люди есть, которые не говорят, – на самом деле ситуация-то аховая, ведь промахнулись на целых полмиллиарда с продажей телевизионных прав, ну не смотрят люди-то по миру Игры. Так и Россия тоже ведь не лидирует…

Петр Кузнецов: Только наши, да, вы имеете в виду… ?

Ксения Сакурова: Да, это одна из самых непопулярных Олимпиад.

Алексей Кыласов: Нет, это везде, это мировой тренд.

Петр Кузнецов: Очень интересно.

Алексей Кыласов: Потому что на самом деле все это вполне объяснимо – потому что, когда нас замордовал совершеннейшим образом весь мир с допингом, то есть когда дошло до того, что 15% медалей олимпийских присуждается в несореновательный период, это так корректно звучит, на самом деле это вот перераспределение медалей, которое идет в кабинетах, благодаря каким-то расследованиям, оно на самом деле вызывает отвращение. Потому что мы же привыкли, что спорт – это что? Вот первый, как у них в дивизии, только без этого «вместе», то есть «Быстрее, выше, сильнее». Ну а когда сидят чиновники в кабинетах и судьи замеряют что-то, с колбочками сидят, измеряют – ну какая же это олимпийская победа?

Но ведь по результатам этих кабинетных исследований присуждаются, перераспределяются медали, это тоже вызывает апатию, пессимизм в восприятии спорта и в конечном итоге вот эти последние выходки с трансгендером, они тоже, конечно, не добавляют популярности спорту, потому что где мужчины и где женщины, все-таки нужна достаточно четкая грань между вот этим биологическим делением. И вот эта совокупность вот этих вот вещей, связанных с современным спортом, коррупция, допинг, трансгендер, всякое токсичное воздействие современного общества, приводит к снижению интереса к спорту, и он снизился, интерес, во всем мире, и Россия не исключение, мы в этом мировом тренде.

Петр Кузнецов: Ну вот скажите, с каждой медалью, что касается нас, растет интерес аудитории российской?

Алексей Кыласов: Конечно, конечно.

Петр Кузнецов: Вот они, значит: «Нет, я не буду смотреть, без флага, без гимна». Раз медаль – о. Вторая – ого! Третья – уже все начинают смотреть.

Ксения Сакурова: Третья – уже «да-да-да, девчонки молодцы».

Петр Кузнецов: Это так работает?

Алексей Кыласов: Это довольно предсказуемая вещь, то есть он растет в России…

Петр Кузнецов: Очень зациклен не только народ, но и наша страна, государство зациклено именно на этой таблице. Мы об этом еще поговорим.

Алексей Кыласов: Ну конечно. Но на самом деле страны ведь показывают в основном своих, и естественно, что от побед русских не растет интерес к спорту в Албании или в Турции, то есть при чем тут русские, при чем тут эти победы. Это понятно, что в нашей стране ситуация в данном случае локализуется и может изменяться, но она в меньшей степени влияет на мировую практику, хотя в общем и целом, с учетом довольно интересного восприятия нашей страны сейчас, вот как вы сказали в подводке, в постдопинговые скандалы…

Петр Кузнецов: Постковидные, постдопинговые…

Алексей Кыласов: Вот это, например, совершенно провокационные вещи журналистов, которые позволяют себе совершенно неэтичные выходки в отношении спортсменов, которые… в вопрос умудряются ввернуть оскорбление, это вот вчера случай с нашим теннисистом.

Ксения Сакурова: Это интервью с Медведевым.

Алексей Кыласов: Да, который сказал, что он не будет отвечать на вопрос, а потом попросил вообще пресс-службу, чтобы не допускали и лишили аккредитации этого журналиста, потому что на самом деле…

Петр Кузнецов: Не зря памятки раздавали? Ну, Данила Медведев, он такой, он вне…

Алексей Кыласов: Но памятки спортсменам, а не журналистам раздавали, то есть здесь наоборот.

Петр Кузнецов: Да-да-да, он вне, конечно, всех этих установок.

Давайте еще об одном прорыве нашем поговорим, он уже состоялся, Олимпиада 2020 года, это еще, безусловно, бенефис российского тхэквондо. Все четыре тхэквондиста, которые приехали в Японию из России, завоевали медали. Хронологически это выглядело следующим образом: сначала была бронза Михаила Артамонова, категория до 58, дальше серебро Татьяны Мининой в категории до 57, а потом сразу две победы Максима Храмцова в категории до 80, это впервые в истории России, и тут же после этого Владислав Ларис взял еще одно золото в весе свыше 80 килограммов. Вот как раз накануне ночью Челябинск встречал Татьяну Минину, серебряного призера Игр в Токио в дисциплине тхэквондо.

ВИДЕО

Петр Кузнецов: Первыми спортсменку лично поздравили родственники и тренер. Татьяна Минина – воспитанница челябинской школы тхэквондо, 24-летняя россиянка, она пятикратная чемпионка Европы и двукратный серебряный призер Чемпионатов мира, ну а теперь и серебро Олимпийских игр у нее есть.

Ксения Сакурова: Да, и видно, что встречали все-таки с нужными флагами россиянку, мы-то можем.

Петр Кузнецов: Это уже можно, да.

Ксения Сакурова: Да, это уже можно.

Алексей Кыласов: Там ведь речь идет только об олимпийских объектах.

Ксения Сакурова: Конечно, да.

Алексей Кыласов: За пределами – пожалуйста, то есть это не возбраняется.

Петр Кузнецов: А я так понимаю, журналистам же можно нашим выкрикивать «Россия»... ?

Алексей Кыласов: Я вообще не понимаю, почему журналисты называют «команда ОКР», у меня это вызывает просто удивление, потому что…

Петр Кузнецов: Ну видите, как мы ловко…

Алексей Кыласов: Команда России, то есть зачем вы говорите…

Ксения Сакурова: Мы не говорим.

Алексей Кыласов: Вот я призываю журналистов…

Петр Кузнецов: ROC.

Алексей Кыласов: Зачем вы говорите «команда ОКР»?

Петр Кузнецов: ROC, ROC мы теперь.

Алексей Кыласов: Ну ROC, да, это по-английски, Russian Olympic Committee.

Петр Кузнецов: И как мы ловко обыграли это в ролике с Захаровой.

Алексей Кыласов: Но это совершенно не обязательно, потому что у нас есть свой…

Петр Кузнецов: Мы сделали из этого лозунг «We will ROC you», тоже ничего.

Ксения Сакурова: Да.

Алексей Кыласов: У нас есть свой акроним ОКР, зачем нам переводить его, такой флер англицизма вносить?

Петр Кузнецов: Несем наказание, приходится подстраиваться. Совсем скоро надеемся избавиться, результатами спортивными это сделаем.

Александр Энс с нами на связи, это заслуженный тренер России по тхэквондо и личный тренер олимпийского призера Татьяны Мининой, встречу которой мы сейчас смотрели. Здравствуйте, Александр Петрович.

Ксения Сакурова: Здравствуйте.

Александр Энс: Здравствуйте всем.

Петр Кузнецов: Мы вас поздравляем, во-первых.

Александр Энс: Огромное спасибо!

Ксения Сакурова: Спасибо вам!

Петр Кузнецов: Спасибо вам за Татьяну Минину отдельное.

Вы знаете, Александр Петрович, я вот вчера изучал как раз, знаете, интерес-то возникает, к сожалению (а может быть, и к счастью, хотя бы такие есть поводы, спасибо еще раз вам за это), к состоянию тхэквондо в России. Удивился, что на самом деле вот этот успех сумасшедший на Олимпиаде сумасшедший даже для тех, кто в тхэквондо давно, и тех, кто в курсе, что тхэквондо в России несколько последних лет котируется, и котируется причем на мировом уровне.

Александр Энс: Ну да, это, конечно, у нас суперуспех. Мы, конечно, готовились к этому, потому что у нас в команде было два первых номера олимпийского рейтинга, то есть ребята, что Максим Храмцов, что Влад Ларин, они в течение 4 лет сражались на разных мировых турнирах, оба чемпионы мира, много Гран-при выиграли и так далее, то есть в принципе мы ждали от них золотых медалей. Но так, что вся команда стрельнет, конечно, это удивительно. Получается, мы сейчас собрали комплект больше, чем за всю историю тхэквондо российского.

Петр Кузнецов: Ага. У вас есть этому все-таки такое практичное объяснение? Это потому, что тхэквондо, опять же как выяснилось мною накануне, на самом деле очень и очень массовый вид спорта у нас, народ идет, секций достаточно, тренеров достаточно? Для примера, в футболе их около 5 тысяч, в тхэквондо около 1,5 тысяч тренеров, разница на самом деле, если мы сравниваем тхэквондо и футбол, не такая сильная, 1,5 тысячи тренеров тхэквондо и 5 тысяч тренеров в том же самом футболе. И довольно доступный вид спорта – это правда так, не требующий какой-то экипировки? И правила несильно сложные, в том числе для ребенка, поэтому там с 3 лет уже отдают?

Александр Энс: Ну да, вы правы, популярность сейчас очень большая тхэквондо уже много лет. Если, как говорится, чтобы все были в курсе, мы провели Чемпионат мира в Челябинске у себя в 2015 году, это тоже было огромное событие, чтобы в Россию затащить Чемпионат мира. Как говорится, и у нас в Челябинске популярность сразу резко подросла…

Петр Кузнецов: Выросла, ну да.

Александр Энс: …и во всей стране.

Что касается, да, массовости, в основном у нас система такая, почему нас много? – мы часто используем залы школьных образовательных учреждений, ребята там просто толпой идут. Наш тхэквондо вид очень интересный, есть и какие-то традиции, какая-то философия, иностранные слова для детей, растяжка, гибкость нужны, скорость, кому нравится драться, он будет драться, кому надо красоваться, у нас еще есть BUMS-комплексы, когда можно показывать какие-то движения формальные, как в гимнастике, скажем так, и поэтому популярность растет, у нас много разных направлений в тхэквондо. Но, конечно, самое популярное – это олимпийское боевое.

И также чем интересен родителям наш спорт? – потому что он безопасный. У нас сейчас дети до 14 лет обязательно выступают в шлемах, в которых надевается маска на лицо, это правило ввели примерно где-то около 3 лет назад, и дети сейчас могут безбоязненно, как говорится, лупить друг друга по голове абсолютно без последствий для этой же самой головы. И задор, азарт у детей, это интересно, попал, ни у кого боли нет, развитие идет ребенка.

Ксения Сакурова: Александр Петрович, вот наши зрители пишут, что раньше все секции были бесплатные. Насколько на самом деле доступен этот вид спорта?

Александр Энс: Ну, у нас есть как частные также клубы, вот говорили, так и школы государственные. Ну вот, насколько я знаю, если в столице, в Москве, в Санкт-Петербурге, есть оплата, конечно, даже тренеров, особенно в частных клубах, но дети туда с удовольствием идут, и по регионам также. Ну потому что вид спорта востребован, тренерам, естественно, нужно платить за аренду, ездить на соревнования на что-то, командировать тренеров и так далее, и тому подобное. Но цены у нас небольшие, то есть в среднем цена по России примерно, около 2 тысяч рублей, наверное, в частных клубах.

Ксения Сакурова: Это за занятие, да?

Александр Энс: Это за месяц.

Ксения Сакурова: А, за месяц. Ну, в общем-то, да…

Алексей Кыласов: Здесь можно дополнить знаете как? Интересная вещь. Не так давно это стало будироваться, что дети занимаются с тренером, а потом тренер оформляется как ИП и там же оказывает дополнительные услуги, то есть занимается коучингом. Вот на самом деле это общемировая практика, и вот сейчас новый закон позволит просто легализовать эту работу, то есть это так называемое углубленное изучение. Ведь когда ребенок ходит в школу, никто же не против того, чтобы родители нанимали дополнительно и человек углубленно занимался.

Александр Энс: Ага.

Алексей Кыласов: Вот в спорте на самом деле мы сейчас приходим к тому, что новый закон вполне позволяет легализовать вот эту деятельность тренеров, которые могут оказывать дополнительные услуги для тех детей, родители которых считают возможным…

Петр Кузнецов: Ну, в этом ничего плохого нет.

Алексей Кыласов: …и могут платить. И это, кстати, практика очень широкая, мировая. Кстати, вот Ирина Роднина когда жила в Калифорнии, она занималась вот такого рода практикой, и мы знаем, что есть несколько чемпионов мира благодаря вот ее…

Петр Кузнецов: Именно вот этим вот… ?

Алексей Кыласов: Да, именно благодаря ее вот этому коучингу. Потому что тренер – это вот человек, который ведет в целом, а коуч – это человек, который дает конкретные, ставит удар, если мы говорим про единоборства, ставит ход…

Петр Кузнецов: Прокачивает.

Ксения Сакурова: Прокачивает.

Петр Кузнецов: Александр Петрович с нами еще. Согласны вы, да?

Александр Энс: Да-да-да. Да, отчасти согласен, потому что чтобы в нынешний момент подготовить спортсмена, нужно привлекать разных специалистов: и психологов, и тренеров по общей физической подготовке. Потому что тренер по тхэквондо в чистом виде, если у него появляется талантливый спортсмен, который претендует на какие-то серьезные достижения, он иногда не знает…

Алексей Кыласов: А вот интересно, Александр Петрович, а вот как вы считаете, вот олимпийские чемпионы, которых вы воспитали, они вот если в объемах какой уровень, какой примерно объем коучинга был в их подготовке? Вот просто мне лично это интересно.

Александр Энс: Ну вот я не совсем понимаю слово «коучинг» в чистом виде. У нас просто подключение специалистов…

Петр Кузнецов: Индивидуальные занятия.

Алексей Кыласов: Индивидуальные занятия, да.

Петр Кузнецов: Индивидуальный подход.

Александр Энс: Индивидуальный подход? Ну конечно, он был. Вот у нас сейчас даже в сборной команде этому очень сильное внимание уделяется, скажем так, фишка нашей сборной команды, что сейчас главный тренер очень много дал работать в этом олимпийском цикле личным именно тренерам: нас приглашали на сборы, расселяли, и мы в неделю несколько тренировок проводили лично для своих спортсменов. Нас никто не трогал, как говорится, ваше время, вот ваш кусок площадки, делайте что хотите, как говорится, единственное, что следите за пульсом, за временем тренировки, это нас контролировали, но в принципе делайте что считаете нужным. Я думаю, отчасти результат еще от этого сложился.

Петр Кузнецов: Александр Петрович, скажите вот напоследок. Детей много, интерес есть, сейчас еще всплеск будет, безусловно, такой успех наших тхэквондистов. Вы как тренер скажите, пожалуйста, в какой момент, на какой стадии, по каким моментам вы выясняете, что именно вот этот ребенок перспективный, его нужно вести, его нужно, там как угодно можно, прокачивать, доводить, вы понимаете, что вот, скорее всего… Или даже нет, «скорее всего» – это уже такой аванс, возможно, вот он, его нужно довести. Что в силах тренера первого, который с ним занимается, и как это дальше происходит?

Александр Энс: Ну давайте я расскажу, просто разные бывают ситуации. Бывают спортсмены, которые быстро сразу начинают давать результат, которые позже, иногда не сразу это можно вычислить. Но скажу просто на своем примере по Татьяне Мининой, которая сейчас взяла серебро…

Петр Кузнецов: Да-да, конечно.

Александр Энс: Эта история, конечно, уже освещалась, еще раз.

Петр Кузнецов: Да, вот мы не знаем.

Александр Энс: Вот у меня занималась спортсменка, другая Татьяна, и приводит Татьяну Минину просто посмотреть, постоять рядышком, у нас уже в это время был месяц май, уже конец сезона, мы просто играли в футбол. Я говорю: «Что стоишь, пойдем позанимаемся». Ну, начали с футбола, в футбол поиграли, я смотрю – шикарная координация, хорошо дает пасы, бьет, для девочки, думаю, странно. Так, ладно, вторая часть тренировки, сделаем комплекс упражнений, передвижение влево-вправо, у нас BUMS так и называют. Она раз! – и делает. Думаю: ничего себе, схватывает все на лету, растяжка классная.

Все, узнаю, как что – художественной гимнастикой занималась. Ну как бы я глянул, все, думаю – идеальный вариант: реакция есть, как говорится, ведение площадки есть, вот как по футболу посмотрел, растяжка хорошая и, самое главное, есть азарт, глаза горят, динамика присутствует. И вот как-то сразу я почувствовал, что будет результат. К сожалению, бывают и обратные случаи, когда тоже видишь ребят очень талантливых, но по разным причинам не удается их убеждать, так бы, конечно, чемпионов у нас было намного больше.

Петр Кузнецов: Александр Петрович, а вот в этой цепочке дальше, вот вы заметили, поняли, прогрессирует, схватывает, дальше как правильно довести, как это происходит до сборной? Нет ли разрывов в этой цепочке?

Александр Энс: Ну, довести, самое главное, мое мнение – не выделять этого человека. Вот Татьяна тоже не даст соврать, для себя-то я все это приметил, с родителями переговорил, но она не получала никаких особых в принципе привилегий, ни похвал, ничего, жила…

Петр Кузнецов: Вы как знали, что вся похвала будет в Челябинске после Токио.

Александр Энс: Я не хотел избаловать человека, как говорится, и вот многое она прошла благодаря тому, что было правильное воспитание от родителей, мне как тренеру…

Петр Кузнецов: Нет, я даже, знаете, Александр Петрович, даже не о таком подходе больше психологическом, а, знаете, на примере, уж простите, самого попсового футбола, когда происходит: «Ну вот талантливый мальчик, возьмите». – «А у вас деньги есть, для того чтобы мы его вот сюда вот, в нужную команду, а дальше туда в молодежную, юниорскую?»

Александр Энс: Ну, насчет футбола я вам могу так сказать. У меня есть родственник, который пошел года 3 назад в одну из футбольных команд в Челябинске. Кстати, тоже занимался тхэквондо, но в итоге предпочел футбол.

Петр Кузнецов: Так.

Александр Энс: Ну, приходит он на первую тренировку, папа его спрашивает: «Ну что, как там, потренировался, понравилось?» – «Да, понравилось». – «Что, в футбол хоть играли?» – «Играли». – «Какой счет?» – «14:3». – «Ты хоть гол забил?» – «Да, 12». Понимаете, в чем дело, и потом у этого мальчика происходят игры дальнейшие, и что ему говорят? Его выпускают на поле, он забивает сразу три гола, тренер говорит: «Ну, мальчик (я не буду говорить, кто что), посиди, пожалуйста». Ну почему «посиди»? – потому что выигрыш не нужен был, потому что тренера просто договариваются о том, что сегодня я выиграю у тебя, завтра ты выиграешь у меня, всем нам будет хорошо, живем дальше, зарплату получаем. Вот поэтому такая у нас ситуация в футболе отчасти, я считаю.

Ксения Сакурова: Побольше бы у нас таких тренеров, как вы. Спасибо большое, Александр Петрович. Александр Энс был с нами на связи, заслуженный тренер России по тхэквондо, личный тренер олимпийского призера Татьяны Мининой.

Ну а прямо сейчас с нами на связи еще один человек, который умеет узнавать чемпионов с самого рождения практически, – Наталья Быкова, заслуженный тренер России по плаванию. Наталья Юрьевна, здравствуйте.

Наталья Быкова: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте. И тренер Антона Чупкова, который как раз сегодня, нет… ? Неважно. Антон Чупков, который в Токио все еще, у Антона дистанции будут, да, Наталья Юрьевна?

Наталья Быкова: Да, у него будут…

Петр Кузнецов: Извиняюсь, не за всеми успеваем следить.

Ксения Сакурова: Успеваем следить, да.

Наталья Быкова: Конечно-конечно. Нет, мы ждем финал Антона на 200 метров брассом, он отобрался, конечно, седьмым, но мы должны сейчас все его поддержать. Я ему написала SMS, все. Я так думаю, что все будет хорошо.

Петр Кузнецов: Наталья Юрьевна, самое главное – как вы Антона нашли и довели до сборной и до медалей?

Наталья Быкова: Ну, я тренер начальной подготовки, я набираю малышей 6–7 лет. И Антошка пришел, уже что-то умел делать, ну держаться на воде и все. Но я даже не про Антона скажу, девочки, мальчики приходят…

Петр Кузнецов: Да.

Наталья Быкова: Конечно, отбор, ручки, ножки, суставчики, мы все смотрим. А потом дело, так сказать, учим их. Я лично учу их любить воду прежде всего, любить и ощущать себя в воде, а потом уже все остальное: обязательно дисциплина, слушать тренера… Не знаю, я как дед забрасываю невод и вылавливаю рыбу.

Ксения Сакурова: Наталья, но вы же их еще и воспитываете. Вы смотрите по физической подготовке, по форме…

Наталья Быкова: Обязательно.

Ксения Сакурова: …кто будет чемпионом, кто имеет шансы, или все-таки это вот такая ваша кропотливая работа, вы всем даете одинаковые какие-то, может быть, установки, одинаково всех тренируете, но именно вы растите? То есть здесь природа и ваш вклад в каком балансе находится?

Наталья Быкова: Ну, вы знаете, вообще это, конечно, очень скрупулезная работа. Изначально я им даю всем все одинаково, учу прежде всего дисциплине, потом потихоньку мы уже ставим какие-то цели, задачи, преодоление, терпение. Ну вот они с 1 класса у меня занимаются, уже к 3–4 классу видно звездочек, если они таковые есть, их видно просто-напросто.

Ксения Сакурова: А звездочка – это характер или какие-то физические параметры, скорость, может быть, как плывет, что делает?

Наталья Быкова: Вы знаете, тут, в общем-то, все в совокупе, потому что ребенок если тебя слышит, если он выполняет твои требования, или ты ему что-то подсказал, он, смотришь, делает… Во-первых, это и приятно, и, естественно, у него начинают какие-то действия такие, желание прежде всего, желание побеждать опять же. У нас вот в школе моей, я тренирую в «Юности Москвы» по плаванию, у нас в школе очень много соревнований для деток, примерно со 2–3 классов у них начинаются соревнования, и там они уже умеют себя проявлять, и это приятно, и большие дистанции, ну 200 метров уже плывут. Так что, в общем-то, так видно детей все равно. Но иногда бывает так, что ребенок своим трудом, такие есть дети, которые, знаете как, высиживают.

А потом, конечно, еще очень большую роль играют родители. Вот есть талантливый ребенок, начинаешь работать с родителями, что нужно идти дальше, нужно пойти в спортивный класс, нужно более профессионально заниматься, но не все хотят, хотят учиться или что-то еще, в своем ребенке они не видят таких…

Петр Кузнецов: Да, все в комплексе, все в комплекте.

Наталья Быкова: Да.

Петр Кузнецов: Спасибо большое, Наталья Юрьевна.

Ксения Сакурова: Спасибо.

Петр Кузнецов: Наталья Быкова, заслуженный тренер России по плаванию и первый тренер одной из главных надежд нашего плавания на Олимпиаде в Токио Антона Чупкова. Кстати, читал, что Чупков в интервью отказался, он сам говорил, от тренировок в США, говорит, он здесь останется. Не упустить бы всех.

Ксения Сакурова: Спасибо Алексею Кыласову, руководителю Центра традиционных игр и спорта Института наследия.

Ну а мы продолжим через несколько минут.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
В чем особенности этой «посдтопинговой» Олимпиады? Удалось ли нам вырастить новое поколение спортсменов, готовых достойно представлять нашу страну?