• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Сергей Лесков: Англия со времен Ивана Грозного являлась источником дипломатических скандалов по метафизическим поводам

Сергей Лесков: Англия со времен Ивана Грозного являлась источником дипломатических скандалов по метафизическим поводам

Гости
Сергей Лесков
обозреватель Общественного телевидения России

Ольга Арсланова: Ну а прямо сейчас в этой студии появляется обозреватель ОТР Сергей Лесков, а это значит, мы будем подводить информационные итоги уходящего дня. Здравствуйте, Сергей.

Константин Чуриков: Добрый вечер. Появляется под ваши бурные аплодисменты, зрители заждались.

Сергей Лесков: Вы так меня анонсируете, как будто я фокусник.

Константин Чуриков: Ну вы умеете…

Ольга Арсланова: Я думаю, что будут не только аплодисменты. Мы знаем, что наши зрители очень критично относятся к международной проблематике, часто недовольны, говорят: "Давайте больше про Россию", но что делать, если такая неделя...

Константин Чуриков: Сейчас без нее не обойтись, Сергей.

Ольга Арсланова: …и такие новости. Действительно событий очень много.

Сергей Лесков: В общем-то, международная и внутренняя политика переплетаются, это одно целое.

Константин Чуриков: Ну давайте тогда рассказывайте, а зрители могут уже сейчас писать и звонить.

Сергей Лесков: Новостей на самом деле не просто достаточно много, а очень много.

Первая: не успели мы привыкнуть к новому государственному секретарю Америки, как он сменился. Рекс Тиллерсон узнал о своей отставке из Twitter президента Трампа. Теперь Госдепартамент возглавит другой человек – это Майк Помпео, который занимался несколько другой ответственной работой, руководил ЦРУ. В общем-то, конечно, возникают вопросы, чем не угодил Тиллерсон Трампу, что он успел сделать на своей работе, чего не успел, какую политику будет исповедовать его сменщик на посту фактически министра иностранных дел, этот самый Помпео. Вопросов очень много, и конечно, это связано и с нашими внутрироссийскими делами.

Еще один громкое внешнеполитическое событие, которое связано с тем, что происходит у нас в стране, – это обострение так называемого шпионского скандала между Великобританией и Россией. Вы знаете, что несколько дней назад была предпринята неизвестно кем попытка отравления бывшего советско-российского шпиона Сергея Скрипаля. Разразилась буря, гром и молнии. Замах был у премьер-министра Великобритании Терезы Мэй по части наказаний и санкций против России на 5 рублей, но удар вышел на 3 рубля: только что объявлено о высылке 23 российских дипломатов. Будут, конечно, и ответные меры. Никаких доказательств нет, что Россия к этому причастна, и это новое доказательство того, что на нынешнем этапе ведется информационная война против России, и нынешняя международная политика не базируется на фактах, а стоит только на каких-то ощущениях и интенциях: если это выгодно, то это есть правда.

Следующая тема мне представляется даже более важной, чем первые две. Все политики в мире говорят о цифровой экономике, о всемирной такой роботизации. А вот возникает вопрос: какие же профессии будут в ближайшее время заменены роботами? Откуда наши железные меньшие братья вытеснят человека? Проведено исследование, есть такая Международная федерация робототехники, она провела исследование, какие профессии в ближайшее время будут вытеснены под железной пятой роботов.

Ну и, наконец, следующая новость, она тоже из мира науки. Скончался, я думаю, один из величайших ученых современности, а может быть, даже и величайший Стивен Хокинг. Это имя известно не только благодаря его научным изысканиям, но и благодаря тому, что это был не просто очень больной человек, физически это был немощный человек, он был прикован к коляске фактически полвека. Но он проявил такую силу духа и проявил такую интеллектуальную мощь, что это является как бы доказательством того, что человек может быть сильнее любых самых незавидных, самых страшных обстоятельств. Это урок всем нам.

Константин Чуриков: Ну что же, Сергей, очень много тем, темы все важные, интересные. Вот по поводу как раз-таки нового госсекретаря сразу к вам вопрос. Понятно, все так восприняли с удивлением новость, которая в принципе ожидалась относительно судьбы Тиллерсона, но вот что касается нового главы по сути министерства иностранных дела Америки…

Ольга Арсланова: Долгими ли будут дни Помпео?

Константин Чуриков: Майкл Помпео.

Сергей Лесков: Будет ли разрушена Помпея.

Константин Чуриков: Но Майкл Помпео же по сути црушник, спецслужбист. Может быть, это даже и лучше нам? Может быть, проще будет договориться?

Сергей Лесков: Почему же нам это лучше?

Ольга Арсланова: "Антимосковски" настроенный.

Сергей Лесков: По поводу Майка Помпео сказать надо несколько вещей. Мне кажется, что… Во-первых, вы знаете, специалист по какому виду вооружений этот бравый человек?

Константин Чуриков: Так.

Сергей Лесков: Он служил в армии в то же самое время, когда наш президент служил в Восточной Германии. Он работал в Западном Берлине, служил, военнослужащим был, он кавалерист. Он охранял Берлинскую стену в качестве кавалериста. Это очень забавный штрих, в общем-то, как мы знаем, кавалерия, при всем уважении к историческим заслугам этого рода войск, сейчас не является, наверное, мягко говоря, самым современным методом устрашения, в отличие от многих сенаторов американских он не был летчиком, не был связан с новейшими вооружениями, он кавалерист, и это интересно.

По части этого человека надо сказать следующее. Он своей политической карьерой обязан Трампу, и это главное его отличие от Тиллерсона, который, как вы помните, возглавлял до своего назначения крупнейшую нефтяную компанию мира "ExxonMobil", много работал, кстати говоря, с Россией, из-за санкций Трампа и Тиллерсона "ExxonMobil" потерял миллиарды долларов на разрыве контрактов с Россией. Я думаю, что два таких крупных человека с независимым суждением, как Трамп и Тиллерсон, были обречены на то, чтобы не ужиться вместе.

Ольга Арсланова: Но я так понимаю, Помпео должны были утвердить большинство членов Сената.

Сергей Лесков: Его еще не утвердили.

Константин Чуриков: Должны еще утвердить.

Сергей Лесков: Тиллерсон по-прежнему продолжает исполнять…

Ольга Арсланова: То есть сейчас мы ждем, что будет.

Сергей Лесков: Еще там женщина появилась, это же должно согревать ваше женское честолюбие особенно.

Константин Чуриков: Сергей, я знал, что вы об этом заговорите, поэтому я даже приготовил фотографию, если…

Сергей Лесков: Новую главу ЦРУ, которую предлагает Трамп и, естественно, Помпео, – это его заместитель в ЦРУ, женщина по имени Джина Хаспел.

Константин Чуриков: Сейчас ее можно показать, если это, конечно, она, Сергей.

Сергей Лесков: Я ее узнаю, покажите. Да, это она.

Ольга Арсланова: Фигурант довольно громкого скандала с пытками заключенных.

Сергей Лесков: Да. Это была тайная тюрьма ЦРУ в Таиланде, они там поймали каких-то людей, связанных с "Аль-Каидой", пытали их физически, причем пытки какие-то совершенно иезуитские, изуверские: у одного из пытаемых, который так ни в чем и не признался, вытек глаз во время этих пыток, она присутствовала при всем этом и говорила "Давай-давай, продолжайте его допрашивать". Кстати говоря, и Трамп дает понять, что он считает, что террористов надо допрашивать с пристрастием.

Ольга Арсланова: Собственно, мое упоминание о Сенате, упоминание о громком скандале, связанном с новой главой ЦРУ, – это вопрос о том, насколько американское общество и американская элита готовы этих людей принять на этих должностях.

Сергей Лесков: Могут и не утвердить. Ее при прежней администрации уже пытались утвердить на какой-то ответственный пост, но из-за этого скандала… Она, кстати говоря, еще там уничтожила документы, которые доказывали ее причастность к этим происшествиям, и то, что я сейчас сказал, не задокументировано, это рассказы ее подчиненных.

Константин Чуриков: То есть "прекрасная" репутация.

Сергей Лесков: Да. А может быть, сейчас это уже сойдет на "ура". Времена меняются: сегодня нельзя, а завтра уже это проявление какого-то патриотизма и профессионализма.

Ольга Арсланова: Тиллерсон так был известен в дипломатических кругах как человек осторожный, такой типичный дипломат. Что про Помпео…

Сергей Лесков: Нет, он не дипломат. В том-то и его беда: он не стал политиком.

Ольга Арсланова: По поведению он все-таки…

Сергей Лесков: Видимо, он очень правильный, хороший такой человек, четкий. Если говорить про то, олицетворением каких черт американских он является, он прагматик, консерватор, пуританин, очень крепкая семья, даже его внешность очень благообразна.

Ольга Арсланова: А что известно про Помпео? Если я не ошибаюсь…

Сергей Лесков: Но у него не было команды.

Ольга Арсланова: Если вы говорите о консерватизме…

Сергей Лесков: У Помпео есть команда, он кадровый црушник.

Ольга Арсланова: И при этом тоже консерватор, он, по-моему, даже член движения вот этого чаепития…

Сергей Лесков: "Чайная партия", есть такое движение.

Ольга Арсланова: Довольно одиозное.

Сергей Лесков: Ну да. Обратите внимание, кстати, что никто из американской политической элиты не выражает сожаления по поводу ухода Тиллерсона, он не обзавелся союзниками, не обзавелся какой-то командой. И когда вы говорите, что он дипломат, конечно, дипломат не может быть один, он всегда сумеет, даже оказавшись на необитаемом острове, я думаю, найти каких-то партнеров. Тиллерсон не сумел. Я более того скажу: несмотря на сложность российско-американских отношений, единственным таким партнером, с которым он мог говорить, был Сергей Лавров. Они, кстати говоря, только что были в Африке и жили чуть ли не в одной гостинице, но не встретились, по крайней мере официально об этом не было объявлено. Теперь понятно, что, наверное, это уже была известная отставка.

Константин Чуриков: Сергей, элементарно, давайте просто подумаем, можно ли в какой-то вообще стране мира представить себе, чтобы глава нефтяной компании, которая занимается добычей чего-то, стал министром иностранных дел. Выглядит довольно странно все-таки.

Сергей Лесков: Ну притом что нефть является как бы живительной влагой экономики, я думаю, что, в общем, это вполне можно представить. Я отвечу на этот вопрос вполне утвердительно.

Константин Чуриков: Серьезно?

Сергей Лесков: Мы прекрасно знаем, что многие агрессивные вмешательства той же самой Америки в конфликты на Ближнем Востоке связаны с нефтяными интересами. У того же Дика Чейни, вице-президента США прежнего, тоже были нефтяные интересы, это диктовало многие внешнеполитические решения. Нет-нет, если министр образования становится премьер-министром, это на самом деле может быть опасно (это я про Англию, кстати), а если человек, который качал миллиарды долларов в казну государства и, собственно, был как бы главным кузнецом экономического могущества – нет, нормально. Я даже думаю, что можно покопаться и в нашей истории и найти подобные примеры. А чего это я так далеко хожу за примерами? Виктор Степанович Черномырдин, который говорил, что его жизнь прошла в атмосфере…

Константин Чуриков: …нефти и газа.

Сергей Лесков: …нефти и газа. Вот, пожалуйста, что уж. Он даже поднялся выше, чем Рекс Тиллерсон. В любом случае я думаю, что… Нам же важно, что будет с нашими отношениями. Я думаю, что при всей сложности отношений с Тиллерсоном с Помпео будет еще тяжелее. Все-таки какой-то мостик, единственный мостик был между Лавровым и Тиллерсоном. Что будет с этим кавалеристом Помпео?

Константин Чуриков: Ну все равно человек из спецслужб, у нас тоже люди из спецслужб.

Сергей Лесков: Он не будет разговаривать с нашим президентом, он будет разговаривать с равным ему по рангу Лавровым. И потом не надо забывать о том, что они же люди системы, и кресло, функция определяет поведение.

Константин Чуриков: Человек-функция.

Сергей Лесков: Конечно, он человек-функция, он кадровый военный разведчик, ничего хорошего в этом нет.

Итак, о министре образования, которая стала премьер-министром, я имею в виду Терезу Мэй. Конечно, наверное, наши зрители в курсе всей этой странной, я бы даже сказал абсурдной истории с попыткой убийства – или это, может быть, даже и не попытка убийства, абсолютно ничего понять нельзя… Кстати, я не могу удержаться от параллели: когда мы говорили о том, что главой ЦРУ будет женщина, мы же помним бондиану – вы помните, что у Джеймса Бонда в последних сериях начальница женщина.

Константин Чуриков: Кстати да, очень хорошая, между прочим, актриса исполняет эту роль.

Сергей Лесков: Очень хорошая актриса. Она, по-моему, "Оскара" получила за какую-то другую роль.

Константин Чуриков: Великолепная, да.

Сергей Лесков: Так вот я должен сказать, что со времен Джеймса Бонда, уж не говорю о Шерлоке Холмсе, мне кажется, английские спецслужбы изрядно деградировали, потому что никаких фактов, которые говорили бы о том, что за этим покушением, если это вообще было покушение на несчастного экс-агента и экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля стоит России, нет абсолютно. Как можно забыть дедуктивный метод великого Шерлока Холмса, как можно забыть о прозорливости Бонда? Откуда все это высосано?

Константин Чуриков: Элементарно. Сергей…

Сергей Лесков: Я могу не сходя с места назвать еще десять других версий, которые к этому привели.

Константин Чуриков: Просто с точки зрения даже логики какой смысл держать Скрипаля сначала в нашей тюрьме…

Сергей Лесков: Да, потом его помиловать.

Константин Чуриков: …потом его выдавать, чтобы потом, извините, укокошить перед Чемпионатом мира и за неделю до выборов президента России.

Сергей Лесков: Вы знаете, этот тот случай, когда, как говорят склонные к силовым методам люди, легче, чтобы он жил, дешевле, чтобы он жил, чем убить. А кстати говоря, Терезе Мэй выгодно это покушение. Если это невыгодно России по большому счету, то Терезе Мэй, под которой качается кресло премьер-министра из-за Brexit, из-за того, что благодаря этому Brexit ей придется заплатить Евросоюзу от 100 до 200 миллионов евро за разрыв каких-то экономических связей, придется искать новые рынки, придется еще много чего. И уже всерьез стоит вопрос о том, чтобы в Англии был новый премьер-министр. Конечно, в этой ситуации старое политическое правило: надо найти противника на стороне, и при той антироссийской истерии, которая поддерживается сейчас в англосаксонском мире… Если отравили человека в Англии, то кто мог отравить, как не Россия? Ну конечно, Россия.

Константин Чуриков: Сергей, Ярославская область, я думаю, вы оцените чувство юмора: "Нашлась еще одна мать Тереза". Помните, Виталий Чуркин говорил в Совбезе ООН, сидел выступал: "Возомнила себя, будто она мать Тереза".

Ольга Арсланова: Давайте послушаем нашего зрителя еще одного.

Константин Чуриков: А давайте.

Ольга Арсланова: Василий, Московская область. Я так понимаю, вопрос как раз по этой теме, и потом продолжим. Василий, вы в эфире.

Зритель: Алло, здравствуйте, слышно меня?

Константин Чуриков: Да, отлично.

Зритель: Спасибо. Я бы хотел Сергею Лескову задать вопрос. То, что вот сейчас накаляется уже не один год, вот эта вот ситуация с санкциями, контрсанкциями. А вот что будет по поводу SWIFT-системы, банковская система – вот если нас отключат от нее, что нам грозит? Вот хотелось бы эксперта послушать.

Ольга Арсланова: Отлично. Ведь мы сейчас говорим о возможных мотивах Терезы Мэй. По большому счету нас интересует, что будет с Россией, каким будет ответ. Понятно, что сейчас речь идет о высылке дипломатов, но, наверное, на этом не остановятся. Каким будет ответ России и что это значит для нас всех?

Сергей Лесков: Россия тоже… Это же меры апробированные. Кстати, в 1970-х гг. было 4 высылки российских и английских дипломатов взаимные. И вообще мы разрывали отношения уже неоднократно: в 1920-х гг. были разорваны российско-британские отношения…

Ольга Арсланова: Самые жестокие, кстати, скандалы шпионские были у нас с Британией исторически, не с Америкой, именно с Британией.

Сергей Лесков: Конечно. Вы помните, нота Керзона… Помните, кстати говоря, Остапа Бендера, который говорит "наш ответ Чемберлену"? Это же тоже было время разрыва дипотношений по какому-то поводу, который сейчас никто не вспомнит. Мы поддерживали забастовки английских рабочих и поддерживали китайское правительство Гоминьдана, который потом оказался антисоветским. Вы помните эту замечательную картину, которую хотел написать Остап Бендер, как мы пишем письмо Чемберлену, на сюжет известного "Письмо турецкого султана". Все это было неоднократно уже. Почему тогда самые тяжелые у нас отношения с Великобританией? Да я лично знаю тех людей, которые высылались из Англии.

Константин Чуриков: Сергей, но все-таки по поводу SWIFT. Все волнуются.

Сергей Лесков: По поводу SWIFT вопрос не стоит, потому что это была бы чрезвычайно неприятная… Это общая система банковских взаимных платежей. Да, конечно, России это было бы неприятно, но это было бы, конечно, и большим ударом для западноевропейского бизнеса.

Константин Чуриков: Просто интересно, что бы случилось, конечно, не дай бог, но что? Это наши банки превратятся в сберкассы, то есть все откинется лет на 30-40 назад?

Ольга Арсланова: У нас есть "Мир".

Сергей Лесков: Мы же создаем сейчас независимую систему "Мир", она, по-моему, в полной мере еще не развернулась…

Ольга Арсланова: …но карты у нас уже есть.

Сергей Лесков: Но карты уже есть, да. Нет, не надо проявлять шапкозакидательское настроение. Конечно, отключение системы SWIFT – это болезненная мера, но в бесконечном сериале антироссийских санкций об отключении SWIFT речи нет. Вот Оля говорит, что последуют следующие меры, я буквально перед тем как войти в нашу студию увидел, что да, такая следующая мера есть. Знаете какие? Англия приостанавливает поставку в Россию запасных частей для Rolls-Rayce и Bentley. Слава богу! Если все Rolls-Rayce и все Bentley в России выйдут из строя и те, кто на них ездят, пересядут на машины отечественного производства, это наконец-то будет исполнением…

Константин Чуриков: А может быть, они поедут в "серые" сервисы к каким-то Кулибиным, которые там будут что-то…

Сергей Лесков: Пусть на корейских машинах ездят.

Ольга Арсланова: То есть это вот люди, покупатели не те, кому мы можем посочувствовать.

Сергей Лесков: Никакого сочувствия, да.

Ольга Арсланова: Впрочем, как и русские олигархи, которых, сейчас говорят, начинают прижимать в Лондоне, требуют объяснить, откуда у них деньги и имущество…

Сергей Лесков: Да, олигархи еще те.

Ольга Арсланова: Но при этом многие наши люди спрашивают, наши зрители, могут ли перестать выдавать визы россиянам всем.

Сергей Лесков: Нет. Уже было сказано, что визы будут продолжать выдавать. Уже английское правительство сказало, что этой меры не будет. Еще раз: самым важным в этой истории является то, что опять обвинения направлены против России при полном отсутствии каких-либо доказательств того, что здесь есть российский след. Мало того, там отравляющее вещество будто бы "Новичок", который производился во времена СССР, но производился он в Узбекистане, где хозяйничают американцы. И мало того, изобретатель этого "Новичка", доктор химических наук, живет сейчас в Бостоне с этим рецептом. А что, давайте мы сейчас скажем, что он и продал все это условному Скотланд-Ярду, Мирзаянов его фамилия.

Ольга Арсланова: И самое удивительное… Я не химик, конечно, но он же сам заявил, что двумя граммами этого вещества можно уничтожить 500 человек, а здесь мы не увидели уничтоженных пока что, будем надеяться, что их не будет…

Сергей Лесков: Совершенно невнятная история.

Ольга Арсланова: Но при этом не очень понятно, в каком виде тогда это вещество распылялось, как его смогли определить. То есть там, мне кажется, у химиков вопрос еще больше, чем у нас.

Сергей Лесков: Шерлок Холмс, хочется напомнить англичанам, всегда искал первым делом того, кому выгодно это преступление. В этой истории очевидно, что первой, кому невыгодно это преступление, является Россия, а вот выгодно некоторым английским политикам. Я не знаю, мне кажется, что разговор на эту тему стоит прекратить...

Константин Чуриков: Нет, у нас еще звонок. Давайте послушаем Александра из Москвы. Александр, здравствуйте.

Зритель: Я как бы постараюсь еще короче сказать. Я считаю, что в силу определенных обстоятельств гибель многих российских перебежчиков за многие годы – политиков и так далее, я не говорю о жуликах и миллионерах, которые уже многие из них устранены, – просто стали ненужными спецслужбам и используются как заложники, с которыми можно расстаться, переложив всю вину на Россию. И поэтому наша пропаганда должна быть более наступательная в том, что коль скоро они не допускают к расследованию российские органы власти (прокуратуру, кого угодно), то они и являются убийцами многих высказанных людей, от Березовского до сегодняшнего…

Ольга Арсланова: Но мы сейчас давайте не будем обвинения такие…

Сергей Лесков: Нет, я не согласен с этим мнением прежде всего потому, что опять же наш уважаемый зритель строит свои умозаключения на чрезвычайно дефицитном с точки зрения фактов поле. Вы знаете, нет массового уничтожения бежавших агентов, в 1990-е гг., как их там ни называй, был массовый исход наших агентов из спецслужб по многим причинам. Есть там люди, которые на самом деле являлись носителями больших секретов, масштаба несоизмеримого с этим самым несчастным Сергеем Скрипалем, и нормально они живут, никто их не трогает. Нет массового уничтожения. Более того, некоторые политологи ссылаются на сталинский период, когда на самом деле был специальный отдел по устранению этих перебежчиков. Сейчас такой практики нет.

Константин Чуриков: Сергей, но все равно сама формулировка… Я уже не помню, как звучала полная цитата Терезы Мэй, но, в общем, она что-то говорила о том, что это, значит, является вообще фактом применения химического боевого оружия в отношении Великобритании… Вот это все нагнетается, эта вся истерия, там уже не помню кто в ответ говорит, что нельзя стране с ядерным оружием ставить какие-то ультиматумы и так далее…

Сергей Лесков: Нельзя.

Константин Чуриков: То есть идет такое повышение ставок. Вы знаете, как-то тревожно несколько становится. Как вы думаете, вот эта информационная война останется информационной? Будут какие-то санкции…

Сергей Лесков: Вопрос такой: не войдет ли английская канонерка в Патриаршие пруды, да?

Константин Чуриков: Ну да.

Сергей Лесков: Нет, не войдет. Вы же видите, что вчера еще было криков много, выдвигались какие-то ультиматумы, а сегодня все ограничилось тем, что к нам не пойдут запчасти для Rolls-Rayce и будут высланы 23 дипломата.

Константин Чуриков: Но это сегодня, там еще, я так понимаю, все это будет раскручиваться.

Сергей Лесков: А еще какой-то принц не приедет на Чемпионат мира по футболу. Ради бога.

Константин Чуриков: Но наверняка еще что-то будет.

Сергей Лесков: Ну пусть еще что-то будет. Англия всегда являлась источником дипломатических скандалов со времен Ивана Грозного, ничего нового не появилось. У нас из всех европейских стран самые сложные отношения были именно с Англией по каким-то метафизическим и не выясненным до конца причинам.

Ольга Арсланова: В любом случае давайте закончим тем, что будем ждать результатов расследования. Какими бы они ни были…

Сергей Лесков: Ну если нам их покажут.

Ольга Арсланова: …возможно, это все-таки произойдет.

Сергей Лесков: Давайте поговорим на тему, которая может коснуться каждого из нас, потому что никто не может быть уверенным, что то дело, которым он занимается, останется непотревоженным роботами. Есть, как я уже сказал, такая Международная федерация робототехники, я познакомился с ее докладом, 800 профессий могут быть автоматизированы уже в ближайшее время, 60% из всех профессий будут замещены на треть. Причем цифры совершенно невероятные: если сейчас 1.5 миллиона роботов, то через 2 года их станет 3.5 миллиона, а к 2020 году – это уже завтра – 800 миллионов роботов. Есть те профессии, которые будут отмирать прямо на наших глазах.

Константин Чуриков: Это очень интересно.

Сергей Лесков: Да. Это кредитная аналитика. Можно сейчас в это не верить, но на самом деле робот вполне может выяснить, задавая непритязательные вопросы, можно ли верить человеку или нет. Потом грузоперевозки, пассажирский транспорт, особенно на закрытых территориях, консьержки (робот может по лицу выяснять, кто ты такой), уход за людьми. Что еще… Консультанты, продавцы, гиды-экскурсоводы. Уже сейчас мы что-то в уши вставляем и ходим, можно еще на ноги поставить такого гида-экскурсовода, будем совсем.

Константин Чуриков: Сергей, наша профессия там фигурирует?

Ольга Арсланова: Уже пишут новости вместо нас.

Константин Чуриков: Но подождите, а кто улыбаться будет, а кто будет экспертов спрашивать-допрашивать?

Сергей Лесков: Ну вполне робот может улыбаться.

Ольга Арсланова: А потом вы знаете как? Есть профессиональные союзы, может быть такой потом профессиональный союз просто человечества…

Константин Чуриков: Живых журналистов.

Сергей Лесков: Живых журналистов.

Ольга Арсланова: …человечества, который скажет: "Да, мы вроде бы можем быть заменены, но мы этого не хотим и мы будем с этим бороться".

Сергей Лесков: Когда читаешь некоторые статьи, мне кажется, что робот лучше бы написал, чем человек, это уж я скажу с полной ответственностью.

Кто является лидером по части робототехники и каково здесь место России? В общем-то, 75% продаж роботов – это 5 стран: Китай на первом месте, Южная Корея (это первое место в мире по плотности роботов – 630 роботов на 10 тысяч рабочих мест), Япония, США, Германия. Китай уже 5 лет как лидер, 30% мировых продаж роботов составляет Китай. Мы все привыкли к тому, что Китай тащится по части технологий позади, что-то заимствует – нет, Китай по многим уже…

Константин Чуриков: Может быть, это какие-то отдельные роботы? Может быть, японцы придумывают, а Китай внедряет, мы же не знаем.

Ольга Арсланова: Но они есть.

Сергей Лесков: Но они есть, это уже неважно. Кстати говоря, уже возникает вопрос, что при таких темпах лет через 20 роботы научатся чувствовать и может быть, даже научатся верить в бога. Такие вопросы, кстати, задавал Стивен Хокинг, мы сейчас поговорим еще об этом. 65% профессий, которые будут востребованы к 2035 году – это скоро, 15-20 лет – сейчас даже не существуют, мы даже не знаем, что такие профессии есть. Впрочем, уже и сегодня есть такие профессии, о которых не подозревали наши бабушки. Например, может появиться какой-нибудь ветеринар для роботов, может появиться юрист для роботов; наверняка появятся какие-то области, где будут новые законодательные отношения, связанные с робототехникой. В общем, мир меняется совершенно стремительно. К сожалению, Россия не входит в число лидеров. Я сказал, что в той же самой Южной Корее 630 роботов на 10 тысяч рабочих мест, в среднем по миру 70 роботов на 10 тысяч рабочих мест, в России около 10 роботов, мало. Но зато у нас есть какие-то компании, которые даже в США продают промышленных роботов.

Константин Чуриков: Вы знаете, у нас несколько месяцев назад была тема как раз про наше будущее, про цифровизацию и роботизацию, и сидела женщина-эксперт не помню из какого института, чуть ли не из МГИМО, и на полном серьезе говорила, что сейчас во многих странах мирах и якобы тоже в нашей стране (я не знаю, не утверждаю) рассматривается вопрос о наделении, придании роботам статуса юрлица.

Ольга Арсланова: Да, это рассматривается, рассматриваются некие этические вопросы.

Сергей Лесков: Когда вы, Костя, сказали про МГИМО, я подумал: а могут ли быть дипломаты роботами? Вот сейчас ведутся дипломатические войны, а может быть, было бы лучше, если бы дипломаты были роботами. Вот сейчас, например, из Англии…

Константин Чуриков: Этак мы с вами далеко зайдем, Сергей.

Сергей Лесков: 23 робота-дипломата высылаются – ради бога, их можно даже не высылать, а просто вынуть из розетки, пусть они там сидят до восстановления дипотношений, не надо гонять самолеты туда-обратно, включил его обратно в розетку, дипломат вернулся.

Ольга Арсланова: А потом искусственный интеллект начнет развиваться, этот дипломат начнет сам себя осознавать, потребует пенсию, что там еще, материнский капитали этичное к нему отношение. А это вполне возможно.

Сергей Лесков: Да, начнет претендовать на выборные права, может быть, станет президентом…

Константин Чуриков: И будет кого-то обвинять в дискриминации, в харассменте.

Сергей Лесков: В общем, нас ждет светлое будущее, веселое будущее.

Многое, о чем мы сейчас говорим, занимало мысль Стивена Хокинга, я думаю, на самом деле величайший ученый современности. Много можно говорить о его научном наследии. Конечно, он витал в таких эмпириях, что это трудно перевести на общепонятный язык. Он был специалист по черным дырам…

Ольга Арсланова: Впрочем, он написал очень много научно-популярной литературы, которую очень легко освоить…

Сергей Лесков: Да, он даже в мультфильмах снимался, в телесериалах. В общем-то, самый главный урок его жизни. Ему было 20 с небольшим лет, когда ему поставили страшный диагноз прогрессирующего заболевания центральной нервной системы, он уже в 20 с небольшим лет был прикован к коляске, у него постепенно атрофировались все больше и больше мышц, ему подарили синтезатор речи, работал только палец правой руки, а потом вообще и это отказало… Последние лет 20 у него оставалась одна-единственная мышца на щеке мимическая, и все равно он читал лекции, объездил весь мир, дважды бывал в нашей стране, встречался со знаменитым академиком Зельдовичем, который первый высказался о черных дырах, выступал с лекциями в Белом доме перед, по-моему, Клинтонами. Это была совершенно фантастическая лекция, где он предрек конец света, если человечество будет так же бесшабашно развиваться.

Константин Чуриков: Конец света, наверное, в другом смысле слова.

Сергей Лесков: Он в космос хотел полететь!

Константин Чуриков: Потому что все-таки Стивен Хокинг, я читал его книги, что он писал, очень критически относится к религии, к религиям, вообще факт существования бога строго отрицал.

Ольга Арсланова: Нет, он сказал, что бог может существовать, но он будет абсолютно неэмоциональным неким…

Сергей Лесков: Да, он говорил это. Бог – это Вселенная. Многие ученые… Вы знаете, что 80% лауреатов Нобелевской премии, физиков в бога не верят, но здесь надо дефинировать, что такое бог, это очень сложное понятие. Я вас уверяю, что громадное большинство верующих людей не могут дать определение бога. Это на самом деле сложный и отдельный вопрос, можно как-нибудь поговорить на эту тему, это на самом деле очень интересно.

Но Хокинг ведь помимо всего прочего занимал еще и активную общественную позицию: он выступал против войны в Ираке, называл ее преступлением, выступал за развитие здравоохранения, за экологические программы, говорил о том, что нынешними темпами человечество идет к пропасти, поэтому надо развивать космические полеты. Сам хотел в космос полететь, представляете, какая сила духа? Многие из нас жалуются на слабости, на несчастья. У этого человека несчастий хватило бы вообще, не знаю, на все человечество, а он никогда не жаловался, проявлял силу духа, которая вообще говорила о том, что человек может быть сильнее любой слабости. В какой-то мере, кстати, я думаю, что и день в день с ним умер великий актер Олег Табаков, в общем-то, тоже ведь очень тяжело болел в последнее время.

И когда мы смотрим на жизнь великих людей, – а я уверен, что оба они были великими в своей области, – это, наверное, самый такой лучший мудрый урок для молодых людей. Многие молодые люди любят искать (да и, наверное, нуждаются) в каком-то девизе для своей жизни. Хокинг, например, говорил: "Перспектива рано умереть заставила меня понять, что жизнь стоит того, чтобы ее прожить. Так много можно сделать. Каждый может сделать так много". Это говорил тяжелобольной человек, и он сделал очень много, как и Олег Табаков. Я думаю, что вот эти вот уроки должны быть восприняты всеми.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Константин Чуриков: Обозреватель Общественного телевидения России Сергей Лесков был у нас в студии. Сергей, зрители спрашивают, когда вернетесь.

Сергей Лесков: Послезавтра.

Ольга Арсланова: Сергей еще не ушел.

Сергей Лесков: Я в космос не улетаю, все нормально.

Константин Чуриков: Это хорошо. Спасибо, Сергей.

Ну а мы через пару минут продолжим. Будем говорить о школе и о родителях. Есть конфликты между родителями и учителями, выясним, какие и узнаем, как все-таки примирить две враждующие стороны.

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты