• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Сергей Лесков: Многих ли работников своих компаний российские богачи сделали богаче? А вот Билл Гейтс сделал миллионерами 30 тысяч сотрудников Microsoft!

Сергей Лесков: Многих ли работников своих компаний российские богачи сделали богаче? А вот Билл Гейтс сделал миллионерами 30 тысяч сотрудников Microsoft!

Гости
Сергей Лесков
обозреватель Общественного телевидения России

Оксана Галькевич: Полчаса до новой темы, считанные дни до итогов нашего опроса и последние секунды до встречи с обозревателем Общественного телевидения России. Сергей Лесков уже в студии. Сергей, здравствуйте.

Сергей Лесков: Здравствуйте-здравствуйте.

Константин Чуриков: Добрый вечер. Ради видеть вас всегда.

Оксана Галькевич: Выходите из тени сюда под свет софитов, присоединяйтесь к нам.

Константин Чуриков: И рассказывайте о жизни страны.

Сергей Лесков: В вашей тени находятся все мужчины, это невозможно преодолеть.

Оксана Галькевич: У меня так блестят глаза, Сергей, что мужчины все освещены.

Сергей Лесков: Вчера было прощеное воскресенье, и так уж получилось, что в этот день случилась трагедия: в дагестанском городе Кизляр террорист расстрелял прихожан в православном храме. Погибло 5 человек, но жертв могло быть значительно больше, и теперь следствию предстоит выяснить, во-первых, связи этого террориста, которого убили сотрудники правоохранительных органов, и во-вторых, возможные мотивы. Но так или иначе уже сейчас понятно, что это преступление, этот очередной теракт дает ответ на вопрос, что делает Россия в Сирии, в которой по существу значительное время правило "Исламское государство".

Вторая новость, конечно, носит несколько сенсационный, скандальный, неожиданный характер. Мы привыкли воспринимать космос как некое поле деятельности для государства, и вот впервые Роскосмос обнародовал инициативу приватизировать российскую часть Международной космической станции. Правды ради надо признать, что несколько раньше с подобной идеей выступили и американцы NASA относительно, конечно, своего американского сектора МКС. В общем, пока это звучит неожиданно, но, в общем-то, надо признать – по аналогии, например, с авиацией и другими высокотехнологичными отраслями – что иного пути в космонавтике у нас нет, и государство в одиночку космос просто не потянет. Поговорим об этом несколько поподробнее.

Ну и, наконец, дела частников на земле. Надо признать, что на земле-то частнику иногда даже тяжелее, чем в космосе, я имею в виду крупнейшую сделку по продаже сети магазинов "Магнит", о ней все знают, основатель и президент этой компании Сергей Галицкий продал свой бизнес одному из самых больших в нашей стране банку под названием "ВТБ". Хорошо это или плохо для рядового потребителя, сказать пока сложно, но инвесторов, которых мы так активно приглашаем в Россию, эта сделка несколько отпугнула, потому что она говорит, что судьбы частных инвесторов и частного бизнеса в России не только неисповедимы, что нормально, но и, в общем-то, часто приводят просто к тому, что приходится распрощаться со своим бизнесом. Ну и, конечно, нас очень интересует судьба футбольной команды "Краснодар" и Футбольной академии, которые создал бизнесмен и филантроп Галицкий. 

Константин Чуриков: Я только напомню зрителям, что мы в прямом эфире, соответственно вы можете в любой момент присоединиться к беседе, задать Сергею Лескову свой вопрос или в чем-то поспорить – пожалуйста, 8-800-222-00-14. Не подумайте, что натравливаем зрителей, просто у нас все в диалоге, а не в монологе.

Сергей Лесков: Да.

Оксана Галькевич: Можно не только писать нам на SMS-портал, но и звонить, уважаемые друзья.

Сергей Лесков: Все виды современной связи.

Константин Чуриков: Итак, Дагестан.

Сергей Лесков: Дагестан. Кизляр, между прочим, очень интересный город. Сейчас там проживает мало народу, по-моему, тысяч 50, а еще в начале XIX века это был на юге России третий по величине город. В это трудно поверить, он уступал только Киеву и Астрахани, он был в 5 раз больше, чем Симферополь.

Оксана Галькевич: Киеву и Астрахани?

Сергей Лесков: Да. Он был больше, чем Одесса, Полтава, Харьков, а на Кавказе больше был только Тифлис. В общем, это достаточно такой… Древним его, конечно, не назовешь, это русская крепость, но это большой город с богатой историей, это было первое место в нашей стране, где стали делать коньяк, это цент виноделия на Кавказе. Кстати, по-моему, такой коньяк сейчас и существует, "Кизляр". В общем-то, это не первое трагическое происшествие, связанное с Кизляром: по-моему, в 1996 году туда вторглась банда Салмана Радуева. И кстати, одна из погибших женщин проявила себя тогда героически, спасая раненых во время этого рейда Салмана Радуева. Вообще сейчас стали известны леденящие душу подробности. Там же удалось прихожанам запереться в церкви, этот человек (непонятно, одиночка или нет) пытался просто в церковь войти, они там заперлись. И многие прихожане там просто проявили отчаянную смелость, некоторые из них, правда, погибли.

Ну так вот, по существу вот что. Сразу, конечно, возникает вопрос, связано ли это с антикоррупционной кампанией, которую сейчас начал сравнительно недавно назначенный туда глава республики Владимир Васильев. Вопрос висит в воздухе, но это очень важный вопрос. Сам по себе этот человек – как его, Халилов, по-моему, фамилия, даже не хочется запоминать, Халил Халилов, 22-летний человек, безработный – мог быть просто слепым орудием, поэтому его связи и мотивы чрезвычайно важны. Уже сейчас известно, что его брат находится в Сирии в рядах этого ИГИЛ, сам он туда хотел уехать, но у него не получилось. Накануне преступления он записал видеообращение, где клялся в верности "Исламскому государству".

Константин Чуриков: Организация, запрещенная в России.

Сергей Лесков: Запрещенная, да и разбитая уже, но тем не менее, видите, она перешла на другие формы. Кстати говоря, по-моему, руководитель ФСБ предупреждал, что в связи с тем, что это государство разгромлено, его лидеры перешли на другую форму деятельности, связанную с так называемыми "спящими" ячейками и автономным джихадом – видите, такие появились новые термины. Это не первый случай автономного джихада, но первый случай этого автономного джихада с массовыми жертвами.

Константин Чуриков: Ну какие же он "спящие", если осуществляется…

Сергей Лесков: Они спят до поры до времени, эти маленькие какие-то ячейки. Вот, к сожалению, новое лицо этого мирового терроризма. Ну и, в общем, конечно, все это чудовищные проявления вот этих социальных проблем Дагестана. Такими людьми очень легко управлять, когда регион находится в депрессии, когда у людей нет работы – а нет там работы у молодежи совершенно многие и многие уже годы, ничего не делается, собственно, поэтому там и началась эта антикоррупционная кампания, ничего не делается для развития региона.

Константин Чуриков: С другой стороны, Сергей, ведь в той же Западной Европе, где кратно выше уровень жизни и много что делается, тем не менее и там проблема терроризма так же существует. Можно ли здесь ставить такой знак равенства?

Сергей Лесков: Исламского терроризма. Ну… Знак подобия, скажем так, потому что, в общем, каждая человеческая жизнь бесценна, тут какого-то равенства быть не может. Но есть еще один аспект, и тут надо смотреть правде в глаза – это религиозная принадлежность этих террористов. И делают ли все возможное исламские богословы (а среди них есть чрезвычайно образованные и авторитетные люди), для того чтобы переубедить молодежь в том, что убийство мирных граждан непозволительная с точки зрения ислама тактика? Она не просто непозволительная, а это сатанинская тактика, конечно, ни в одной мировой религии нет призыва убивать невинных людей, что и делал этот Халил Халилов. Я не думаю, что он богу поклонялся, он поклонялся сатане, это совершенно очевидно.

Но почему он не услышал голоса уважаемых в том числе и в Дагестане богословов, а услышал голос этих анонимных лидеров ИГИЛ, тоже вопрос, и тоже надо… Если не найти на него ответа, то вместо Халила Халилова, как зуб дракона, там вырастет еще какой-то человек. Печально, мы выражаем соболезнования семьям всех погибших и пострадавших, кстати, по-моему, некоторых уже сегодня в Москву повезли – это тоже вопрос, почему в Дагестане нельзя оказать квалифицированную медицинскую помощь и надо везти в столицу государства. Это говорит только об уровне медицинского обслуживания.

Константин Чуриков: Жителей там достаточно много, более 3 миллионов, насколько я помню.

Сергей Лесков: Да, это огромный регион, вполне можно было бы обзавестись медициной высокого уровня, европейского уровня. Одна из погибших, кстати, врач-кардиолог. Это были пожилые старушки. Вот тоже вопрос: ИГИЛ разгромлен, а теперь что, призывают мстить старушкам? Это что, по-мужски? Где это сказано? Что это человек пришел с каким-то ружьем, с какими-то кинжалами с арабской вязью? Он мужчина? Нет, я сомневаюсь.

Оксана Галькевич: Выбрано место, выбрано время, выбран день, все вот эти, как вы говорите, кинжалы с арабской вязью, это обставлено определенным образом.

Сергей Лесков: В общем, вопросов здесь очень много. Мне кажется, что мы вправе их задать и вправе ожидать того, что правоохранительные органы ответят на эти вопросы и сумеют изменить и криминальную среду, и социальную атмосферу в этом регионе самым решительным и безотлагательным образом. Кстати говоря, этот город, в общем, как Вавилон, там не дагестанцы живут, если есть такая национальность, там все смешано, половина населения – это, кстати, русские.

Константин Чуриков: Я тут подумал: это первая атака на прихожан православного храма? Было ли у нас что-то такое? Что-то я не припомню.

Сергей Лесков: Были атаки на храмы, на синагоги, но вот на православный храм да, я что-то этого не припомню. Бывали случаи, по-моему, в Казане какие-то были, но там, опять же, это было связано со, скажем так, мусульманским сообществом. Так, чтобы представитель ислама атаковал православный храм – я этого не припомню. В общем, в таком случае это тем более печально, в нашей многонациональной и многоконфессиональной стране это на самом деле очень неприятное событие.

Особенно, может быть, это связано с тем, что… Помните этот лозунг, который Васильев провозгласил в Дагестане, начиная эту антикоррупционную кампанию? Он сказал: "Россия пришла в Дагестан". Он имел в виду то, что должны быть искоренены вот эти вот клановые коррупционные традиции, и Дагестан ему же во благо должен начать жить в соответствии с какой-то традицией, дисциплиной, заложенной в самой России. Неслучайно он привозит туда министров и руководителей из Татарстана, наиболее преуспевающего мусульманского как бы региона. Может быть, это и ответ на намерения Васильева. Надо разбираться. Вопросы заданы, в общем-то, и ответ должен быть безотлагательным.

Наконец, давайте поговорим все-таки про космос, потому что для нашей страны космос является неким таким национальным брендом, хотя мы в последнее время упустили здесь инициативу, но по ряду ключевых позиций все равно Россия остается лидером. Многие летали, наверное, на самолетах компании "S7", она раньше называлась "Сибирь", где они там базируются? В Новосибирске, по-моему. Довольно большая компания, у них под 100 пассажирских лайнеров с хорошими экономическими показателями. Они, по-моему, года 2 назад купили "Морской старт". Помните, был такой амбициозный проект четырех стран? По физике дешевле запускать космические ракеты с экватора – чем ближе к экватору, тем дешевле, там больше так называемая центробежная сила, поэтому во всех странах ближе к экватору, на юг относят космодромы: мы на "Байконур", американцы во Флориде это сделали…

Константин Чуриков: Французы в Гвиане.

Сергей Лесков: Французы в Гвиане. Но есть еще лучше вариант: можно на каком-нибудь острове на самом экваторе это сделать. И вот несколько лет назад США, Россия, Украина и Норвегия сделали такой проект, довольно много там было запусков. Это была плавучая платформа, которую сделали норвежцы, которые делают нефтяные платформы; ракеты делали Россия и Украина. Россия была как бы идеологом всего этого проекта, РКК "Энергия" возглавляла, фирма Королева, американцы там участвовали, а Украина поставляла, по-моему, ракету "Днепр", которую делали в славном городе… Я даже не знаю, как его теперь называть.

Оксана Галькевич: Днепропетровск. Его же переименовали сейчас.

Сергей Лесков: Вот. И, в общем-то, по понятным причинам этот проект приказал долго жить, ракеты "Днепр" вообще просто не производятся больше. Вот "S7" купил 2 года назад, но запусков еще не было, они вложили 15% миллионов долларов – видимо, надо найти какие-то новые заказы, ракеты такого класса есть, необходимость вывода есть. Но теперь "S7" хочет, по-моему, идти еще дальше. Кстати, я говорил неоднократно и повторю, что я совершенно уверен, что только участие частного бизнеса в космических проектах, как бы это ни было сейчас непривычно, поможет нам подняться на новую космическую высоту. Вот Илон Маск, например.

Константин Чуриков: Мне стало интересно, откуда у "S7" деньги. Нам часто рассказывают о том, как низкорентабелен бизнес авиаперевозок в нашей стране.

Сергей Лесков: 150 миллионов долларов, которые они вложили в проект "Морской старт" – это небольшие деньги, потому что пассажирский самолет теперь 40 миллионов, то есть это 3-4 самолета. В гражданской авиации очень большие обороты.

Оксана Галькевич: Костя, у "S7" дешевле, чем у "Аэрофлота", так что…

Сергей Лесков: Да, несколько дешевле.

Константин Чуриков: Не на того напал, да?

Оксана Галькевич: Да.

Сергей Лесков: Каждый раз, когда Илон Маск совершает какой-то очередной прорыв, мы говорим: что же такое, американский инженер, американский миллионер инвестирует в космос, открывает дверь в будущее, а мы что, где наши миллиардеры, которые ни разу не отважились даже туристом полететь? Ну вот, пожалуйста, давайте мы все-таки будем радоваться: на определенной стадии каждый новый проект, каждый стартап, каждая венчурная компания – это расходы, и зависит от их таланта, сумеют ли они их раскрутить. Значит, да, космос пока не приносит доходов, но это не означает, что так будет всегда. Кстати говоря, можно ведь и не продавать российский сегмент Международной космической станции, можно сдать его в концессию, например. Существует много механизмов.

Константин Чуриков: А вот кстати, сама-то новость о приватизации части МКС – вопрос, зачем? Это чтобы кому-то продать?

Сергей Лесков: Потому что МКС может использоваться, если человечество идет на Луну, как некий, скажем так, транспортный хаб. На Луну летать напрямую с Земли слишком дорого, а можно на этой самой МКС, ресурс которой значителен, еще долго можно летать, оттуда, например, можно стартовать, это дешевле, с помощью ядерных космических двигателей. Кстати, по ядерным двигателям Россия является мировым лидером, они у нас делались еще в советское время. Знаете, какая компания их делала? Как же она называется… НИКИЭТ имени Доллежаля, где делали все атомные установки для российских подводных лодок, а также, не надо обманываться, чернобыльский реактор. Но, в общем, это мировой лидер по ядерным космическим установкам, и они у нас выводились в космос, даже американцы пытались у нас своровать один из таких двигателей при драматических обстоятельствах.

То есть мне кажется, что, в общем-то, на фоне каких-то таких грустных событий в нашей экономике особенно в высоких технологиях вы видите, что есть какие-то события, которые как бы нельзя не отметить в позитивном ключе. Что из этого будет, пока трудно сказать, пока это только намерение. Купит ли, возьмет ли в концессию "S7" российский сегмент, пока непонятно. Но само по себе мыслительное движение в этом направлении говорит о том, что наш космос продолжает жить.

Константин Чуриков: Все равно, понимаете, несколько обидно, что американцы устремлены уже туда, на Марс, а мы как- то, в общем, думаем, нам на Луну или не на Луну.

Сергей Лесков: Нет, Костя, на Марс на самом деле устремлена только машина "Tesla", но как утверждает молва, она уже найдена, но не на Марсе, а в Дагестане…

Оксана Галькевич: …с перебитыми номерами?

Сергей Лесков: В Дагестане с перебитыми номерами.

Оксана Галькевич: Это шутка, Сергей.

Сергей Лесков: Серьезно? А я воспринял это за чистую монету.

Оксана Галькевич: Какой вы доверчивый.

Сергей Лесков: Да, я доверчивый до невероятия.

Но все-таки давайте вот еще об одной теме поговорим. Мне кажется, что она на самом деле чрезвычайно важна. Скорбные дела нашего бизнеса. На самом деле почему-то я лично симпатизировал Сергею Галицкому – наверное, из-за того, что он сумел создать первую частную футбольную команду, вложил какие-то невероятные средства в эту Футбольную академию в Краснодаре. Вы знаете, а ведь там эти самые…

Константин Чуриков: Вы симпатизируете бизнесменам, которые создают футбольные команды?

Сергей Лесков: Ну да, конечно. Потому что у нас все футбольные команды в нашей стране пожирают бюджетные деньги.

Оксана Галькевич: А эта пожирает деньги миллионера. Нам всегда приятнее, когда…

Сергей Лесков: Да, приятнее. И даже такие команды, которые живут на средства, предположим, "Газпрома" или "Лукойла" (не будем называть эти компании), все равно здесь есть какое-то сомнительный элемент, а здесь, в общем-то, это частный человек создал. Вы знаете, кстати, в Америке… Я понимаю, что к богатым предпринимателям по русской национальной традиции мы относимся с некоторым недоверие, а ведь тем не менее в США есть как бы такие примеры людей, как этот самый Галицкий. Например, есть такая крупнейшая сеть универмагов "Wal-mart", ее создатель, по-моему, Сэм Уолтон вообще национальный герой, один из тех таких self-mademan, который просто с нуля начал, и там таких людей, которые сумели состояться в торговле, довольно много.

Константин Чуриков: Вы знаете, мы проводили несколько недель назад опрос, можно ли, не воруя деньги, приобрести какой-то капитал, можно ли честным трудом заработать состояние – по-моему, 90% зрителей ответили "нет".

Оксана Галькевич: Скептически наши телезрители настроены.

Константин Чуриков: Вот у нас возможно быть этим self-mademan, то есть самому себя сделать, без услуг крышующих тебя, без знакомства с каким-то там высоким чиновником?

Сергей Лесков: Ну это риторический вопрос. Совершенно очевидно, что наверняка такие случаи, такие примеры есть. Другое дело, что у нас эти случаи единичны и могут восприниматься как исключения в связи с Сергеем Галицким, а в других странах, которые является экономически процветающими, это явление в порядке вещей, как в тех же самых США. Если уж мы говорим об этом… Вот вы знаете, есть такая компания "Microsoft" во главе с Биллом Гейтсом. Он, конечно, самый богатый человек на планете Земля. Кстати, он еще и космосом сейчас занялся. А вы знаете, сколько миллионеров он сделал в этой самой компании "Microsoft"?

Оксана Галькевич: Скольких людей он сделал миллионерами?

Сергей Лесков: 30 тысяч сотрудников "Microsoft" являются долларовыми миллионерами благодаря Биллу Гейтсу.

Оксана Галькевич: Начальник мечты просто.

Сергей Лесков: Вот вы об этом лучше спросите, не то что можно ли честно стать богатым человеком, а многих ли своих сотрудников богатые люди сделали богатыми? Конечно, ни один из сотрудников "Магнита" – ну может быть, кроме вице-президента и заместителя генерального директора – богачами не стали. Продавцы там сколько получают, мы знаем. Вот таких примеров, как "Microsoft", чтобы фактически население Кизляра стало миллионерами – нет, таких примеров у нас нет. Но тем не менее все-таки этот пример для обретения богатства и создания крупной компании положителен. Вы знаете, что там было очень много иностранных инвесторов, они верили, для них привлекательна была фамилия Галицкого. Поэтому когда… Это же буквально 2 дня было, на инвестиционном форуме в Сочи было объявлено о продаже почти 30% акций, то есть он продал всю свою долю "ВТБ", акции "Магнита" упали процентов на 10 и в Москве, и в Лондоне.

Константин Чуриков: Насколько я слышал, они и до этого не особенно росли.

Сергей Лесков: Но такого падения не было. Он продал, конечно, отчасти по экономическим соображениям, это была самая крупная ритейловая система, сеть в стране, но они уступили лидерство "Х5". Под этим странным кодом скрываются "Пятерочка" и "Перекресток". Ну что же, до этого тоже "Х5" было самой крупной, потом "Магнит" их обогнал. Может быть, если бы он…

Оксана Галькевич: Такая спортивная конкуренция была.

Сергей Лесков: Да, конкуренция была, они обгоняли друг друга. Причем по важному параметру, по количеству магазинов в России "Магнит" до сих пор на первом месте, потому что он…

Оксана Галькевич: А у него очень интересная модель развития. Они ведь начинали именно с регионов, не со столиц, а с регионов, в столицы пришли в последнюю очередь.

Сергей Лесков: Да, он сознательно не хотел приходить в Москву и Санкт-Петербург, и это единственная такая федеральная сеть, которая имеет штаб-квартиру в провинции, в Краснодаре, он в Краснодаре очень большой филантроп, он построил по типу парка "Зарядье" в Москве такой же парк в Краснодаре…

Оксана Галькевич: Только в 3 или 4 раза дешевле.

Сергей Лесков: Да, в 4-5 раз дешевле. А потому что частник, деньги считает.

Оксана Галькевич: Хозяин.

Сергей Лесков: Он там создал… Вы как футбольная болельщица должны знать, что он построил один из лучших в Европе футбольных стадионов на свои деньги. Это не наши комплементы, а это признание европейских экспертов. По-моему, третий по красоте стадион в Европе, и это на свои деньги. И потрясающая Футбольная академия, недавно дети сыграли вничью с мадридским "Реалом". 

Оксана Галькевич: Да-да, я как раз хотела сказать, что звездочки там подрастают замечательные.

Сергей, давайте послушаем Бориса из Москвы, нашего телезрителя, он хочет с вами пообщаться.

Сергей Лесков: Последнее, что я скажу: это отпугивает от частного бизнеса, это очень плохо.

Оксана Галькевич: Может быть, вопрос тоже как раз об этом, я не знаю. Борис, здравствуйте, говорите, пожалуйста.

Зритель: Да, здравствуйте. У меня вопрос другого характера. Я хотел вернуться к теракту в Дагестане с Халиловым. Понимаете, много лет назад в журнале "Наука и жизнь" была подробнейшая статья с переводом глав Корана, и там французский ученый известный, крупный объяснял агрессивность исламцев тем, что там написано. Нельзя, конечно, обижать женщин, надо помогать и прочее, но все это относится только к единоверцам, а что касается других, то не распространяется на них понятие, как вот на людей или прочее. И поэтому их как раз обманывать можно, можно, можно. Может быть, я неправ…

Константин Чуриков: Мне кажется, вы вольно трактуете Коран. Я помню, мы в университете тоже его читали, как и другую религиозную литературу, проходили просто. Сергей, что вы скажете?

Сергей Лесков: Ну тут по этому поводу можно дискутировать на протяжении нескольких веков, потому что вы задаете вопрос, который имеет какое-то мировоззренческое значение. Нет, конечно, я с вами категорически не согласен, Костя правильно говорит, что это вольная трактовка Корана. Более того, я скажу следующее. По своей сути, конечно, ислам является миролюбивой религией, если бы было иначе, то та же самая Османская империя не могла бы процветать на протяжении нескольких веков, тот же Стамбул, самый главный город в Османской империи, был городом многоконфессиональным, там больше жило христиан, чем мусульман, вплоть до пришествия младотурков перед Первой мировой войной. Ислам на протяжении многих и многих веков… Он и стал мировой религией благодаря веротерпимости – это исторический факт, с которым не поспоришь.

Константин Чуриков: Многие хотят с вами пообщаться. Еще Владимир из Кирова сейчас выходит в эфир. Добрый вечер, Владимир.

Зритель: Добрый вечер, Сергей, добрый вечер, ведущие. У меня вопрос по космической тематике. Скажите, зачем разрабатывать носитель "Ангара-5", мощный носитель, когда у нас был прекрасный носитель "Энергия", который вывел "Буран"? Повторить эту конструкцию, она же испытана, она два раза летала. Спасибо за ответ.

Константин Чуриков: И это причем сверхтяжелая, кажется, ракета, не просто тяжелая.

Сергей Лесков: Да, сверхтяжелая. Я, кстати, присутствовал на старте "Энергии", но "Ангара", по-моему, раза в 2 меньше, чем "Энергия", начнем с этого. "Энергия" не была серийной ракетой, как вы сказали, она слетала 2 раза, причем с полезной нагрузкой только 1 раз, полезной нагрузкой был "Буран". В общем-то, многие технологии там, конечно, сохранились, а некоторые утеряны. По-моему, наследием "Энергии" является двигатель РД-170, кстати. Все-таки по многим параметрам, по многим принципиальным и ключевым параметрам ракета "Ангара-5" является ракетой нового поколения, и самое главное, что она в течение в 2 раза меньше, чем "Энергия".

Константин Чуриков: Я думаю, что люди задаются вопросами, связанными с космосом, не только потому, что нам это близко и в детстве мы все мечтали стать космонавтами, а почему мы видим, как катастрофически сокращается количество пусков, которые делаем мы, как растет количество пусков, которые делают американцы. В общем, интересно, на каком мы сегодня месте.

Сергей Лесков: Китай нас обогнал. По какому параметру?

Константин Чуриков: По количеству пусков.

Сергей Лесков: На протяжении десятилетий Россия была лидером по количеству запусков, но теперь мы опустились на третье место, нас Китай еще обогнал. Но это могут быть, опять же, колебания. Утеряно развитие, и кстати, отвечая на этот вопрос: вы понимаете, мы же справедливо критикуем, что мы не создаем новой космической техники, в том числе мы не создаем новых ракетоносителей, потому что семейство "Союза" – это по существу конец, каких там, 1950-х гг., "Платон" – это середина 1960-х гг. Надо создавать новые ракетоносители. Вот когда мы создаем семейство "Ангара", вы спрашиваете, зачем, если было нечто подобное. Кстати, просто разные предприятия делают: если "Энергию" создавало РКК "Энергия", то "Ангара-5" – это Хруничев.

Оксана Галькевич: Сергей, а вот если возвращаться к истории с краснодарским миллионером Галицким, он ведь все объяснил в своем последнем слове после того, как сделка была совершенна.

Сергей Лесков: Ну неизвестно, может быть, это хорошая мина при плохой игре.

Оксана Галькевич: Насколько вразумительно по-вашему эти слова прозвучали?

Сергей Лесков: Что он устал?

Оксана Галькевич: Да, что он устал, что он не должен стоять на пути перемен. Вот тоже, согласитесь, какая-то интересная история. С одной стороны, все говорят, что нужна сменяемость руководства, власти, вот тут только что, пожалуйста, пример, человек говорит: "Хорошо, я готов уступить новым силам", и инвесторы тут же пугаются, продают, рушат на 30% акции.

Сергей Лесков: Я же не аудитор, я не знаю, что у них там происходит с инвесторами и что показывает бухгалтерия "Магнита", но факт, что последний год экономические показатели там снижались, все, в общем-то, отмечали и утрату лидерства, и утрату какого-то развития. Сумеет ли государственный банк "ВТБ" срочных сеть "Магнит", тоже вопрос, надо ли им это. А может быть, они, наоборот… "ВТБ" же огромный банк, может быть, они еще и "Х5" купят, а? Может быть такое, проглотит "Магнит", проглотит "Пятерочку" и "Перекресток"?

Оксана Галькевич: Главное, чтобы переварил.

Сергей Лесков: Притянет. Мы не знаем, но это интересно. Вы знаете, схватка акул капиталистического бизнеса…

Константин Чуриков: …под ковром.

Сергей Лесков: Под ковром, да, под прилавком в данном случае может быть каким-то захватывающим зрелищем.

Оксана Галькевич: А вы верите, что активный и успешный бизнесмен в таком активном возрасте, расставаясь со своим любимым много лет бизнесом, сейчас будет заниматься только, допустим, развитием…

Сергей Лесков: Футболом.

Оксана Галькевич: …футбольной темы.

Сергей Лесков: Нет, мне кажется, что ему быстро станет скучно. Он же 25 лет создавал "Магнит", начал с продажи каких-то средств для мытья ванн, какие-то такие, сумел создать целую империю. Я думаю, что ему будет скучно без работы такого огромного масштаба. Может быть, что-то… Сколько он получил? 2 миллиарда долларов за продажу.

Оксана Галькевич: Может быть, он в космос придет, кстати. Вот так вот.

Сергей Лесков: В космос?

Оксана Галькевич: Конечно, в тему развития космоса.

Константин Чуриков: Оксана все в поисках нашего российского Илона Маска.

Сергей Лесков: Кстати, была ведь такая футбольная команда "Космос" в Америке, где играл кто на склоне лет?

Оксана Галькевич: Кто?

Сергей Лесков: Пеле.

Оксана Галькевич: Сергей, вы знаете, очень много вопросов, конечно, от наших телезрителей. Надо сказать, что степень доверия к вам какая-то невероятная. Вот телезритель из Краснодарского края спрашивает вас, например: "Сергей, почему любимые женщины считают достойных мужчин ничтожеством?" Но мы, к сожалению, не успеем сегодня обсудить эту тему.

Константин Чуриков: Почему же?

Сергей Лесков: Кто имеет…

Оксана Галькевич: Может быть, как-нибудь в другой раз.

Константин Чуриков: В другой раз – тогда в эту среду в 19:30.

Сергей Лесков: Можно с этого и начать, правда, я не понял этого вопроса. Есть теория о том, что женщина может по-настоящему любить только того, кого не уважает.

Константин Чуриков: Ой, слушайте, какая неприятная теория.

Это был Сергей Лесков, "Темы дня" в его исполнении уже послезавтра в 19:30…

Оксана Галькевич: Задели за живое.

Константин Чуриков: …по московскому времени. А через несколько минут уже не о женщинах, а о людях…

Сергей Лесков: …о мужчинах.

Константин Чуриков: …серьезных…

Оксана Галькевич: И о женщинах, и о мужчинах.

Константин Чуриков: …о людях при погонах, да, о том, что прокуратура теперь у нас принимает жалобы пациентов на врачей. Более того, она открывает свои мобильные пункты в поликлиниках. Надо ли так контролировать медиков или не надо, давайте разбираться через 2 минуты.

Оксана Галькевич: На кого ты там смотришь?

Константин Чуриков: Да вот камера.

 

 

 

 

 

 

 


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты