Константин Чуриков: Здравствуйте. Это «ОТРажение», меня зовут Константин Чуриков. Сегодня, спустя более чем 2 месяца с начала спецоперации, в Москву таки приехал генсекретарь ООН. Мы и забыли, что есть такая организация, а она существует и, кстати, получает хорошие деньги. Ну вот посмотрим, на что сегодня способна эта когда-то главная мировая структура. Сейчас, вот в эти минуты проходит, кстати, встреча Антониу Гутерриша с нашим президентом. Гутерришу как португальцу, конечно, вот известна эта португальская пословица o pior cego é aquele que não quer ver, т. е. худший слепой – это тот, который не хочет видеть. Ведь правда не хотят ни видеть, ни слышать другую точку зрения, а ведь мы их просили, мы им говорили, мы писали, предупреждали. Сегодня в «ОТРажении» об автомобилях, на чем будем ездить. Подумаем, почему наш мужик крестится только когда гром грянет, а не до, я про импортозамещение в некоторых, скажем так, чувствительных областях. Это позже. А прямо сейчас «Темы дня» с Дмитрием Лысковым, обозреватель ОТР у нас в студии. Дим, привет. Дмитрий Лысков: Приветствую. Ну что ж, вот опять же к новостям буквально последних минут: по не подтвержденным пока официально нашей стороной данным, но по данным польских средств массовой информации, Польша перестала получать российский газ. Связано это с тем, что в пятницу истек срок оплаты за газ в рублях. И вот польские СМИ сообщают, что а газ-то вдруг раз! – и перекрыли. Вот такая вот интересная ситуация. Ну, кстати говоря, тут вряд ли стоит ожидать каких-то вот прямо радикальных свершений теперь, если это действительно соответствует истине, потому что, как ни странно, Польша, при том что она страна-транзитер, крупный транзитер именно природного газа, газификация в Польше очень низкая, предельно низкая. Вот в целом в объеме энергопроизводства в Польше на долю каменного угля приходится 70%, на все остальные виды топлива – оставшиеся 30%. Что касается газификации польских городов, она стремится практически к нулю. Вечная проблема польских городов в зимний период, особенно в безветренные морозные зимние дни, – адский смог. Там даже датчики на улицах стоят экологические, т. е. «зеленый» – это малая загазованность, «желтый» – серьезная загазованность, «красный» – лучше из дома вообще не выходить и окна не открывать. С чем это связано? – печное отопление. И ладно бы топили тем же самым углем, уголь очень дорогой, ладно бы топили дровами, дрова тоже недешевы, и можно найти в польских СМИ, сейчас, благо дело, переводчики в браузерах позволяют с любого языка читать, если кто не понимает по-польски, возмущение... Там есть огромное количество экологических организаций, которые ведут с этим неравную борьбу, но воз и ныне там. А проблема в том, что многие домохозяйства топят зимой просто бытовым мусором. И в этой связи вонючий смог висит над польскими городами, особенно если город в котловине, поэтому... Вот еще раз говорю, что не стоит ожидать, что сейчас случится что-то невероятное из-за отсутствия поставок газа в Польшу, хотя 30% – это тоже немало. Константин Чуриков: Но тут важно просто понять, что главенствует, что важнее, ценности какие-то или базовые потребности. Надо просто определиться. Дмитрий Лысков: Я боюсь, что для современной Варшавы некоторые вот эти вот «ценности» пока по крайней мере важнее, это вот действительно... Ну, понаблюдаем. Константин Чуриков: Ладно, сегодня там у них один представитель правительства, какой-то Петр Наимский, уполномоченный правительства по вопросам инфраструктуры энергетической, просто ответил на вопрос «Будете ли платить за газ в рублях?», ответ: «Мы не будем платить». Дмитрий Лысков: Не будут. Ну, не будут, Владимир Владимирович четко сказал: благотворительностью мы заниматься, извините, ну не будем, ну вот никто не занимается и от нас этого требовать тоже чуть-чуть абсурдно. Константин Чуриков: А вот при этом Пермский край: «На улице второй день выше 15 градусов, а батареи жарят как зимой». В Перми тепла предостаточно. Дмитрий Лысков: Ну, кстати говоря, у меня дома тоже батареи вполне себе работают... Но там есть действительно нормативы, в течение недели... Константин Чуриков: Ну да, но это другая тема. Дмитрий Лысков: ...температура должна быть положительной в среднем, среднесуточная. Скоро отключат, вот в этом я ни капли не сомневаюсь. Ну что ж, переходим к другим новостям. К сожалению, у нас прибавилась еще одна горячая точка на карте постсоветского пространства – Приднестровье, где за последние 2 дня совершены уже три террористических акта. Ситуация развивается очень неоднозначно, т. е. вот источники в Тирасполе сообщают, что теракты были осуществлены украинской диверсионно-разведывательной группой и следы ведут на Украину. При этом глава ПНР Красносельский сказал, что пока вот давайте на фоне этих терактов не будем поддаваться на провокации и сохраним мир. Майя Санду, президент Молдавии, заявила, что взрывы связаны с неким противоборством внутри самого Приднестровья. По ее словам, вроде бы некая партия войны пытается что-то там сделать, и в противостоянии с партией мира какая-то такая картина... Константин Чуриков: Толстовщина такая, «Война и мир», ага. Дмитрий Лысков: Картина выстраивается, да, по ее мнению... Ну не знаю, она у меня в голове, в логике не укладывается, но вот она, видимо, так воспринимает происходящее. Константин Чуриков: А приднестровцы что говорят? Дмитрий Лысков: Приднестровцы говорят разное. Ну вот официальная точка зрения, даже не официальная, как, наиболее распространенная точка зрения действительно в том, что, скорее всего, украинская ДРГ. И собственно говоря, если смотреть с точки зрения, кому выгодно, граждане все-таки именно с этой точки зрения и смотрят, вот все было тихо-тихо-тихо, потом вдруг... Во-первых, на аэродром под Тирасполем сбросили мины с беспилотников, это классическая тактика ВСУ, еще в Донбассе опробованная. Во-вторых, ну правда, а кому это может быть выгодно и для чего? Я вот анализировал, смотрел сейчас и Telegram-каналы, и блоги, и действительно что пишут жители Приднестровья. Ну, единственное вот объяснение, которое приходит в голову, – это попытаться спровоцировать в Приднестровье некое обострение ситуации, возможно, даже столкновение с ВСУ, чтобы оттянуть наши войска, которые сейчас в рамках специальной военной операции перемалывают группировку украинских боевиков на Донбассе. Мы сейчас, это очевидно, замедлили темпы наступления, сейчас вначале артиллерия, авиация перемалывают укрепленные позиции, только потом мы осторожно занимаем эти позиции. Мы сохраняем наших военнослужащих, бережем жизни наших военнослужащих. Если, ну вот насколько я понимаю по задумке, если сейчас вспыхнет Приднестровье, ну да, России придется принимать определенные решения. Видимо, киевский режим подталкивает нас к тому, чтобы мы поспешили, ударили бы по направлению к Николаеву и Одессе, таким образом, возможно, оголили бы наши части в Донбассе, в Мариуполе. Ну и в общем и целом, собственно говоря, лидирует как в споре, так и в конфликте тот, кто захватывает инициативу. Сейчас инициатива на нашей стороне, это позволит хотя бы отчасти перехватить инициативу, нарушить наши планы. Я боюсь, что именно в этом направлении и пытается сейчас украинская сторона ситуацию в Приднестровье и раскрутить. Константин Чуриков: Тут важно, Дим, понимать, мне кажется, субъектность, т. е. кто дал такое распоряжение. Это откуда? Это Киев, или это дальше? Дмитрий Лысков: А вот это вот очень интересно, вот это очень интересно, потому что... Константин Чуриков: Потому что иначе это распоряжение (извини, я тебя перебью) выглядит просто как уже такое серьезное, я мягко скажу, противостояние глобальное. Дмитрий Лысков: Я не могу исключить, что такое распоряжение дал Киев несмотря на то, что мы имеем дело ну с откровенными террористическими актами, тут вот просто к гадалке не ходи и по-другому это классифицировать даже невозможно. Другое дело, что официальный Киев, как мы видели в последнее время, совершенно не стесняется брать в заложники собственных граждан, торговать собственными депутатами, устраивать террористические акты. Это все в порядке вещей и в логике ведения Киевом боевых действий. Это, к сожалению, факт, тут уже никуда не деться. Константин Чуриков: Ну, остается... Дмитрий Лысков: Но, с другой стороны, есть у меня и серьезные сомнения в том, насколько официальный Киев действительно контролирует свои Вооруженные силы, в т. ч. и которые сейчас окапываются в районе Одессы. Ведь Зеленский назначил не кого-нибудь губернатором Одесской области, а боевика одного из неонацистских подразделений, одного из причем командировок неонацистских подразделений, запрещенных в России. Я не исключаю и определенного рода самодеятельности со стороны вот этих вот отморозков, по-другому их назвать невозможно. Константин Чуриков: Дим, ну остается только надеяться на какое-то, я не знаю, женское сердце Майи Са́нду (или Санду́, как правильно ставится ударение, я не знаю). Но, с другой стороны, она представляет все-таки такие прозападные силы... Дмитрий Лысков: Она представляет прозападные силы, я бы сказал, даже прорумынские силы, она это и не скрывает, она совершенно откровенно об этом говорит и бравирует. Но не будем вот сейчас выстраивать каких-то сценариев, мне крайне не хотелось бы какого-то обострения ситуации на территории Приднестровья, потому что там не только наши миротворцы стоят, там стоят и части наших Вооруженных сил, которые охраняют, между прочим, склады, оставшиеся еще с советского времени, огромные склады вооружений артиллерийских и ракетных. И если, вот не приведи господь, если какой-нибудь теракт будет осуществлен против этих складов, там так рванет, что мало не покажется... Константин Чуриков: Давай просто, чтобы закончить, официальная точка зрения – замглавы МИД России Андрей Руденко сегодня заявил, «РИА Новости» цитирую: «Москва надеется, что Приднестровье не окажется втянутым в конфликт России и Украины, чтобы Москве не пришлось вмешиваться в урегулирование ситуации. Давайте дождемся окончания расследования». Дмитрий Лысков: Ну и со своей стороны отмечу более чем красноречивое заявление о том, что «чтобы Москве не пришлось вмешиваться в урегулирование ситуации». То есть мы тоже в определенной степени отказываемся, что называется, от дипломатической витиеватости и прямо говорим. Константин Чуриков: И Ярославская область, SMS: «Не поддавайтесь на провокации, товарищи». Мы присоединяемся. Дмитрий Лысков: Присоединяемся, совершенно согласен. Будем следить за развитием ситуации. Ну что, продолжается спецоперация у нас на Украине. Представители США скатались в Киев, пообещали традиционно Владимиру Зеленскому всяческую поддержку, просто вот сказали, что дадут ему буквально все. И заодно вот Ллойд Остин, глава Пентагона, я вот выписал себе цитату, очень интересную мысль выразил: «Мы хотим, чтобы Россия была ослаблена до такой степени, чтобы она не могла больше делать то, что она делает. Они уже потеряли много военного потенциала, и мы хотим, чтобы у них не было возможности очень быстро восстановиться», – это глава Пентагона Ллойд Остин. Константин Чуриков: Да, мы сейчас видели его как раз. Дмитрий Лысков: Ага, который вместе с Энтони Блинкеным, госсекретарем, вот они как раз на Украину скатались. Ну, во-первых, что касается военного потенциала, который мы уже потеряли, я так понимаю, они имеют в виду выпущенные ракеты, потому что все время же считали, сколько мы уже выпустили ракет и когда же они у нас наконец кончатся. Вот я не знаю, многие ли следили за освещением нашей помощи сирийской арабской республике, но и наши, скажем так, либерально настроенные граждане, и западные СМИ тогда еще начали подсчитывать, а сколько авиабомб и ракет Россия выпустила, противодействуя ИГИЛ (Запрещенная в России террористическая организация (ред.)), и тогда еще говорили: вот скоро, скоро у России все кончится, ну точно кончится, ну подождите, ну вот еще неделька и точно кончится. Ну вот сейчас мы слышим абсолютно ту же самую риторику. Нет, ну понятно, исходя из чего такие прогнозы делаются, Соединенные Штаты привыкли все-таки вести войны в странах Ближнего Востока без собственной полноценной оборонной промышленности. Но, думаю, здесь вот они чуть-чуть заблуждаются. Все-таки Россия обладает полноценной и независимой оборонной промышленностью, которая вполне способна компенсировать те боеприпасы, которые нам необходимы. Но даже не это главное, главное вот первая часть заявления: «Мы хотим, чтобы Россия была ослаблена до такой степени, чтобы не могла делать то, что она делает». И это вот представители США говорят, пожимая руку Зеленскому и обещая ему всяческую помощь. То есть они ему прямо говорят, что «мы хотим, чтобы вы, Володимир Олександрович, бросали дальше свои войска в наступление, чтобы вы получали от нас помощь и воевали до последнего украинца», а тут вот уже к гадалке не ходи, с какой целью? – максимально ослабить Россию. А вот можно дурацкий вопрос – а где в этой формуле Украина? Вот она вообще тут присутствует, Украина-то, в этой формуле, которую провозгласили два высших чиновника, на секундочку, Пентагона и Госдепа США? Константин Чуриков: Нет, ну это понятно... Дмитрий Лысков: Или их вообще что интересует? Они прямым текстом уже заявили, да, вот все? Константин Чуриков: Дим, я думаю, их должно интересовать заявление Сергея Лаврова, министра иностранных дел, буквально накануне было опубликовано вот это интервью, где он сказал, что «угроза ядерной войны, ее риски весьма существенны». Он, по-моему, давал Дмитрию Саймсу интервью... Дмитрий Лысков: Ну это очевидно, это совершенно очевидно. Константин Чуриков: То есть вот это надо, вот об этом надо сейчас думать. Дмитрий Лысков: Потому что мы прекрасно видим, что делает коллективный Запад, который ну просто собирает оружие, в польском Жешув уже просто логистический центр возник по вооружениям, которые собираются передавать Украине. Пока, правда, не очень понятно, каким образом, потому что их еще нужно через границу переправить, они, извините, не коробка патронов, которую можно перевезти в обыкновенном трейлере... Константин Чуриков: А тяговые подстанции уже, между прочим, там уничтожены, шесть штук. Дмитрий Лысков: Тяговые подстанции уже да. И мы прекрасно видим, что вытворяет Великобритания, которая просто и откровенно говорит, что да-да, sehr gut, Voldemar, бейте, так сказать, и по территории России. Константин Чуриков: Только они по-английски. Дмитрий Лысков: Ну я цитирую известный анекдот, там были нацисты... Но я не очень представляю себе по нынешним временам серьезной разницы, когда в Вашингтоне якобы демонстрация за мир проходит, они там прыгают и кричат «Азов! Азов!» (Запрещенная в России террористическая организация (ред.)) Вот мне тоже интересно, демонстрация за мир с флагами «Азова», запрещенного в России, на которых Вольфсангель, все как надо, и никого ничего не смущает. Оружие стоит в польском Жешуве... Кстати говоря, я вот тут тоже ради интереса посмотрел, ну вот США пообещали целых 90 гаубиц с некоторым количеством снарядов, и это вот прямо серьезная должна быть помощь для Незалежной. Константин Чуриков: Дим, а вот сегодня еще интервью BBC дал замглавы Минобороны Великобритании, такой Джеймс Хиппи, такая у него хипповая фамилия... Дмитрий Лысков: Хорошая фамилия, да. Константин Чуриков: Сказал он, что Лондон допускает нанесение Киевом ударов по «законным военным целям на территории России». Дмитрий Лысков: Ну вот о чем я только что как раз и говорил. Константин Чуриков: Ну как это? Дмитрий Лысков: Ну что? Наше Минобороны в ответ заявило, что мы, что называется, в ежедневном режиме наблюдаем за происходящим и готовы к нанесению ударов по центрам принятия решений, и даже присутствие западных советников не будет для нас ограничением. Единственное, что меня смущает, что эту фразу про центры принятия решений я слышу второй раз, и как бы это не стало знаменитым китайским предупреждением. Как мы помним, когда Соединенные Штаты Америки нарушали воздушное пространство Китая в 1950-х гг., не стесняясь, потому что систем ПВО особо не было, Китай сыпал своими самыми последними предупреждениями, и это вошло уже в такую ироничную поговорку «последнее китайское предупреждение», там тысяче первое последнее китайское предупреждение, тысяче второе... Вот чтобы наши заявления, даже вот на уровне, не знаю, диванной аналитики не звучали последними китайскими предупреждениями. Константин Чуриков: Дим, а как ты думаешь, что должно произойти, чтобы, скажем так, американский президент или некий истеблишмент, некое политическое руководство Соединенных Штатов осознало просто глупость этой политики и пошло бы на какие-то все-таки встречные шаги? Вот что для этого нужно? Дмитрий Лысков: Ну вот просто небольшой пример из событий опять же вчерашнего, сегодняшнего дня. Вот совершенно неожиданно The Guardian британская публикует материал, в котором, ну да, со ссылкой на расследование в городе Буча, утверждает, что, надо же, а значительная часть мирных жителей пострадала от картечи, т. е. от артиллерийских ударов снарядов с картечью. Ну и вот да, нашли они там поражающие элементы. По словам ряда свидетелей, пишут в Буче, российская артиллерия (понятно, что они российскую артиллерию в этом обвиняют) стреляла снарядами картечными до того, как покинула этот район. Константин Чуриков: В себя то есть. Дмитрий Лысков: И действительно, да, вот The Washington Post, они ссылаются на The Washington Post, на его расследование, те тоже приводят рассказ свидетелей из Бучи, которые 24–25 марта обнаружили, что весь у них огород усыпан поражающими элементами снарядов, как раз начиненных вот этими поражающими элементами картечи. Российские войска оттуда ушли 30–31 марта, этот обстрел был 24–25-го. Получается из этой логики, что российские войска стреляли картечью по самим себе, видим. Нет, западная пресса, конечно, таких выводов не делает, ни в коем случае. Все коннотации, все заявления говорят только о том, что исключительно российские это были обстрелы. Но возникает логичный вопрос. Это же тоже вот такое подвешенное ружье, потому что для того, чтобы повернуть ситуацию на 180 градусов, сказать: блин, а открылись-то вот какие интересные у нас моменты, а действительно, российские войска что, сами по себе стреляли? Нужно просто вот одно небольшое движение, одно действие легкое. И вот для чего, казалось бы, западные СМИ взяли и подвесили вот такое ружье-то на стене, которое может в любой момент выстрелить? Я вообще полагаю, что... Константин Чуриков: Не знаю. Надо было что-то писать, надо муссировать тему дальше, отрабатывать. Дмитрий Лысков: Нет, я полагаю, что все значительно проще и западная пресса и западные политики действуют в классическом совершенно стиле «разделяй и властвуй». То есть, с одной стороны, Ллойд Остин с Энтони Блинкеным приезжают к Зеленскому и руку ему жмут, но, с другой стороны, чтобы Зеленский чего-нибудь случайно не выкинул, мало ли, начнет своевольничать, его сажают вот на такой вот крючок. Ему говорят: «Вольдемар, ежели что, как бы ты не оказался замешан в таких страшных военных преступлениях, ты не подумай там сделать вот что-нибудь не то, что мы тебе указываем», – и именно так и строится информационная политика. Константин Чуриков: Дим, я сейчас выражу свое мнение, мне интересно, что ты скажешь по этому поводу и зрители. Ну, мне кажется, уже пошла такая большая игра, что вот эти все, так сказать, нюансы разбора того, что было в Буче, уже западное сообщество абсолютно не интересует. Мне кажется, они сейчас заняты вот чем-то другим, а вот чем, вот с этим надо разобраться. Дмитрий Лысков: Западное сообщество интересует то, что покажут западному сообществу. Раскрутить информационную волну очередную яйца выеденного не стоит. Новые вскрывшиеся факты, сенсационная подача материала – и пожалуйста, и западное сообщество вновь как ошпаренное побежит обличать, только уже других антигероев. Это азы информационной кампании. Поэтому тут особой сложности нет. Ну вот еще раз говорю, с моей точки зрения, они просто сажают Зеленского на информационный в т. ч. вот такой вот крючок. Они совершенно четко обозначили некоторые тезисы в информационном пространстве, которые могут за секунду ситуацию повернуть на 180 градусов. И дальше что? Дальше мы смотрим на Володимира Александровича, что он будет делать. Ну ладно, наблюдаем за происходящим. Константин Чуриков: Так, за чем еще наблюдаем? Дмитрий Лысков: Вот, кстати говоря, да, у нас еще одна интересная разворачивается ситуация: Швеция и Финляндия собираются в НАТО. Очень все интересно развивается... Константин Чуриков: Очень быстро собираются. Дмитрий Лысков: Очень быстро собираются, да. Но я наблюдаю за этим-то последний год, еще с прошлого лета Йенс Столтенберг с распростертыми объятиями приглашал эти страны в НАТО, говорил, что НАТО по ускоренной процедуре готово принять эти страны к себе, да все уже готово, вообще только вступайте и все будет отлично. И вот сейчас политический истеблишмент этих стран взял, судя по всему, курс на все-таки вступление в альянс. Причем опираются они на данные соцопросов, которые по крайней мере не дают 100%-й какой-то поддержки общественной вступления именно в блок НАТО. Парламенты вроде бы, опять же по предварительным данным, готовы проголосовать, но как они проголосуют в реальности, тоже не очень понятно. И главное, референдума, который обещали ранее, если вдруг встанет такой вопрос, проводить они, судя по всему, уже не намерены. Константин Чуриков: Дим, уже сроки обозначены конкретные, 16–20 мая, все, это завтра, уже гарантии безопасности... Дмитрий Лысков: Пока речь идет только о подаче заявки, пока еще не было даже голосования в парламентах. Но самое интересное другое. Да, гарантии безопасности им обозначили, это тоже прекрасно. Но самое-то интересное, я вот специально посмотрел взаимодействие Швеции и Финляндии со структурами НАТО. Они входят в программу НАТО «Партнерство ради мира», они совершенно спокойно принимают участие в натовских учениях. У обоих стран заключены многочисленные соглашения с блоком НАТО, в т. ч. соглашения о военной помощи с Брюсселем, я имею в виду штаб-квартиру НАТО, конечно, а не руководящие органы Евросоюза. А соглашение о военной помощи подразумевает в т. ч. возможность перебрасывать, ну по крайней мере на время учений, на территорию Швеции и Финляндии контингенты НАТО. Ну то есть они, в общем, интегрированы в систему НАТО, разве что вот формального членства нет. И возникает логичный вопрос – а вот настолько необходимо, да, вот сейчас именно формальное членство? А зачем? А кому это выгодно? Константин Чуриков: Самое интересное, мне кажется, – это как Россия на это ответит. Как Россия это воспримет и какова будет реакция, вот это мне кажется важным. Дмитрий Лысков: Хорошо, мы сейчас к этому подойдем. Просто очень интересный вопрос, действительно кому это выгодно. Ну, дело в том, что мы сейчас наблюдаем, с моей точки зрения, просто прямое военное освоение Европы со стороны Пентагона. Мы же видим, что происходит, Пентагон, США и Госдеп прямо говорят: сбрасывайте на Украину устаревшие вооружения, а мы вам будем поставлять наши новые. Таким образом загрузка ВПК США растет, деньги в ВПК США идут, может быть, Байден таким образом и финансово-экономический кризис в США планирует преодолеть, чем черт не шутит, все-таки американский ВПК – это огромная такая структура. И если подумать, включение в блок НАТО именно сейчас двух стран, которые до недавнего времени не входили в него, – ну это огромный рынок сбыта для американских вооружений, дополнительный огромный рынок сбыта. Вот если Финляндия обладает невысоким, скажем так, оборонным потенциалом, практически не обладает собственным военно-промышленным комплексом по определенной причине (я сейчас к ней подойду, это как раз касается реакции России), то Швеция, концерн Saab – это не только вообще-то машины, которые канули в Лету, это вообще-то Swedish airspace (ну я по-шведски не скажу), это вообще-то шведские самолеты, которые вполне себе... Константин Чуриков: В нашей стране более известна IKEA, да. Дмитрий Лысков: Ну, не IKEA единой. Bofors – это орудие, и это огромный сегмент рынка вооружений вообще в мире. Если мы вспомним судьбу собственных ВПК в странах, вступавших в НАТО, то они благополучно, собственные ВПК этих стран, множили на ноль. Ну вот польские вспомнить хотя бы ВПК, где там гданьские судоверфи, которые обеспечивали вообще-то весь советский блок и боевыми кораблями, и торговыми? Да нет их, этих гданьских судоверфей. То же самое и Швеция, просто шведский ВПК потеснят с этого рынка, Америка убьет конкурента и спокойно насытит эти страны своими вооружениями. Константин Чуриков: Буквально несколько SMS. Курская область: «Центр принятия решений в Лондоне и Вашингтоне». Калуга: «Когда наконец Россия уничтожит все пути поставок вооружения?» Ульяновск: «Надеяться в такой обстановке на какое-то благоразумие наивно», – пусть наивно, но мы, знаете, будем до последнего надеяться, конечно, а профессионалы знают свое дело и на поле сражения, и, как говорится, в здании МИД на Смоленской площади. Челябинская область: «Постсоветское пространство огромное, пытаются поджигать с любой стороны». Дмитрий Лысков: Ну и что касается реакции, вначале международной. Вообще-то президент Хорватии уже сказал, что а не за чем принимать Швецию и Финляндию в НАТО, чем спровоцировал скандальчик такой локальный в этом дружном семействе. Константин Чуриков: И вроде не очень дружественная нам страна. Дмитрий Лысков: Он сказал: вначале на Балканах порядок наведите, в Боснии и Герцеговине хорватам предоставьте полноценные избирательные права, и тогда все будет хорошо. А теперь что касается позиции нашей страны. Вот мне кажется, что пора вспомнить такой Парижский мирный договор 1947 года, а именно мирный договор с Финляндией. Почему-то мы о нем подзабыли, по-моему, немножко. А в нем ведь совершенно четко определены и масштабы допустимые Вооруженных сил Финляндии, и совершенно четко сказано, что Финляндия по мирному договору с Советским Союзом, правопреемницей которого является Россия, не имеет права покупать вооружения, технологии, производить вооружения и технологии, выходящие за эти рамки. И вот мне интересно, если Финляндия вступает в НАТО, не будет ли это противоречить мирному договору Финляндии и СССР? По-моему, будет. Константин Чуриков: Дима, я понял твой намек, да. Но для них все эти договоры – это вот, это просто бумажки, это уже не имеет никакого значения. Дмитрий Лысков: Это все-таки один из основополагающих договоров мирового права послевоенного. И кстати говоря, Финляндия получила место в ООН благодаря как раз именно этому договору. Константин Чуриков: Дим, да, и там как раз говорится о войне и мире, да. Но мы вспомним, давай декабрь вспомним, отправили письменный запрос, письменные документы, написали, что последует в противном случае «военно-технический ответ», «военно-технический», – кого-то это озадачило, нет? Дмитрий Лысков: Да, на тот момент не озадачило, но, как сказал Владимир Владимирович, мы сейчас наблюдаем крушение мира, в котором доминирует одна страна, а именно Соединенные Штаты Америки. Да, это происходит, и экономическое доминирование, и политическое доминирование, и военно-политическое в том числе. Константин Чуриков: Хотелось бы все-таки не крушения мира, а крушения системы некой. Дмитрий Лысков: Ну, я имею в виду, да, именно системы. Константин Чуриков: Спасибо! Обозреватель ОТР Дмитрий Лысков. Встретимся тогда в четверг на этой неделе. Дмитрий, спасибо.