Константин Чуриков: Как всегда в это время мы начинаем с «Тем дня». В студии обозреватель ОТР Дмитрий Лысков. Дима, привет. Что сегодня обозреваем? Дмитрий Лысков: Кость, приветствую. Друзья, здравствуйте. Прекрасный день. А поговорим мы сегодня о том, что не покажут по российскому телевидению. Константин Чуриков: Так. Дмитрий Лысков: Ну вот иногда, вот честное слово, мне прямо искренне жаль, что у нас заблокированы ну почти все украинские ресурсы и европейские, вот Euronews, например, не посмотришь. А так вот... Нет, в общем, понятно почему, ну там вот действительно уже давно не информация, а просто оголтелая пропаганда, но иногда вот так хочется, так хочется, чтобы люди своими глазами увидели, что там все-таки вот происходит. Константин Чуриков: Нет, ну можно посмотреть, есть VPN, есть YouTube... Дмитрий Лысков: Ну есть, технически есть... Константин Чуриков: Если кто-то хочет... Дмитрий Лысков: У нас все возможно, несомненно, но тем не менее без технических ухищрений сложновато, а вот хотя бы, что называется, чуть-чуть глянуть. Вот сегодня покажем нашим зрителям, что все-таки происходит. В Швейцарии, вот в городе Лугано, прошла конференция, сегодня как раз закончилась, вчера началась, сегодня закончилась, 2 дня обсуждений... Константин Чуриков: «Луганская» конференция... Дмитрий Лысков: «Луганская», можно сказать, конференция, да. Конференция о восстановлении Украины. Вот не нужно обращать внимание, что на Украине-то еще как раз ничего и не закончилось, но никто в этом ничего странного не видит. Люди вот собрались и обсуждали восстановление Украины, а именно вот деньги, которые нужно отправить Киеву уже прямо сейчас. В общем, все в порядке вещей. Очень представительное собрание такое, вот ведущий президент Швейцарии был Кассис, председатель Еврокомиссии... Константин Чуриков: Сам Кассис! Дмитрий Лысков: Да, Урсула фон дер Ляйен – ну это вообще величина... Министр иностранных дел Великобритании Лиз Трасс, известная эпатажем своим в Эстонии на танке... Ну, в общем, нет, на самом деле очень представительно, очень серьезно, полный зал представителей европейских держав. Это вот не какой-то сабантуйчик, понимаешь, на троих собрались, а действительно серьезное такое мероприятие, очень и очень представительно. Вот Зеленский по видеосвязи в своей традиционной манере обратился к собравшимся и провозгласил, что восстановление Украины, оказывается, это дело всех стран, которые считают себя цивилизованными. Вот я хочу предложить сейчас посмотреть его выступление, фрагмент. Константин Чуриков: Так. Владимир Зеленский, президент Украины: Восстановление Украины – это не локальный проект, не проект одного народа, а общая задача всего демократического мира, всех стран, которые могут сказать о себе: мы – цивилизованные. Дмитрий Лысков: Ну, я вообще считаю, что вот неплохо, да? На Украине вначале освоили требовательный тон к Европе, вот как посол Мельник в Германии, то «ливерной колбасой» обзовет Шольца, то еще что-нибудь такое выдаст, и вообще говорит «репарации требуем с вас еще за Вторую мировую». А теперь они перешли вообще к такой вот риторике замечательной, что отказать в принципе нельзя. Все страны обязаны помочь Украине в восстановлении, если они считают себя цивилизованными. Константин Чуриков: Все же хотят быть такими. Дмитрий Лысков: Ну да, кто ж скажет «а мы не цивилизованные»? Естественно. Константин Чуриков: Мы, кстати, уже оказываем, Херсонская область, все, уже у нас все нормально там... Дмитрий Лысков: Ну понятно, что Володимир Олександрович обращался, естественно, не к нам. А вот развил его мысль премьер украинский Денис Шмыгаль, вот давайте послушаем и его выступление, фрагментик. Денис Шмыгаль, премьер-министр Украины: Что такое региональный подход? Он предложен нашим международным партнером, президентом Украины. Он предлагает друзьям Украины взять на себя ответственность за восстановление регионов Украины. Дмитрий Лысков: Вот видите, как хорошо: регионы Украины должны восстанавливать западные страны. Вот там карту мы видели, вот там Киевскую область восстанавливает Великобритания; Эстония, Латвия, Литва Житомирскую область должны восстанавливать; Турция должна восстанавливать Харьков, Литва – Бучу, Дания – Николаев. И между прочим, вот если вы обратили внимание, такой мощной, экономически развитой стране Евросоюза, как Греция, Греции досталось восстановление, вы не поверите, Мариуполя. Я даже, честно говоря, не знаю, что здесь более странно, то, что Мариуполь не совсем подконтролен Украине, или то, что греческая экономика сама в восстановлении нуждается? Константин Чуриков: Кто кого восстанавливать должен? Дмитрий Лысков: Вот кто кого должен восстанавливать – это... Вообще, в принципе я считаю, что это мелочи, ну потому что вот собралось представительнейшее собрание. Вот мы же видели этот зал, солидные люди сидят, они же не видят ничего странного в происходящем. Ну Греция, да, должна восстанавливать Мариуполь, по-ду-ма-ешь. Константин Чуриков: В принципе смешно звучит, просто где Франция и где Житомирская область, т. е. по какому принципу. Дмитрий Лысков: Все нормально. Сказано же, что все страны, которые считают себя цивилизованными, должны взять каждая себе по региону Украины и восстанавливать. Вот, кстати говоря, вот еще одна мелочь очень хорошая такая, мне понравилась, в выступлении как раз премьера Шмыгаля, вот он там переходит к подробностям и очередной слайд выводит на экран, вот сейчас попрошу его даже нам показать, да. Вот мы помним, что у нас на предыдущем слайде Буча была расписана Литве, а вот на слайде, где он подробности излагает, там уже, извините, Латвия. Константин Чуриков: Частая ошибка: Швеция – Швейцария, Австралия – Австрия... Дмитрий Лысков: Слушай, я вообще не вижу в этом ничего такого, я сам их постоянно путаю, и Шмыгаль путает, и в зале тоже не увидели в этом ничего удивительного. Слушай, ну опять же все посмотрели, сказали: Латвия, Литва – какая разница, господи? Все одно, пусть восстанавливают, вообще никаких проблем. Ну вот я говорю, представительная солидная конференция, никто ни на что внимание не обращает, все нормально, все в порядке вещей, никакого абсурда и ничего такого. Константин Чуриков: У меня, кстати, вопрос: а что, Житомирская область, там прямо такие, так сказать, разрушения? Дмитрий Лысков: А это несущественно, зачем? Главное, чтобы восстанавливали, понимаешь. Деньги-то, они... Причем они же сейчас уже, деньги-то, нужны. Я же говорю, на Украине еще ничего не кончилось и еще не определено ничего... Константин Чуриков: ...но деньги нужны были вчера. Дмитрий Лысков: …но деньги нужны вчера, естественно. Там вообще громадье планов. Вот я недаром же специально остановился на ходе этой конференции. Вот Шмыгаль там дальше дает полную, полную, уже окончательную карту планов восстановления Украины. Вот давайте посмотрим. Вот, видите, список какой? Вот смотрите: Италия восстанавливает Ровно, Германия – Чернигов, Канада – Сумы, США и Турция – Харьков, Бельгия – Николаев, Швейцария – Одессу, Норвегия – Кировоград, Латвия – Запорожье, Швеция и Нидерланды – Херсон, Польша и Италия – Донецк, Чехия, Финляндия и Швеция – Луганск. Во! Вот мне очень понравилось, Херсон, Донецк, Луганск... В принципе, я считаю, это нормально. Если они хотят нам дать денег, я бы не отказывался. Ну а почему? Пусть поучаствуют, я только «за», и, думаю, все у нас будут «за». Другое дело, что... Константин Чуриков: Их бумажки, кому они уже нужны? Дмитрий Лысков: Да нет, ну почему? Нет, пусть поучаствуют. Другое дело, что нам-то они денег, понятно, не дадут, и эти деньги, видимо, зависнут на счетах этих самых стран-доноров. И вот здесь ситуация становится смешной уже окончательно. Ну потому что, простите, восстановители Ровно, Сум и Чернигова, получается, будут за это восстановление платить, а тем, кому расписано восстановление Херсона, Донецка и Луганска, получается, не будут, да? Вот я боюсь, честно говоря, за будущее Евросоюза. Они там не передерутся за право восстанавливать именно Донецк, Луганск и Херсон? Это выгоднее, чем восстанавливать другие регионы Украины, пока еще подконтрольные официальному Киеву. Константин Чуриков: Кстати, Дим, а ты обратил внимание, вот накануне, значит, Зеленский, видимо, увидев, как Россия обосновывается на освобожденных территориях, он там решил ввести какую-то администрацию в 14 районах Донецкой области... Дмитрий Лысков: Это очень, очень позитивная, правильная идея. Я считаю, что... Константин Чуриков: У меня первый вопрос – а кто на это пойдет сейчас, понимая, что завтра там уже будет не жовто-блакитный флаг? Дмитрий Лысков: Это не важно, они же... Главное же сформировать, главное действовать и главное – не замечать, что все происходящее есть какая-то дичь и бред, ну вот как на этой конференции в Лугано. Вот целый зал высоких представителей, они сидят, слушают, аплодируют, там массовые, долгие, продолжительные овации были и Зеленскому, и Шмыгалю, и ни у кого когнитивного диссонанса же не возникает, что они именно сейчас обсуждают вот эти вот... Я даже не знаю, у меня даже вот эпитета не находится, как обозначить эти феерические, фантастические планы. Константин Чуриков: Дим, а у меня вопрос – а как вот, скажем так, в этих странах, у представителей этих стран, вообще как там у них работает разведка? Они же, по идее, должны знать реальное положение вещей. То есть вот это помимо планов... Дмитрий Лысков: А это никого не интересует, это никого не интересует. Вот, понимаешь, вот у меня, например, возникает когнитивный диссонанс вот от чего. Вот эти вот люди там сегодня сидели, аплодировали и обсуждали планы восстановления Украины, и в это же самое время, вот ровно сегодня, Донецк опять подвергся чудовищному обстрелу, причем из натовских калибров 155 миллиметров, били, между прочим, по центру города, по парку, где отдыхают люди, там погибла 10-летняя девочка. То есть они, с одной стороны, обсуждают восстановление Украины, а с другой стороны, они проводят разрушение Украины, да? И вот эти люди в Швейцарии сидят, и у них опять же ничего не возникает, никаких вопросов. Константин Чуриков: Дим, все, что касается нас, русских, на них нагоняет скуку, им это просто не интересно. Дмитрий Лысков: А мне вот интересно, а как у них одно с другим в голове-то совмещается. Это вот просто же удивительно. Я вот задумался об этом и попробовал разобраться, поднял западную прессу, и вот что бросилось сразу в глаза. Вот сразу несколько публикаций как по заданию, мы же знаем, что на самом деле в западной прессе никаких заданий-то не бывает, там свободная журналистика, но тут вот прямо идеально, как по заданию, в западной прессе несколько публикаций. Вот The Washington Post начинает с того, что в распоряжении ВСУ появились ракетные установки HIMARS, и я процитирую дальше: «Ракеты HIMARS управляются спутником, поэтому можно точечно поражать объекты в городах без сопутствующих потерь в виде гражданского населения». Черным по белому пишет нам издание The Washington Post. И совершенно очевидным становится, что им уже шило в мешке не утаишь, уже просачивается и на Запад в т. ч., через интернет, что поставляемое Западом оружие используется для ударов по гражданским объектам. И они вот прямым текстом пишут, что по городам-то мы, конечно, наше оружие по городам-то, конечно, стреляет, но, оказывается, оно управляется со спутников и им можно точечно поражать объекты в городах без сопутствующих потерь в виде гражданского населения. Константин Чуриков: В городах, да. Дмитрий Лысков: В городах, в городах, конечно-конечно. И я говорю, вот если бы такая публикация была одна вот на этом градусе абсурда, но BBC одновременно, BBC – это тоже очень свободная государственная британская телерадиокомпания, соблюдающая все нормы журналистики, почему-то вдруг поднимает ту же самую тему. И вот я цитирую: «Западное оружие рассчитано на точную войну, а не на количество, именно поэтому его не хватает Украине». То есть это вот военный корреспондент BBC нас информирует. «Западное оружие разработано для западного способа ведения войны, который больше ориентирован на точность, а не на количество и массу», – вот, понимаешь. Константин Чуриков: Предполагается, что противники Запада тоже ведут с Западом абсолютно западную войну, как вот... По их лекалам. Дмитрий Лысков: Да это даже... Ну это тоже клинический абсурд. Но почему вдруг два издания одновременно поднимают вот эти вот вопросы? Ну минимум два, я просто всю прессу не смог объять, необъятное тоже ведь так не охватишь за один вечер, ну вот почему-то две публикации разом нам рассказывают, что западное оружие, оно высокоточное. И они объясняют сразу все: во-первых, почему ВСУ отступают, ну потому что ну не на это оно рассчитано. Наше-то оружие, понимаешь, оно же топором и зубилом сделанное... Константин Чуриков: Напалмом, да. Дмитрий Лысков: Да, поэтому наше-то, понятно, оно «фигачит», а это высокоточное, оно рассчитано, понимаешь, оно вот не рассчитано на такие вот принципы ведения войны, это с одной стороны. А с другой стороны, оно вот настолько высокоточное, что даже если ведется огонь по городам, то мирное-то население, зараза, оказывается, не страдает! Константин Чуриков: Поняли. Дмитрий Лысков: И сразу западному обывателю все стало понятно, все стало понятно. Константин Чуриков: Слушай, а как было в Ираке, в Афганистане? В то время не было высокоточного оружия у них? Дмитрий Лысков: А вот к этому я сейчас обязательно подойду, обязательно, потому что у меня, когда я это прочитал, сразу наступило узнавание, такое, знаешь, четкое ощущение дежавю. Я военной историей интересуюсь, ну в меру сил серьезно, и сразу вспомнил. 1943 год, Соединенные Штаты Америки с помощью «летающих крепостей» начинают ковровые бомбардировки городов нацистской Германии. Но в том-то и проблема, что раньше пропаганда обвиняла Гитлера в том, что он осуществляет ковровые бомбардировки гражданских объектов именно городов. Ну вот он действительно осуществлял, мы помним, «Киев бомбили, нам объявили», это чистая правда, а тут США идут по тому же пути. И вот как снять это противоречие? Находится способ. У нас Голливуд по-прежнему считают фабрикой грез, «Дюймовочка», я не знаю, Walt Disney и все такое, а не институтом пропаганды. И вот Голливуд в 1943 году получает задание, конкретное задание, и на экран выходит целая череда фильмов, у которых есть конкретная задача – оправдать бомбовые удары, массированные бомбовые удары по гражданским объектам. И вот просто вот череда фильмов, я их могу назвать, это «В 12:00», «Победа в воздухе», «Летающие пехотинцы», «Бомбардир», еще несколько фильмов. И вот, как нетрудно догадаться, все они про пилотов бомбардировщиков, а в частности, еще и про бомбардиров, про уникальнейшие, просто вот уникальнейшие американские бомбовые прицелы. И даже вот в одном из фильмов, конкретно «Бомбардир», там происходит такой диалог, командир экипажа говорит: «Мне нужно, чтобы ты положил бомбу точно в дымоход вон того завода», а бомбардир заявляет: «Да это вообще пара пустяков». Константин Чуриков: «Okay, sir». Дмитрий Лысков: Да, «okay, sir», вот именно. Вот я даже специально попросил нашего режиссера кадры из фильма «Бомбардир» 1943 года нам подрезать. Вот характерные кадры. Вот мы видим, да, пилотов обучают на тренажере и показывают высокоточное попадание бомбы американской... вот, видите, летит-летит-летит-летит, вот смотрите, и прямо в танк, вот четкое поражение бомбой танка, видите, с «летающей крепости» с высоты 20 тысяч футов точно в танк. А вот скажи, ничего не напоминает вот эта вот пропаганда? А разве «западное оружие ориентировано на точность» из BBC не оттуда же? Или из The Washington Post, что оно «способно поражать объекты в городах без сопутствующих потерь в виде гражданского населения». Ну извините, это вот ровно оттуда все, с 1943 года, с оправдания ковровых бомбардировок городов и началось, миф о высокоточном оружии. Я еще раз говорю, «летающая крепость», 20 тысяч футов – какие там бомбы в танк, какие дымоходы, вы о чем говорите? Вспомните Дрезден. Кого уже сейчас нужно убеждать? Кстати говоря, на Западе про Дрезден тоже узнали сильно позже, когда уже, в общем, было и не важно. А так-то благодаря Голливуду, да, все были уверены, что американские бомбардировщики вылетают и точечно, в дымоход военные заводы бомбят, а население... Население-то не страдает, все нормально, т. е. все хорошо. А потом, я просто напомню, что мы видели ровно те же самые истории в репортажах того же самого CNN из Ирака, разве нет? Ну это же оттуда вот пошло, пожалуйста, мы это прекрасно наблюдали. Мы наблюдали то же самое в репортажах CNN из Белграда. Другое дело, что все-таки сербское телевидение тоже нам показывало «альтернативную» точку зрения, пылающий город мы все-таки видели. Константин Чуриков: Это было просто кровавое месиво. Дмитрий Лысков: Вот. Но тем не менее я прекрасно помню репортажи CNN, которые показывали нам, да, как высокоточным оружием, ювелирно, в дымоход буквально. И вот сейчас мы видим то же самое, опять включена та же самая шарманка: оказывается, на Украине вот то оружие, которое НАТО поставляет, оно настолько высокоточное, ну точно как в репортажах CNN, а еще раньше в фильмах Голливуда. И вот в самом начале я спросил, в каком, интересно, вымышленном мире живут вот эти вот люди в Швейцарии, которые там аплодируют и ничего не замечают? Собственно говоря, они вот в этом вымышленном мире Голливуда, CNN, BBC и живут, в этих репортажах из Югославии, если угодно, в этих репортажах из Ирака, в этом вот представлении о вот такой вот высокоточной, если угодно, войне. В общем, в мире западных грез они живут, где, как мы видим, с 1943 года, в общем, ничего особо не поменялось. И Хиросиму с Нагасаки, как мы помним, тоже почему-то выясняется, что русские бомбили. Все в порядке, т. е. никаких проблем, никакого когнитивного диссонанса тут вообще не возникает. Ну и тут, конечно, я вот думаю, что, наверное, все-таки правильно, что у нас CNN, BBC и пр. заблокированы. Что-то в этом, наверное, есть. Хотя да, иногда вот очень хочется взглянуть в замочную скважину, чтобы посмотреть вот на этот абсурд происходящего. Вот мы сейчас чуть-чуть глянули, и, по-моему, это шокирующе. Константин Чуриков: Дим, а я сейчас специально вот открыл, смотрю CNN, а там, в общем-то, про Украину уже особо ничего и нет на главной странице... Дмитрий Лысков: Все, что надо, про Украину там есть, я тебя уверяю. Константин Чуриков: Это уже куда-то припрятано. Нет, оно там есть, просто оно на не первой странице пока. Дмитрий Лысков: Это да, это да. Константин Чуриков: Там сейчас уже газ, значит, энергоресурсы. Вот открыл португальцев, значит, смотрю, там тоже уже это где-то спрятано, но все еще пишут. Кстати, на самом деле, правда, уходит это с первых полос. Дмитрий Лысков: Уходит-уходит. Ну невозможно держать в напряжении людей столько времени вокруг одного и того же информационного повода, мы профессионалы и тоже знаем все эти технологии. Что-нибудь случится, тема обязательно вернется. Константин Чуриков: Что-нибудь случится, мы вам об этом расскажем, а Дмитрий вернется к нам завтра. Спасибо, Дима. Дмитрий Лысков, обозреватель ОТР. Продолжим буквально через несколько минут. Много новостей о противостоянии России и Запада, все обсудим с военным экспертом буквально через минуту.