Константин Чуриков: Ну а сейчас вашему вниманию обозреватель ОТР Дмитрий Лысков, «Темы дня». Дима, привет. Тем сегодня много. Дмитрий Лысков: Приветствую. Здравствуйте, уважаемые телезрители. Тем у нас сегодня много, новости одна лучше другой. По традиции начнем с самой скандальной, вот самой скандальной. Действительно, в Британии прямо бегут министры из кабинета Бориса Джонсона, СМИ задаются вопросом, удержится ли наконец опять Джонсон в своем кресле или уже не удержится. Всему виной страшный скандал, страшный. Его протеже, замглавы МИД Великобритании Кристофер Пинчер, напился пьян. Ну вот, как писали Стругацкие: «Напился пьян как павиан, За словом не полез в карман, Был человек – стал хулиган». Собственно говоря, я вот Стругацких цитирую, а мы там слышим все-таки отголоски советских антиалкогольных кампаний. В Британии не то, ну то есть вообще традиционно джентльмены выпивают, закусывают... Константин Чуриков: ...предпочитают блондинок... Дмитрий Лысков: Ничего тут такого в принципе нет. Ну вот почитать Диккенса: там в клуб приходят джентльмены, пока несут горячее, они выпивают по паре пинт темного пива, потом они заказывают себе к обеду вина, к десерту они берут портвейна, а потом, значит, с сигарами удаляются в курительную комнату, чтобы пригубить коньячку, так сказать. Меня вот, я когда читал, всегда удивляло, как они, собственно говоря, выживали после такого обеда и в каком состоянии они с него уходили. Константин Чуриков: Нормально было, у них в крови. Дмитрий Лысков: Видимо, у них это в крови, т. е. совершенно нормально. Тут с Пинчером дело, в общем-то, не столько в том, что он напился, а дело в том, что после того, как он напился, он стал, извините, сексуально домогаться. Ну, в принципе тоже вот эта вот английская культура, ну не заметили бы, не обратили внимания, дворецкий бы аккуратненько его взял под ручку, вывел, он бы там протрезвел и все бы было хорошо. Но он стал сексуально домогаться к мужчинам. И тоже, черт возьми, вот я на это смотрю и понимаю: ну есть, есть ведь давние традиции античные, назовем их так, в классических закрытых английских школах для мальчиков. И в офицерском корпусе английском в силу этого исторически такие традиции были, поэтому, ну господи, ну джентльмен, ну напился, ну сексуально домогался, ну к мужчинам – что такого-то? Константин Чуриков: Член правительства. Дмитрий Лысков: А дело в том, что он... Да даже, ну джентльмен, они все джентльмены входят так или иначе куда-то. Дело в том, что все это случилось в элитном клубе в самом центре Лондона, в клубе для знати. И судя по всему, домогнулся-то он до кого-то не того, понимаешь. И вот тут-то все и произошло. И теперь, да, СМИ вытащили, что, оказывается, Борис Джонсон знал о таких похождениях Пинчера, знал и все равно его продвигал в Министерстве иностранных дел. Так продвигал, что вот допродвигался... Константин Чуриков: Ну, Борис и сам погулять не дурак, и в COVID тогда... Дмитрий Лысков: Там и министерство, что называется, в министерстве тоже персонажи один другого лучше, Лиз Трасс, в общем, тоже мадам такая, с огоньком, прямо скажем. Константин Чуриков: Стоп. Вот все, о чем говорилось, наверное, по всем центральным телеканалам российского телевидения, все, о чем писали журналисты, все, что обсуждалось на кухнях, – вот оно все материализовалось. Вот теперь вот эти маски сброшены, мы видим: вот, смотрите. Дмитрий Лысков: Вот, да, вот оно такое и есть. У меня даже есть мысль в принципе, почему Джонсон несмотря на... Я так понимаю, там все все знали, ну не бывает так, что вот такой вот неизвестный никому этот Кристофер Пинчер и тут вдруг так проявился. Я даже представляю себе, наверное, зачем Джонсон его продвигал и до поста замглавы МИД допродвигался. Там дело в том, что у Лиз Трасс есть свои премьерские амбиции, причем очень серьезные, она на танке-то недаром каталась, она косплеила вполне себе Маргарет Тэтчер, только Тэтчер была... Константин Чуриков: Косплеила, да? Дмитрий Лысков: Косплеила-косплеила, да. Только Тэтчер была... Константин Чуриков: Молодежь нас поняла. Дмитрий Лысков: ...все-таки как-то вот, ну не знаю, органичнее она смотрелась. И потом, вот в этом платье с газовым шарфом на танке – это выглядело. Константин Чуриков: Поэтично, да. Дмитрий Лысков: А Лиз Трасс, она вот как-то в безразмерном бронелифчике, значит, на танке не смотрелась так, как Маргарет Тэтчер. Но тем не менее это была заявка, вот абсолютная заявка. А Пинчер, видимо, шел как некий противовес Лиз Трасс. И вот тут такой скандал, и, значит, теперь все спрашивают, Джонсон усидит вообще в своем кресле у нас теперь или не усидит. Константин Чуриков: А давайте Пинчера покажем сейчас зрителям. Вот я нашел фотографию в интернете, пока режиссеры ищут. Вот, вот такой уже, в общем-то, юноша уже достаточно такой в возрасте, я бы сказал. Дмитрий Лысков: Ну, красавец человек. У Джонсона просто это уже второй скандал. Ранее его чуть не ушли с премьерского кресла за бурные вечеринки во время ковидных ограничений. Ну я же говорю, джентльмены выпивают и закусывают – выпивают, закусывают, все нормально, и Джонсон прекрасно выпивал и закусывал вместе со всем кабинетом во время ковидных вечеринок. Никого это даже не удивляло, пока фотографии в прессу не просочились, тут-то скандал и разразился: чего это все британцы по домам сидят на изоляции, а они там пируют. Но вот тогда он сказал, что нет, никуда я, говорит, не уйду: ситуация, говорит, опасная в мире очень, кризис развивается, вот ситуация с российской угрозой, я, говорит, в такой ответственный момент пост свой покинуть не могу. Ну подумаешь, вечеринки, я из-за вечеринок не пойду, говорит, никуда. И совершенно серьезно вот сейчас СМИ пишут, что и в данном случае Борис Джонсон тоже скажет, что нет, ребята, вы что, отечество в опасности, графиня изменившимся лицом бежит к пруду, никуда я не пойду, нужно оставаться на посту и руководить Британией в этот сложный момент. Но тут уже, вот я говорю, недаром я упомянул, что, видимо, до кого-то вот не до того он домогнулся, этот товарищ наш Пинчер, который нам совершенно, конечно, не товарищ, потому что ну вот массовый исход, просто массовый исход, уже без малого 30 политиков ушли с разных постов в правительстве Великобритании, говорят: не хотим мы больше работать с Борисом Джонсоном, нехороший он, говорят, премьер. Вот такое вот неожиданное открытие совершила британская политическая элита – не тот, не тот Борис оказался, не тот, и людей он подвел... Константин Чуриков: «Борис, ты не прав». Дмитрий Лысков: Да, точно, «Борис, ты не прав». И людей он продвигал тоже не тех. Вот такая вот скандальная история в Великобритании. Константин Чуриков: Чем все это может закончиться, Дим? Дмитрий Лысков: Либо Борис Джонсон останется у власти... Константин Чуриков: Его могут сейчас уйти? Дмитрий Лысков: Теперь, если у нас опять же будет вынесено это дело на голосование, если парламент проголосует... Дело небыстрое, к тому времени уже и скандал этот может закончиться, а может, уже и новый какой-нибудь скандал разразится. Собственно говоря, Великобритания скелеты в шкафу хорошо умеет прятать, нам это давно известно. Я вот уже упоминал, что мы до сих пор не знаем, где Сергей Скрипаль, мы многого не знаем из Великобритании, какие-то вот темы начинаются и исчезают. Поэтому я вполне не исключаю, что не кончится опять же ничем. Ну подумаешь, еще раз говорю, напился пьян и вот домогался. Константин Чуриков: Зрители некоторые спрашивают: «А зачем нам проблемы Англии?» Просто, наверное, стоит напомнить зрителям, что Англия сейчас очень важный, к сожалению, игрок против нас. Дмитрий Лысков: Чуть-чуть, да, чуть-чуть важный игрок против нас... Константин Чуриков: Самую малость. Дмитрий Лысков: ...который, например, на Украине мутит воду... Вот «англичанка гадит», как говорили в 1920-е гг., – гадит-гадит, активно, усердно и с удовольствием. Константин Чуриков: Что еще у нас? Дмитрий Лысков: Давай к следующей теме переходить. Наши западные теперь уже совсем нам давно не партнеры продолжают мучиться, жевать кактус и изучать вопрос, что же не так с российской экономикой. Они вот прямо пишут: ну с ней явно что-то не так, ну серьезно. Bloomberg вышел со статьей, что Россия избежала худшего сценария в своей экономике, избежала рецессии. Ну так не бывает, в конце концов, ну вот ввели санкции все, адские-адские-адские... Константин Чуриков: Итого больше тысячи. Дмитрий Лысков: ...а Россия избежала. Нет, ну явно что-то не так с нашей экономикой. Она должна была рухнуть, а она... растет, вот ведь в чем ужас. И Bloomberg приводит данные рейтинговых агентств, которые, по идее, не должны уже нас просчитывать, честно говоря, но они почему-то все еще нас просчитывают, они же ушли с нашего рынка, а вот они продолжают просчитывать, JPMorgan, например. И вот они, оказывается, скорректировали свои прогнозы по спаду производства в России. Раньше-то они прогнозировали, что спад производства достигнет 9,6%, а теперь 3,5%, вот. Пишут, что это, конечно, в силу роста цен на энергоносители, в силу высоких доходов российского бюджета. Я сюда могу добавить еще, что у нас экспорт теперь очень сильно превалирует над импортом, что в силу ареста наших золотовалютных резервов, части резервов перестали доверять иностранным валютам и предпочитают все-таки, даже наш бизнес предпочитает хранить теперь деньги в нашей национальной валюте... В общем, большой комплекс причин, которые можно в целом охарактеризовать как «санкционная война против России». Ну вот тут получается, конечно, безумно интересно: санкционная война вроде бы против России, а эффект почему-то бьет обратно, бумерангом по Западу, который вот мучается, бедный, страдает и не может понять, что же такое происходит. Константин Чуриков: Дим, но здесь все-таки справедливости ради отметим, о чем нам постоянно пишут зрители, что, конечно, это бумерангом и по самым незащищенным все равно так или иначе ударило, потому что цены подросли, и подросли заметно... Дмитрий Лысков: Несомненно, цены подросли, совершенно несомненно подросли. Более того, мы вроде бы ни в одной из наших программ не говорили, что мы тут как сыр в масле катаемся. Но по крайней мере душ мы можем принимать неограниченное количество раз в день, а вот в Саксонии, например, уже сегодня... Константин Чуриков: Обеспечить себе горячее питание... Дмитрий Лысков: Да-да. А в Саксонии, например, уже сегодня ввели нормированную подачу горячей воды в дома, так на секундочку, вот чтобы мы понимали, что происходит. Потому что в Европе цены тоже очень-очень-очень подросли, и так солидненько. Вот давеча в парламенте Испании шли большие дебаты насчет того, что а вы вообще видели, какие цены сейчас в Испании на сезонные фрукты? Они там действительно... Там, по-моему, звучало, что дыня 8 евро, так на секундочку, и люди не могут себе позволить в Испании сезонные фрукты. Константин Чуриков: Там пока еще, видимо, бахчевые пока еще зреют... Дмитрий Лысков: Ну, может... Константин Чуриков: Это там из Марокко откуда-то. Но раньше стоило копейки, факт. Дмитрий Лысков: Как бы там ни было, действительно стоило копейки. Поэтому давайте будем объективны: не только у нас цены выросли. Ну вот если опять же брать вот эти вот все замечательные нюансы с нормированной подачей воды и т. д., в общем, по Западу санкции ударили действительно значительно сильнее. Константин Чуриков: Наша-то сила в чем? Мы привыкли к росту цен, а они нет. Дмитрий Лысков: В том числе и этот момент. Мы действительно... У нас не было вот этого 30–40-летнего периода стабильности, который Запад прошел совершенно спокойно. У нас все это время была какая-то турбулентность: у нас рушилась страна, потом мы восстанавливались, потом у нас шла стабилизация... Мы действительно... Ну как-то мы жили с этим. Ничего хорошего в этом нет... Константин Чуриков: ...но мы все время в тонусе. Дмитрий Лысков: Мы все время, да, получается, что мы все время в тонусе. А вот Запад-то к этому еще в придачу и не привык. Я же помню прекрасно, да, наши зрители говорят, что в США или в Германии инфляция 8%, а у нас-то инфляция была 14% (у нас, кстати говоря, уже опустилась), и мы говорим, что у них там плохо. Но давайте опять же не будем забывать, что, например, в США из подсчетов инфляции просто исключены продукты и товары, цены на которые склонны скакать в значительной мере на протяжении года. Они считают по-другому, они берут цены на твердые продукты, которые не показывают резкой динамики цен. Цена на топливо, например, в США не включается в расчет годовой инфляции, именно поэтому там 8% общего годового подсчета, пока, вот на данный момент, что называется, месяц к месяцу. А если смотреть по продуктовой корзине, например, то там по отдельным продуктам инфляция 22%, и это ой-ой-ой как много, у нас такого даже близко нет. И к тому же, да, они к этому совершенно не привыкли. Это реальность, которую тоже нужно принимать просто в расчет, это действительно так. Константин Чуриков: Так, и что еще у нас на сегодня? Дмитрий Лысков: Ну а что? Теперь мы возвращаемся, конечно, в зону специальной военной операции. Штаб обороны ДНР заявил о том, что освобождены 241 населенных пунктов, это уже идет речь о ДНР. Я так понимаю, что это речь идет о 241 населенном пункте за все время проведения спецоперации. Накануне было заявлено, что войска перебрасываются уже в Донецкую Народную Республику, туда явно смещается акцент специальной военной операции. Ждем освобождения теперь уже ДНР. Украинская сторона говорит о хитром плане, у них стратегическое отступление. Арестович даже придумал возникновение новой украинской военной школы, которая прямо на глазах у нас кристаллизовалась, что называется. Я так понимаю, что главная суть вот этой вот новой украинской военной школы – это врать и не стесняться. Ну потому что 2 дня подряд я слышу, что, в общем-то, совершенно правильно украинские войска отошли из Лисичанска, и делать там, в общем, было нечего, и стратегического значения этот город не имел, и, в общем-то, и оборонять его не стоило. Константин Чуриков: Это был у них фокус такой, да? Дмитрий Лысков: Я же прекрасно помню, что, простите, 2–3 недели назад нам говорили прямо противоположное. А теперь из всех информационных утюгов украинской пропаганды нам сообщают, что да нечего там было делать в этом Лисичанске действительно, поэтому и отошли. Ну, в общем говоря, вот такая ситуация. Одно понятно, что теперь освобождение ДНР тоже не за горами, и возникает вопрос, конечно, что дальше, как будет развиваться специальная военная операция. Я думаю и рассчитываю, конечно, что нужно идти дальше, бессмысленно останавливаться на народных республиках Донбасса, потому что мы таким образом не достигнем основных целей, которые были поставлены, а именно... Константин Чуриков: Иначе будет прилетать. Дмитрий Лысков: Да, совершенно верно, будет прилетать, и никуда мы от этого не денемся. Но вопрос, что дальше, я бы поставил даже вот немножечко в ином плане, не в плане именно развития специальной военной операции – я бы поставил его в плане идеологическом. Вот обратили внимание, в освобожденных населенных пунктах поднимают красные флаги, где-то Знамя Победы, где-то просто красный флаг. Наша техника перемещается по дорогам Украины, входит в населенные пункты с красными знаменами, это тоже факт, и видео полно. И вот вроде бы интуитивно понятно, что это означает, и люди собираются вокруг этих красных флагов, и им тоже интуитивно вроде бы понятно – «вот наши пришли», где-то так это можно охарактеризовать. Вот понятно интуитивно, что это значит, красный флаг над населенным пунктом, наверное понятно, наверное. Почему я говорю «наверное»? Если начать все-таки задумываться, а что, правда, серьезно, а что вот это значит? Это значит, что мы, не знаю, восстанавливаем СССР? Ну потому что это флаг советский. Мы, я не знаю, восстанавливаем историческую справедливость, вспоминаем о Великой Отечественной войне, проводим какие-то параллели? Или восстанавливаем историческую справедливость в чем-то другом? Или, может быть, коммунизм несем? Ну правда, ну вот... Константин Чуриков: Или это значит, что нас очень многое объединяет на самом деле. Дмитрий Лысков: А что нас объединяет, чем нас объединяет красный флаг? Это еще один очень серьезный вопрос, потому что я же вижу, что происходит в обществе, и определенные трения по этому поводу просачиваются. По-моему, это очень важный, принципиально важный вопрос, вообще это нормально... ? Константин Чуриков: Проговорить это, описать это, объяснить. Дмитрий Лысков: Нет, вообще вот это вот нормально, что такой серьезный момент понимается как-то интуитивно, а вербально выразить, что имеется в виду, мы то ли не можем... Константин Чуриков: Дим, а нельзя, идеология запрещена. Дмитрий Лысков: ...то ли опасаемся, то ли... Идеология государственная и главенствующая запрещена, а не идеология вообще. Константин Чуриков: Да-да-да. Дмитрий Лысков: А у нас представление о том, что запрещена вообще какая-то, прости господи, идеология. И я вот вижу же, что в нашем обществе вокруг красного знамени идут вот какие-то определенные трения. Там не глобальный раскол, ни в коем случае, но брожение-то определенное присутствует, оно заметно. То есть, с одной стороны, там имперцы, сторонники России, которую мы потеряли, дореволюционной, их красный флаг, честно признаться, ну раздражает он их, это мнение видно в соцсетях, как-то вот они нехорошо это воспринимают. Должен быть, с их точки зрения, вообще имперский стяг. Чего это вот, почему красный? С другой стороны, не берем белодельцев вот этих вот. С другой стороны, мы это слышим действительно в политической риторике нашей страны, мы это постоянно слышим, что Ленин, Хрущев подарили Украине территории, которые исконно были российскими. Мы даже говорим сейчас о восстановлении исторической справедливости, о возможном восстановлении Таврической губернии, ну идут же такие разговоры. А при чем здесь, простите, тогда советский флаг, красное знамя? Вот как это сочетается? Люди, да, недоумевают, я понимаю людей, они правда недоумевают. Ну если коммунисты виноваты в том, что вот они отдали Украине... Если бы не нацполитика первых годов советской власти, то, возможно, всего этого и не было. Я, конечно, считаю, что с тех пор столько воды утекло, что таких параллелей проводить вообще странно, что... Константин Чуриков: Люди так глубоко не анализируют. Дмитрий Лысков: Не суть важно. Если коммунисты виноваты в том, что произошло, то опять же, ну а какой красный флаг? Либеральная общественность, я вообще вот просто даже брать не хочу, тут все понятно, тут давно было, честно говоря, с момента, как мы вернулись к мелодии старого советского гимна им все понятно: мы возрождаем СССР вместе со всем, что есть, от продуктовых карточек до пива в пивных в литровых банках, потому что кружки все тоже разворованы. Ну это вот... Ну все понятно, да, вот этот образ из либерального сознания не вытравливается вообще ничем. Хотя ну я не вижу никаких признаков того, что мы восстанавливаем что-то подобное, вот даже близко их не наблюдаю, ни в риторике, ни в экономике, ни в политике, ну вот никак такой образ не возникает. Но тогда возникает следующий вопрос – а что же мы все-таки делаем-то? Ну вот наши войска изначально входили все-таки под российскими флагами, а сейчас мы действительно видим, что устанавливают, да, и на мемориалах, и над администрациями поднимают красные знамена. И я вот сейчас, не знаю, наверное, страшную вещь скажу, я просто пытаюсь это тоже осмыслить для себя, но мы же вот этот вот общественный раскол, вот это вот трение внутри нашего общества мы же сами идеологией культуры нашей и породили за последние 30 лет. Вот этих белодельцев мы, например, фильмом «Адмирал» воспитали, разве нет? А, простите, фильм «Штрафбат», который регулярно крутили на День Победы? А фильм «Последний бой майора Пугачева», который по Варламу Шаламову, да, но там же лагерные байки. Побег-то такой был, конечно, но, простите, там власовцы бежали, и когда они ворота открыли, за ними другие заключенные не пошли все-таки. И вот у нас вот это вот противоречие, оно же у нас внутри, в культуре. И между прочим, украинские националисты именно его и использовали в свою пользу. То есть если там был такой ад, то, пожалуйста, отсюда вот эти вот дикие националистические украинские вещи. Мы так Украину и потеряли. Так пора уже ответить на этот вопрос – правда, а вот какой смысл мы вкладываем в это красное знамя, которое мы сейчас поднимаем? Это предельно важно, потому что нам восстанавливать Украину. Константин Чуриков: Очень важно понять, что нас всех объединяет, очень важно понять, к какому будущему мы идем и что мы сами хотим, чтобы было дальше, и вопрос идеологии отдельный. Спасибо! Дмитрий Лысков, обозреватель ОТР, продолжим завтра. Через две минуты говорим о противостоянии России с Западом, разные новости приходят, их обсудим с экспертом Александром Камкиным. Не переключайтесь.