Константин Чуриков: Снова здравствуйте, те, кто и так смотрит ОТР в этот вечер, и, конечно же, впервые здравствуйте, те, кто только сейчас включил ОТРажение. Мы вышли из-под региональных перекрытий. Меня зовут Константин Чуриков. Сегодня в ОТРажении через полчаса будем говорить о наших, что уж там, экономических проблемах, о просадке экономики, как вчера выразился Андрей Белоусов, ну и о путях решения, как нам двигаться вверх, все выше и выше, и выше, как в той песне. А сейчас с Темой дня Дмитрий Лысков у нас в студии, обозреватель ОТР. Дима, привет! Дмитрий Лысков: Приветствую! Ну что же, у нас не очень веселая дата. Ровно восемь лет, день в день, как на Украине началась гражданская война. И вот о чем хотелось бы поразмышлять в этой связи, вот когда была пройдена точка невозврата? Могла история пойти в другом направлении? Кто мог ее повернуть в другом направлении? Чтобы не было этих восьми лет со всеми их жертвами, обстрелами? Нужно, наверное, обратиться для этого к хронологии. Вот я сегодня специально освежил в памяти листовки майдана, которые там раздавали всем. И там писали, мы стоим не за НАТО, не за США, мы стоим не за Шухевича, Бандеру, мы просто хотим жить в нормальной европейской стране, мы не собираемся никого угнетать, мы не собираемся принижать языки, мы все один народ, будем жить прекрасно в Евросоюзе. Вот 22 числа Верховная Рада 2014 года отстраняет Януковича от власти, а уже 23 назначенный и.о. президента Турчинов делает что? Он отменяет украинский закон «О языке». Вот на тот момент на Украине действовал закон, согласно которому в регионах, где есть 10% иноязычных граждан, может существовать два государственных языка. Понятно, что речь шла о русском. Между прочим, Янукович как раз в соответствии с нормами Евросоюза этот закон и принял. Турчинов зачем-то 23 февраля его взял и отменил. Вот интересно, для чего это было сделано? Казалось бы, это шло в противоречие со всеми, по крайней мере, обещалками благостными евромайдана. Даже близко не было никаких сомнений, что это вызовет как минимум оторопь в русскоязычных областях Украины. Но тем не менее, это было первое вообще, первое действие новой власти майданной, пришедшей как раз на этой войне. Константин Чуриков: Дима, ведь тогда никто не мог предположить, даже несмотря на такие вот, действительно, бредовые, странные, мягко говоря, решения, какой снежный ком, какой маховик всего это запустит. Целый маховик всего, молох. Дмитрий Лысков: А вот есть такое предположение, у меня, честно говоря, что, предположить как раз было можно. И именно, что предполагали. Ну потому что как развивались события? Константин Чуриков: Специально? Дмитрий Лысков: Специально. Я более чем уверен, что специально. Потому что как развивались события у нас на юго-востоке Украины. Первого марта начинаются массовые митинги сторонников русского языка и сторонников не России, не независимости, тогда говорили – федерализации Украины. Почему федерализации? Потому что да, люди требовали, отстаивали свои права в своем регионе говорить на своем языке. И это были и Харьков, и Донецк, и Луганск, и Мариуполь, и Одесса. И это было действительно широкое движение. Что происходило далее в городах? Далее в городах происходили захваты административных зданий. Это не выходило ни капли за рамки того же, что происходило в Киеве за время Евромайдана. Причем если мы вспомним, сейчас хронология изрядно подзабыта, и почему-то считается, что все началось там значительно позже, то ли со Стрелкового или еще как-то. Да нет, это началось вот с 1 марта. И в Харькове-то в начале административные здания захватили как раз сторонники Евромайдана, и это никого не пугало. Это было в норме вещей, ну захватили и захватили. Константин Чуриков: Это была демократия. Дмитрий Лысков: Это была полная демократия, да. А когда в том же самом Харькове вытеснили их, как тогда уже говорили пророссийские активисты, хотя это были сторонники федерализации. И тогдашний губернатор Харьковской области выступал за федерализацию, он поддерживал этих граждан, все было совершенно нормально. Вот тут уже начались уголовные дела немедленно. И того же губернатора Харьковской области обвинили в попытке свержения государственного строя, и посыпались уголовные дела из Киева. В Донецке точно так же были захвачены административные здания протестующими, но протестующими, требующими федерализации. Тогда же не говорили ни о какой независимости, ни о каких республиках. И более того, я скажу, когда у нас седьмого апреля объявили о создании Харьковской народной республики и о Донецкой народной республики тоже, они ведь объявляли о создании этих республик в составе Украины. Константин Чуриков: Дим, а свяжи, пожалуйста, мою и зрителей наших память. А с чего вдруг? Хорошо, вот, Турчинов со странными глазами, как сейчас помню, вступил в должность президента, вот отменил закон он, который тогда Янукович принял. Но почему он вот ровно как раз восемь лет назад подписал указ о проведении антитеррористической операции АТО на юго-востоке Украины? Это с чем было связано? Дмитрий Лысков: Сейчас поясню. Вот после захвата административных зданий были предприняты попытки, во-первых, силами СБУ выбить оттуда активистов, которых уже называли на тот момент пророссийскими. Константин Чуриков: Сторонники федерализации. Дмитрий Лысков: На самом деле это были сторонники федерализации, я говорю, потому что ни о какой независимости никто еще не заявлял на тот момент. В Харьков были направлены футбольные «Ультрас», пронацистски настроенные, которые устроили там уличные погромы и избиения активистов, которые требовали федерализации, но в Донецке и Луганске не удалось взять ситуацию под контроль. И, кстати говоря, Турчинов еще 7 апреля сказал, 7 апреля, что против них, соответственно, будет проведена антитеррористическая операция. Он сказал, что они взяли в руки оружие, и в этой связи, соответственно. Да, действительно, протестующие взяли оружие из зданий местных СБУ и отделений милиции, но, собственно говоря, и на них нападали с ружьями в руках. Я напомню, что в это же самое время во Львове были разграблены армейские склады. Есть даже знаменитые кадры, когда на въезде во Львов, они все ждали, «Беркут» направят против них или не направят, стоят орудия, вообще, выдвинутые на прямую наводку, смотрят в направление Киева. То есть там оружие можно было брать в руки, а в Донецке и Луганске почему-то нельзя. И 14 числа, да, 14-го подписывает Турчинов указ о начале антитеррористической операции. В Донбасс пошла бронетехника, в Донбасс пошли войска, и мы помним, что люди пытались своими телами не пустить эту бронетехнику в Донбасс. И где-то удавалось останавливать и эшелоны, и движение БМП, БТР, где-то не удавалось. Факт остается фактом, гражданская война началась. Еще раз подчеркиваю, это была гражданская война. Это было начало гражданской войны, потому что, повторюсь, никаких там, я не знаю, российских прокси-войск, чего-то еще, на этот момент еще не было близко. Все, что происходило, происходило, да, в порочной логике майдана, но ведь эта власть сама пришла на волне того же самого майдана. И вообще-то это было объявлено чуть ли не вершиной демократии. И сейчас рассуждая, зачем же все это было нужно, я думаю, что ответ печальный будет. Новой власти, для того, чтобы удержаться у власти, новой власти, для того, чтобы строить Украину по своим лекалам, вот эту вот Украину с одним украинским языком, Украину националистическую, требовался образ врага. Строительство политической нации от противного на образе врага. Позитивную повестку они, во-первых, предложить толком не могли, да и вряд ли бы они по ней пошли. Им нужно было именно срочно, в быстром порядке консолидировать в начале националистические элементы вокруг себя, а затем уже методами пропаганды подтягивать к себе остальные слои населения, отталкиваясь от образа врага. Константин Чуриков: А ведь все могло бы быть по-другому, да? Дмитрий Лысков: Не могло, к сожалению. Константин Чуриков: Развивали бы юго-восток. Дали бы необходимые свободы. Крым бы не потеряли. Донбасс бы не потеряли. Дмитрий Лысков: А я ведь сразу же и сказал, что 23 февраля, то есть, первое же действие новой власти, отмена закона о языке. Какое еще может быть объяснение этого действия, кроме как последовательное воплощение всего этого плана – поджечь юго-восток Украины, начать эту самую называемую цинично антитеррористическую операцию, чтобы формировать новую вот эту вот украинскую нацию на образе врага, на ситуации военных действий. Мы же постоянно слышали все эти восемь лет, что Украина воюет с Россией. Это же говорили в официальном Киеве на каждом шагу, во всех заявлениях, это совершенно не скрывалось. Да, на образе врага вот так вот и выстраивалась антироссийская повестка и та самая Украина – Антироссия. Константин Чуриков: Ну да, слова и мысли материальны, они об этом говорили, вот и сбылось. Дмитрий Лысков: Они к этому, к сожалению, и шли. И чем больше я размышляю над этим, тем больше я убеждаюсь, да, это был такой продуманный план. Возможно, продуманный даже не в Киеве, а в значительно более высоких кабинетах в заокеанских. Константин Чуриков: Дим, к сегодняшнему дню, к поставкам оружия, потому что это действительно всех беспокоит, поскольку его доставляют, оно будет убивать. Дмитрий Лысков: Да, специальная военная операция стала ответом на вот эту вот гражданскую войну на Украине. Потому что действительно, как сказал Владимир Владимирович, восемь лет над людьми издевались, восемь лет обстреливали из всех видов вооружений. И сейчас. Константин Чуриков: Сколько было погибших за восемь лет? Дмитрий Лысков: В целом он оценивает потери Украины за эти восемь лет в 13-14 тысяч человек. Если брать мирное именно Донбасса – больше пяти тысяч человек. И вот сейчас да, в ходе нашей специальной военной операции на Украине, с Запада начинается активная поставка вооружений официальному Киеву, очевидно, чтобы затянуть военные действия или, как минимум, Киев ободрить. Причем по социальным сетям сейчас носятся фотографии чешской техники, Чехия якобы поставляет старые советские еще реактивные системы залпового огня, польских танков, которые на автоплатформах подкатывают к границе, танков Т-72. Ну и США пообещали 200 БТР М-113, это, правда, такой БТР, алюминиевый немножко. Но тем не менее, 200 БТР – это немало. 11 вертолетов пообещали, между прочим, Ми17. Это наш Ми8, просто в экспортном варианте. Джавелины, барражирующие боеприпасы, и прочее, и прочее, и прочее. Очень любопытно порассуждать. Но давайте примем телефонный звонок. Константин Чуриков: Да. Евгений из Самары звонит. Евгений, здравствуйте, пожалуйста, ваш вопрос. Зритель: Добрый вечер, Дмитрий! Скажите, пожалуйста, я вот поддерживаю. Константин Чуриков: Что со связью у нас? Дмитрий Лысков: По-моему, прервался телефонный звонок. Константин Чуриков: Евгений? Евгений? Говорят, отключился. Евгений, сейчас попробуйте перезвонить. Дмитрий Лысков: Да, я думаю, что сейчас перезвонит наш телезритель. И вот, что интересно, я не совсем понимаю, каким образом, наши зарубежные партнеры собираются это оружие на территории Украины перегонять. Потому что танки на автоплатформах перегнать колоннами будет довольно сложно, они станут немедленно объектом, легальной целью наших ВКС и наших ракет. То же самое касается и 200 БТР, которые обещают американцы. Если речь идет о том, что где-то в лесах на границе между Польшей и Украиной эту технику будут по одному танку и по одному БТРу перегонять, под прикрытием темной ночью, это несерьезно, поставки растянутся на годы при таких обстоятельствах. Железнодорожные эшелоны, я, честно говоря, тоже, пока не очень представляю, как это возможно, но, видимо, какие-то планы у них есть. По крайней мере, пока вся эта техника находится либо вокруг, либо в польском аэродроме в Жушеве. И вот логистическая проблема здесь одна из центральных. Что касается всего остального. А вот те самые польские танки Т-72. Во-первых, на Украине все-таки никогда не производились танки Т-72, никогда не обслуживались, это старые советские танки или танки, которые стоят сейчас на вооружении в России. То есть запчастей для этих танков у Украины нет, возможностей ремонта нет. И опять же, насколько я понимаю, речь идет, как и о чешских реактивных системах залпового огня, речь идет о старой советской еще технике Варшавского договора, то есть, минимум тридцатилетней давности, а может, еще больше, которую либо снимают с консервации, либо просто поставляют из боевых частей. Я не знаю, она проходила какую-то там модернизацию за все эти тридцать лет, проходила ли она нормальное полноценное техническое обслуживание. Я, честно говоря, думаю, что сильно вряд ли. А за тридцать лет, извините, без нормального обслуживания любая техника протухнет. Поэтому это тоже очень странные такие поставки. Константин Чуриков: Но только если не старая советская. Давайте сейчас послушаем звонок, Евгений, снова, из Самары. Евгений, дозвонились? Говорите. Зритель: Добрый вечер! Алло! Добрый вечер! Скажите, пожалуйста, Дмитрий, по вашему мнению, долго ли продлится спецоперация? Константин Чуриков: Спасибо! Дмитрий Лысков: Спасибо! По моему мнению, боюсь, что еще несколько месяцев. Но это исключительно мои оценки. Константин Чуриков: Частная точка зрения. Дмитрий Лысков: Абсолютно частная точка зрения. Потому что, как я уже подчеркивал не раз, я не военный эксперт, я не могу оценить с военной точки зрения происходящее. Таков мой ответ на ваш вопрос. Константин Чуриков: То, что не будет быстро, понятно. Дмитрий Лысков: Я, к сожалению, думаю, что быстро не получится, потому что, ну, во-первых, куда сейчас подгонять наши вооруженные силы. Владимир Владимирович совершенно справедливо сказал, что это вопрос человеческих жизней, вопрос потерь. Мы сейчас взламываем очень сложный укрепрайон в Донбассе. Константин Чуриков: Мне кажется, что этими разговорами мы просто военным мешаем. Дмитрий Лысков: Боюсь, что да. Боюсь, что да. Возвращаясь к поставкам военной техники, пока у меня такое впечатление, что все эти разговоры о поставках военной техники, это не более чем психологическая поддержка Киева и игра на нервах, в том числе и на наших. Но, повторюсь, я не военный эксперт, посмотрим на развитие событие. Константин Чуриков: Так. Дмитрий Лысков: А теперь вот я предлагаю обсудить, кому коллективный Запад поставляет эту военную технику. Вот я наткнулся в сети интернет на видео. Украинцы записали целый ряд видеороликов, где они просят военную технику, просят деньги на военную технику. И вот один из таких видеороликов, где украинский пилот, позируя на фоне поврежденных взрывами самолетов, просит дать денег, купить боевые самолеты. Давайте посмотрим сейчас фрагмент. Он говорит, что у нас есть возможность это остановить, в независимости от того, кто вы – бизнесмен, ай-ти-специалист, певец или композитор. Дайте денег, купите нам боевые самолеты. Вот какова суть этой речи. Но поразило меня в ролике другое. Я сейчас попрошу стоп-кадр просто вывести на наши экраны тоже. Вот посмотрите пожалуйста. Нашивка на рукаве у украинского пилота. Знаете, как называется этот символ? Этот символ называется «черное солнце». Этот символ «черное солнце» активно использовался оккультистами третьего рейха и подразделениями СС. Сейчас он используется оккультистами, сатанистами и неонацистами. И я сейчас ни капли не утрирую. Действительно это оккультный символ, ближе туда в сторону всей этой дьявольщины. Ну и неонацистами он тоже активно используется. Хорошо известно, что неонацисты практикуют часто различные оккультные обряды. Есть такая вот история. Но, вот здесь же мы видели пилота украинских ВВС. Не представителя вот этих одиозных неонацистских формирований «Азов» или «Айдар», запрещенных в России, которые все увешаны свастиками и так далее и тому подобное. Это вообще авиация, это элита вооруженных сил. А вы обратили внимание, давайте еще раз посмотрим на этот стоп-кадр, это же очень важно. Этот шеврон сделан фабрично, это же не кустарное производство, это фабричный шеврон, черное солнце, это сс-совская эмблема, на рукаве пилота украинских ВВС. И вы обратили, в ролике, он же специально продемонстрировал. Они же не то, что не скрывают, они в этом ролике специально демонстрируют этот шеврон. Константин Чуриков: Не стесняются. Дмитрий Лысков: Да не то, что не стесняются. Я не знаю, этот месседж, он кому направлен? Всяким белым братствам, сторонникам белой расы, расистам всего мира, или что это такое? Мы столько времени говорим о неонацизме на Украине. Причем Киевская власть совершенно там, они, не стесняясь, заявляют, да нет никакого неонацизма на Украине, да вы что, у нас президент еврей. Но вот же мы видим, пилот ВВС -элиты армии с фабрично сделанной нашивкой «черное солнце». Константин Чуриков: Дим, очень много вопросов из разных регионов, буквально вся страна спрашивает. Ростовская область только что, спрашивают, почему границы не на замке, спрашивают по поводу сегодняшних обстрелов. Дмитрий Лысков: Да, к сожалению, продолжаются обстрелы нашей территории и в Брянской, и в Белгородской области. В Брянске опять были вертолеты, низко летящие вертолеты. Сложно низко летящий вертолет идентифицировать, обнаружить, сбить. Хотя, думаю, что должны быть приняты меры. Министерство Обороны буквально накануне говорило, что, если подобные инциденты будут продолжаться и обстрелы нашей территории будут продолжаться. Причем, я бы вот обратил бы внимание, абсолютно цинично в Брянской области вертолеты нанесли удары по населенному пункту, просто по жилой застройке. Никаких военных целей там даже близко быть не могло. Константин Чуриков: Мы там по военным целям бьем, а они по нашим мирным. Дмитрий Лысков: Просто по мирному населенному пункту налетели вертолеты и нанесли удар. Минобороны говорило, что в этом случае удары будут наноситься по центрам принятия решения. Я думаю, что сейчас необходимые выводы и в Минобороны, и политическое руководство нашей страны сделает. Константин Чуриков: Я просто хотел сообщить, что Минздрав сообщил, РИА Новости передают, о состоянии пострадавших в Брянской области. В общем, число пострадавших выросло до 8, раньше говорили, что 7. Дмитрий Лысков: Это все чудовищно совершенно, но, возвращаясь к этому символу «черное солнце», это все отсюда. Эти обстрелы отсюда. Абсолютно чудовищные провокации вроде Краматорска. Когда свои же войска по своему же городу по своим же гражданам ударили ракетой с кассетным боеприпасом, просто для того, чтобы обвинить в этом Россию. Вот они волну с Бучей начали, нужно было продолжать, нужно было нагнетать. И произошла эта чудовищная провокация в Краматорске. А потом, по недоразумению, наверное, показали серийный номер, и исчезла эта история из информационного поля. Ну сказали, ну не получилось. Константин Чуриков: Это такое, своего рода тик-ток. Вот они вот эти ролики выпускают. Время проходит, оно пролистывается, забывается все, набирает своих подписчиков, аудитория собирается. Дмитрий Лысков: И вот когда возникают вопросы, а как же так? О чем же думают в Киеве? О чем думают военнослужащие, в конце концов, которые выполняют эти приказы? Неужели все настолько чудовищно и страшно, что они принимают такие решения, бить по своим городам? Ответ простой – черное солнце, та самая эмблема. Константин Чуриков: У нас еще осталось несколько минут. Какая еще у тебя тема? Дмитрий Лысков: Я бы еще обратил внимание на происходящее в США. Там у нас у Джозефа Байдена рейтинги окончательно пошли вниз. 54% американцев не одобряют его работу, а те, кто поддерживают, сократилось до 38. Причем причин сразу несколько. Инфляция, коррупция и сомнения в дееспособности. По коррупции, тут, конечно, совершенно фантастические приходят данные о деятельности сына Джозефа Байдена, Хантера Байдена, который забыл свой ноутбук в ремонте, причем еще при Трампе попал ноутбук в руки ФБР, но тогда говорили, что это Трамп выдумал, чтобы Байдена оклеветать. Оказывается, нет. Оказывается, что все так и есть. И все, вот как говорили, все, о чем нам в Советском Союзе врали про капитализм, все оказалось правдой. Совершенно та же самая история, все, о чем якобы врали трамписты, оказалось правдой. И, действительно, Байден приезжал на Украину и требовал отставки генпрокурора. Сказал, что если до вечера не будет отставки генпрокурора, то никакой помощи вы не получите. Потому что Хантер Байден работал в нефтяной компании … на серьезной должности, а генпрокурор начал копать под эту нефтяную компанию. Появляются великолепные совершенно данные о том, как он куролесил на Украине, практически не вылезал из наркотического и алкогольного угара, гулял с девицами легкого поведения. Ну, с Хантером Байденом все понятно, он действительно с кокаина на экстази, водкой запивая, вот так вот по кругу и ходит. Но самое потрясающее, что вскрылось, он участвовал в том числе в финансировании биолабораторий на Украине. И тут вообще открывается интереснейшая картина. Пока Барак Обама еще в далекие годы, в 2014 году, проводил свою миролюбивую политику, Джо Байден, будучи вице-президентом, через своего сына Хантера спокойно прокручивал вполне себе серьезные денежки, в том числе на финансировании биолабораторий, которые начали появляться на Украине. И тут очень интересный вопрос, а почему такую серьезную деятельность доверили именно Хантеру Байдену. У меня, честно говоря, есть единственное объяснение, а с него взятки гладки. Я поясню, о чем речь. Вот сейчас в США поднимается периодически вопрос об импичменте Джозефу Байдену, уже говорят о том, что Хантера нужно вызывать на допрос под присягой. Врать под присягой, как известно, нельзя, это тоже очень серьезное уголовное преступление. И я думаю, что его, конечно, вытащат на допрос под присягой. И скажут, как же вы так, товарищ Хантер Байден, денежки-то, во-первых, откуда они были, не бюджетные ли они были, потом вот так вот прокручивали, и через компании «Метабиот» сливали. Константин Чуриков: Отец за сына в ответе. Дмитрий Лысков: Я думаю, что он скажет, используя всю свою устоявшуюся репутацию, он скажет, я не помню, я был под кокаином и выпил водки. И все. Ну потому что, да, он лечился, да, он действительно запойный, он действительно этим занимается, он оказался самым удобным, видимо, источником движения этих средств, именно в силу того, что он даже под присягой ничего никому не скажет, сославшись на то, что он был в наркотическом бреду. Отвечает ли отец за сына? Простите, мы сейчас говорим о политике, а не о семейных отношениях? Хантер Байден, что, финансировал эти биолаборатории, вернее, служил передаточным звеном, по своей инициативе, что ли? Нанюхался, простите, в гостиничном номере и решил, не организовать ли мне биолабораторию под Киевом? Так что ли? Константин Чуриков: Папа посодействовал. Дмитрий Лысков: Очевидно, что, и Барак Хусейнович Обама посодействовал. И папа посодействовал. Просто сынок Хантер был удобным сливным бачком, а план разрабатывал вовсе не он. Константин Чуриков: Ну что, будем следит за тем, как развиваются события, хочется верить, что завтрашний день будет более спокойным, чем сегодняшний. Это были «Темы дня» с Дмитрием Лысковым, обозревателем ОТР. Ждем завтра в 19-30, уже будут «Темы недели», потому что завтра – пятница. Мы продолжим через несколько минут, будем говорить о наших экономических вызовах, о проблемах, которые, конечно, есть, о решениях, которые надо принимать.