Александр Денисов: «Не стоит стесняться своих комплексов, особенно ракетных», – так написано на стене цеха в ракетном центре имени Макеева, где производятся «Арматы». Американцы знают, что это не шутка. Ровно 60 лет назад, 24 мая, на заседании Президиума ЦК КПСС, министр обороны Родион Малиновский предложил перебросить на Кубу группировку советских войск и ракеты средней дальности с ядерными боеголовками. Для американцев размещение наших сил и средств стало отрезвляющим шоком. Это программа «ОТРажение». Передаю слово Дмитрию Лыскову, а следом переходим к обсуждению тем с экспертами. Дима, добрый вечер. Дмитрий Лысков: Добрый вечер. Спасибо. А вот что касается комплексов психологических, то кое-каких я бы постеснялся. Ну, обо всем по порядку. Александр Денисов: Абсолютно согласен! Дмитрий Лысков: Накануне прошла очередная встреча, ну, условно на авиабазе «Рамштайн», в этот раз она виртуальная. Предыдущая состоялась 26 апреля. Вот тогда обещали 40 с мелочью государств, министры обороны встретились. И Ллойд Остин тогда сказал, что встреча историческая и прямо на наших глазах сформировалась огромная коалиция в поддержку Украины. Помощь тогда, помнится, получилась очень своеобразная. Например, скандал с поставками Германией комплексов «Гепард», ракетных… вернее, пушечных комплексов «Гепард», зенитных, продолжается до сих пор. Там, я напомню, ситуация сложилась такая, что, оказывается, вот эти комплексы 60-х годов, которые стоят на хранении в Германии, оказывается, снарядов-то к ним нет. Ну, вот так получилось. И поставлять, соответственно, особо нечего. Вот они пообещали, Кристина Ламбрехт, министр обороны Германии, а выяснилось, что поставить-то нечего. И до сих пор Киев рвет и мечет, и говорит, что обман, обман, говорит, что измена. А Германия говорит: «Ну, так получилось. Извините». Очередная встреча оказалась еще более исторической, еще более масштабной. На этот раз 47 министров обороны разных стран участвовали. Правда, о военной помощи, как сообщают, сказали только 20 министров 20 стран, но тем не менее, тем не менее… Кстати говоря, прибавилось число «помощников Украины». Очень интересно! Прибавилось. Украинцев теперь будут учить артиллеристы из Новой Зеландии. Известная артиллерийская школа Новой Зеландии, всемирно известная! А разминированию украинских саперов будут учить саперы из Колумбии. У нас у всех Колумбия ассоциируется с чем угодно, кроме как с саперным мастерством… Александр Денисов: Она с Зеленским ассоциируется у нас. Дмитрий Лысков: Да. Вот я как раз тоже в голове держу, что что-то тут такое есть довольно забавное, да. Ну, вот такая вот прошла конференция. Что, кстати говоря, очень интересно? Наверное, все видели фотографии в ситуационном центре Пентагона, откуда выступал Ллойд Остин: веселье, замечательные американские флаги, и они были поочередно расставлены с флагами якобы Украины. Но только флаг Украины они умудрились подвесить вверх ногами. Я вот на самом деле не знаю даже, это была шутка, нелепая случайность или что-то в этом есть? Ну, потому что, согласно Конституции Украины, флаг символизирует бескрайние пшеничные поля до горизонта – желтый цвет, желтая полоса внизу, и голубое небо над головой – полоса вверху. А вот как раз флаг-то перевернутый, где желтое поле сверху, ну, наши телезрители могли видеть, например, неоднократно на Майдане в 2014 году, неоднократно во время шествий националистов. Особенно именно такое изображение флага популярно на Западе Украины, в частности во Львове. И это неспроста. Дело в том, что перевернутый украинский флаг – это, вообще-то, знамя дивизии СС «Галичина», так на секундочку. И я вот думаю: американцы на что-то намекали или это просто действительно курьезный идиотизм, что называется? Александр Денисов: А может, и символ, Дима. Все перевернуто с ног на голову на Украине. Александр Денисов: С одной стороны, да. С одной стороны, не хочется искать излишнего символизма там, где его, может быть, и нет. А с другой стороны, уже невольно задумываешься. Черт его знает! Ты действительно прав: перевернуто все уже с ног голову. А вообще вот эта очередная конференция, встреча «помощников Украины» (они так помогают «хорошо», что как бы не допомогали до последнего украинца), она все больше смахивает, честно говоря, на формирование антииракской коалиции в 2003 году. Вот тогда Джордж Буш-младший тоже собирал большую антииракскую коалицию – 49 государств в итоге собрал. Там экзотики хватало не меньше, чем в этой коалиции «помощников Украины». Уганда входила в антииракскую коалицию, Королевство Тонга, Микронезия. В общем, солидные представительные страны, да. И зачем тогда Бушу это было нужно? Ну, потому что Совбез ООН не давал санкцию на вторжение в Ирак, и он пытался обойти вот таким хитрым образом представительство в виде ООН, якобы собрав всемирную коалицию. Ну, 49 стран, все понятно, весь мир, и ООН никакого значения больше не имеет. Ну, по-моему, аналогия близка. И сейчас они пытаются сколачивать абсолютно такую же коалицию с колумбийскими саперами, новозеландскими артиллеристами и другими большими специалистами. Кстати говоря, на той же самой встрече прозвучало, что Дания передаст Украине противокорабельные комплексы «Гарпун». Причем глава Минобороны США вот прямо расхваливал это решение, так благодарил! До сих пор благодарности сыплются. В течение сегодняшнего дня смотрел, он уже дополнительные пояснения сделал по этому поводу. И невольно задаешься вопросов: а что такое случилось-то? Неужели это настолько прямо решительное действие? Ну, во-первых, как выяснилось из пояснений, передают они все-таки один пусковой комплекс с неизвестным количеством ракет. Во-вторых, у Украины, по крайней мере как они заявляли, есть свой противокорабельный комплекс «Нептун», который сделан на базе советской, позднесоветской и российской крылатой ракеты Х-35. А вот как они «Гарпун» собираются использовать – я не очень понимаю. Потому что вопрос же не в пусковом комплексе, а вопрос в радаре наведения и обнаружении цели, вопрос в сопровождении этой ракеты и так далее и тому подобное. Ну, посмотрим. Нет, ничего хорошего, конечно, в этом нет, но, на мой взгляд, честно говоря, шум немножечко превышает масштабы самого события. И вот здесь, конечно, хочется спросить: правда, а откуда такой шум? Зачем он? И здесь я хочу плавно перейти ко второй теме нашего дня. Times сообщила о том, что Британия ведет переговоры об отправке военных кораблей в Черное море, с некими союзниками ведет переговоры – ну, понятно, якобы для разблокирования порта Одессы и других украинских портов, чтобы обеспечить вывоз зерна. Александр Денисов: Дима, прости, пожалуйста. Великобритания? Дмитрий Лысков: Великобритания. Александр Денисов: Великобритания… Дмитрий Лысков: Великобритания, да, ведет переговоры с какими-то союзниками. Вот Times сообщила, что глава британской дипломатии Лиз Трасс уже обсудила эту концепцию, ты не поверишь, с Литвой. Ну, известная морская держава, ясное дело. И тут, конечно, коалиция складывается прямо сразу. Причем британцы-то говорят, что эта их коалиция для разблокирования портов будет называться «Коалиция желающих». И сразу приходит в голову опять же аналогия, потому что американская коалиция 2003 года называлась «Коалиция согласных». Я не понимаю, один и тот же сценарий они все время, что ли, прокручивают? Или просто лень изобретать что-нибудь новое? Ну, бог с ними. Просто, действительно, какая-то непрерывная странная экзотика, вот опять странности: обсудили с Литвой. Понятно, что вход боевых кораблей в Черное море нереален без согласия Турции, а с Турцией сейчас конфронтация довольно серьезная на почве вступления в НАТО скандинавских стран, Швеции и Финляндии. Финляндия, кстати, не входит в скандинавские страны. Ну, Швеция – скандинавская страна. Опять же, появление натовских боевых кораблей в Черном море с такими целями – это прямое столкновение с НАТО. Вряд ли это кому-то удобно. Тем более что Столтенберг только сегодня заявил, что НАТО не собирается каким-то образом участвовать, посылать свои войска на Украину, не заинтересовано ни в коем случае в прямом столкновении с Россией. То есть опять получается какая-то чушь просто. Вот зачем вбрасываются вот эти странные сообщения? У меня есть только предположения, конечно, но выглядят они, на мой взгляд, довольно стройно. Попытаюсь ими поделиться. Вот Америка сколачивала ту коалицию, 2003 года, чтобы продемонстрировать единство всего мира, ну, в обход ООН. Сейчас на фоне заявлений ООН о том, что нужно снимать санкции, в том числе с России, мы видим опять такую же попытку сколотить коалицию, видимо, в расчете снова обойти стороной ООН. Потому что как складывается ситуация? Западные страны активно раскручивают тему надвигающегося голода во всем мире якобы из-за позиции России. Ну, тот факт, что Россия, вообще-то, сама говорила: «Давайте откроем гуманитарные коридоры в Черном море, пусть суда спокойно выходят из украинских портов», – ну, это мы забываем, да? То, что Украина благополучно сама заминировала Черное море, и эти мины вылавливают то в Турции, то еще где-нибудь – это мы тоже забываем. Но зато мы видим, что западные страны предпринимают серьезнейшие усилия для предотвращения вот этого надвигающегося голода. Сами по себе усилия, ну правда, фейковые. Я не представляю себе, как вообще это можно осуществить. Я думаю, никто не представляет. Это не более чем информационный шум, с моей стороны. Но зато сам этот информационный шум позволяет сразу довольно четко расставить акценты. То есть понятно, что западная коалиция, вот эти 47 стран, они могут там расширяться, 48, 49… В конце концов, Королевство Тонга, по-моему, еще не в этой коалиции, есть куда расширяться. Вот весь этот коллективный Запад (и не только Запад), они-то за благое дело, то есть они за то, чтобы вывезти с Украины зерно. А виновата, понятно, во всем Россия, которая препятствует. Ну, это действительно немаловажно на фоне звучащих со стороны ООН заявлений о том, что нужно снимать санкции, иначе будет не очень хорошо. Но это все-таки, на мой взгляд, тактика. Это не стратегия. Стратегия, на мой взгляд, чуть-чуть в другом. Вначале зайду, что называется, издалека. Вот Сергей Лавров накануне в Москве, в гимназии имени Примакова, сделал очень важное заявление. Я процитирую: «Россия, если Запад захочет что-то предложить в плане возобновления отношений, серьезно подумает, нужно ли нам это». Ну, то есть фактически наш глава МИДа расставил точки над «ё». Потому что мы знаем, что и у нас такая точка зрения, что турбулентность в отношениях с Западом пройдет, и мы вернемся к прежним отношениям, может быть, на каких-то чуть-чуть других условиях, но все будет так, как раньше. Так вот, Сергей Лавров говорит, что нет, мы посмотрим; если и будем возвращаться, то уже на совершенно других условиях, и мы будем уже смотреть, нужно ли нам такое сотрудничество или нет. Александр Денисов: А как раньше? Полная неопределенность была. Куда раньше-то? Туда же, в этот туман? Дмитрий Лысков: Вот я еще больше усугублю, если угодно. Возвращаться, на мой взгляд, будет просто некуда, и по одной простой причине: потому что вся вот эта ситуация, которая сейчас происходит, она… Не только мы меняемся в ней, она меняет сам Запад, причем самым кардинальнейшим образом. Просто возвращаться «как прежде» будет некуда. Запад меняется совершенно невообразимым образом. Ну, я спрашивал: зачем этот информационный шум? Александр Денисов: Абсолютно точно. Дмитрий Лысков: Эти ракеты, эти якобы эскадры, которые якобы в Черное море, вот это все непрерывное нагнетание и так далее и тому подобное. Ну, почему, очевидно, что Запад сейчас сваливается в жесточайший экономический кризис. И экономический, кстати говоря, и политический. Ну понятно, что это взаимосвязанные между собой факторы. И в условиях этого кризиса он переходит к такой достаточно жесткой, авторитарной, мобилизационной модели. Ну, там комплекс причин этого глобального кризиса. Утверждают, что это якобы из-за специальной военной операции на Украине. Другие говорят, что это из-за санкций. Я, вообще-то, напомню, что… Александр Денисов: Из-за Путина, говорят. Дмитрий Лысков: Из-за Путина. Александр Денисов: Он вчера сказал: «Мы с ним разберемся». Дмитрий Лысков: Да-да-да. Все что угодно. Кстати говоря… Александр Денисов: Сам президент и сказал. Дмитрий Лысков: Инфляцию-то в США, как известно, Путин вызвал. И цены на бензин из-за этого же поднялись. А я напомню небольшой такой момент. Вот еще до начала глобальных локдаунов по всему миру прошла встреча ОПЕК+ (это начало 2020 года), на которой было принято решение об историческом, самом большом сокращении нефтедобычи в странах ОПЕК+. Почему? А потому, что в мире произошло чудовищное падение спроса. Я напомню, еще локдауна-то не начинались по всему миру, начало 2020 года, уже на тот момент. Между прочим, тогда наша либеральная оппозиция бегала, прыгала и кричала: «Это отличная идея Запада для того, чтобы задушить Россию. Вот какой Запад молодец! Они договорились пробить через ОПЕК снижение добычи, ввести квоты. Вот теперь-то Россия не сможет продавать нефть, как раньше, нефти будет продавать меньше. Это такая месть со стороны США, вот они продавили через арабов такую схему». А сейчас-то на это смотришь уже совершенно по-другому. Все значительно хитрее, оказывается, было. И я напомню, что предыдущее картельное соглашение ОПЕК+ (и тоже о сокращении добычи нефти) действовало с 2007 года, и тоже из-за падения спроса. Тогда, правда, квоты были значительно ниже, и падение спроса тогда было ниже. А вот в 2020 году оно достигло пика. И было принято решение об историческом снижении нефтедобычи. То есть уже на тот момент был, по крайней мере наблюдался значительный сырьевой и энергетический кризис в мире, который нарастал. Дальше ковидные времена его усугубили. И ситуация сейчас с антироссийскими санкциями, со всеми этими «адскими» санкциями и пятью пакетами европейских санкций, продолжением санкционной войны со стороны США… Ситуацию, на мой взгляд, просто добили. Причем я уже не исключаю, что на самом деле санкционная война, которая сейчас разворачивается, вот эта яростная русофобия, которая в мире идет, что она преследует в том числе цель – скрыть этот нарастающий глобальный энергетический, финансовый и политический кризис в том числе. Вот как он идет, этот кризис? Как Запад на него реагирует? Я просто отмечу некоторые моменты, чтобы было понятно, о чем идет речь. Еврокомиссия, например, заявила о необходимости ликвидировать консолидированный подход к принятию решений внутри ЕС, а то Венгрия блокирует же очередной пакет санкций, шестой. Значит, блокировать Венгрию и принимать решения прямо Еврокомиссией. «Хватит демократии. Не время нам сейчас для демократии», – сказала Еврокомиссия, главный демократический институт главного либерального и демократического Евросоюза. Я думаю, многие в Евросоюзе вздрогнули от такого заявления. Но учитывая, что любая попытка сейчас, что называется, внести разлад в прекрасное западное семейство сразу объявляется действием в направлении поддержки России, то, конечно, аккуратненько промолчали, чтобы не дай бог. А вот чтобы нагнетать эту ситуацию вокруг противодействия России, вокруг вот этого столкновения и звучат эти безумные заявления со стороны Британии, вот эти непрерывные попытки сколотить коалицию, поставить какие-то дополнительные ракеты. Но ведь и в НАТО прозвучали те же самые мысли в отношении Турции: «А, Турция блокирует вступление Швеции и Финляндии? Изолировать Турцию». Тоже очень демократичненько! Я вообще считаю, что это прекрасно. Вот прямо сейчас… Я не знаю, почему у нас в СМИ недостаточно освещается эта тема, но прямо сейчас в США идет военная операция по доставке в Соединенные Штаты детского питания. Ну, нет у них детского питания, исчезло. Это тоже, несомненно, Путин виноват. Ну, даже говорить об этом не будем. Но там нет детского питания. Из Европы военно-транспортными самолетами под руководством Пентагона детское питание доставляется в Соединенные Штаты Америки. А мамочки в магазинах, в супермаркетах дерутся за последние упаковки детского питания. А где-то его просто уже нет. И это реально большая проблема. Александр Денисов: Тянется уже с прошлой недели, кстати говоря. Дмитрий Лысков: Совершенно верно. А если мы посмотрим дальше? Вот сейчас Финляндия отказалась от российского газа. Ну, рассчитывает по интерконнектору получать из Европы. Следом Польша точно так же отказывается от российского газа и прямо требует у Германии: «А вы должны нам поставлять, чтобы мы без газа-то не остались». И Польша идет еще дальше. Польша прямо заявляет, что Норвегия слишком много доходов получает от нефти своей, а цены-то вот как выросли, сверхдоходы получает – делиться надо! Это Моравецкий, премьер польский, он же прямо об этом заявил: делиться надо! Так вот, когда я сказал, что Запад сейчас входит в жесткую авторитарную модель… А мы же видим, что это попытки просто «раскулачить» богатых, распределить ресурсы. Никакой демократией там уже и не пахнет. И это такая, на мой взгляд, стратегия преодоления вот этого экономического кризиса, в который Запад падает. Ну и для идеологического обоснования вот таких действий, чтобы никто не спросил в Европе: «А что это мы живем все хуже? А против кого вообще санкции введены? А нормально ли это вообще – попытаться «раскулачить» соседа, который почему-то денег получает больше, чем та же самая Польша, которая не хочет получать газ?» – для идеологического обоснования всего этого и нужна эта безумная антироссийская истерия с непрерывными завиральными идеями, например, об эскадре в Черном море. Вот так вот мне видится текущий политический момент. Александр Денисов: Дима, абсолютно согласен! Я уверен, и зрители. Интересно, интересно! А насчет европейцев и забытой демократии – так у них учителя хорошие. Еще отцы-основатели США говорили, что не нужно себя сдерживать никакими правилами, союзами, а нужно руководствоваться только целями. Дмитрий Лысков: Только собственными интересами. Александр Денисов: Собственными интересами, да. Дмитрий Лысков: Совершенно верно. Александр Денисов: А все остальные правила – они пишутся и переписываются. Спасибо. Дмитрий Лысков с «Темами дня» был у нас. Спасибо.