Константин Чуриков: Здравствуйте. Программа «ОТРажение», меня зовут Константин Чуриков. Непростые времена настали, но «Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые», писал Федор Тютчев, а он знал, что писал, потому что был еще и дипломатом, служил в тех самых странах, которые, мягко скажем, не любили Россию уже тогда, да и сейчас не любят. Вот сегодняшнее заявление Сергея Нарышкина о притязаниях Польши на Западную Украину, следом сообщение от войска польского об учениях на границе с Украиной с 1 мая, ну и через час – заявление ОДКБ: миротворцы ОДКБ проведут учения «Нерушимое братство». Что дальше, попробуем выяснить через несколько секунд. Еще сегодня поговорим о свободе для бизнеса, нужна ли она или не нужна. И День скорой помощи, каково это, видеть боль, страдания, вот эту грань между жизнью и смертью и при этом еще не сходить с ума. Ну а сейчас «Темы дня», Дмитрий Лысков, обозреватель ОТР. Дима, привет. Дмитрий Лысков: Приветствую. Ну, естественно, заявление Сергея Нарышкина в центре внимания. И вот, знаешь, как говорится, и разведка доложила точно. Я всегда за точность формулировок, за точность высказываний. Давай, может быть, посмотрим вот именно заявление Сергея Нарышкина целиком, чтобы не было кривотолков. Константин Чуриков: Да-да-да, тем более сегодня многие как-то неверно это интерпретировали. Мы просто зашли на сайт СВР и увидели там вот это заявление. Пресс-бюро СВР России, «О польских притязаниях на Западную Украину», 28 апреля: По поступающим в Службу внешней разведки России сведениям, Вашингтон и Варшава прорабатывают планы установления плотного военно-политического контроля Польши над своими историческими владениями на Украине. Первым этапом воссоединения должен стать ввод польских войск в западные области страны под лозунгом их защиты от российской агрессии. Согласно предварительным договоренностям, она будет проходить без мандата НАТО, но с участием «желающих государств». Так называемый «миротворческий контингент» планируется разместить в тех частях Украины, где угроза непосредственного столкновения с Вооруженными силами России минимальна, а в приоритетные боевые задачи польских военных войдет постепенный перехват у Нацгвардии Украины контроля над расположенными там стратегическими объектами. Польские спецслужбы уже сейчас ведут поиск договороспособных представителей украинской элиты для формирования ориентированного на Варшава демократического противовеса националистам. По расчетам польской администрации, превентивное закрепление на западе Украины с высокой степенью вероятности приведет к расколу страны. При этом Варшава, по существу, получит под управление территории, на которые войдут польские миротворцы. По сути, речь идет о попытке повторить историческую для Польши сделку после Первой мировой войны, когда коллективный Запад в лице Антанты признал за Варшавой право сначала на оккупацию части Украины для защиты населения от большевистской угрозы, а потом и включение этих территорий в состав польского государства. Константин Чуриков: Вот такая цитата. Дмитрий Лысков: И это действительно серьезно. Еще раз, ну это вот официальное заявление главы Службы внешней разведки России Сергея Нарышкина. В общем-то, ожидаемо, скажу честно, ожидаемо, потому что еще в начале марта польский вице-премьер Ярослав Качиньский начал говорить о необходимости введения на Украину польских миротворцев. И вот, казалось бы, всего лишь вице-премьер, но вице-премьер с характерной фамилией Качиньский. Это, между прочим, лидер правящей польской партии «Право и справедливость» и, в общем-то, идеолог современной вот этой вот, будем называть вещи своими именами, русофобской Польши. И неспроста совершенно он об этом заговорил, вот, как мы видим, сейчас идет проработка этих планов вместе с Соединенными Штатами Америки. Константин Чуриков: Так, но это их игра, это их план. А нас этот план устраивает? Дмитрий Лысков: Нас этот план вряд ли может устраивать. Я сейчас попытаюсь проанализировать, почему. Вот мне что резануло, скажем так, в заявлении Сергея Нарышкина? Прозвучало «исторические владения (естественно, в кавычках) Польши на Украине». Вот сейчас в Польше активно сносят наши памятники, памятники красноармейцам, у них очередная волна сноса памятников. Сносят почему? Ну, понятно, утверждают, что в 1939 году мы вошли на территорию Западной Белоруссии и Западной Украины, вроде бы удар в спину, вот это вот все, историческая вина России и Советского Союза и т. д. и т. п. Константин Чуриков: Нет, я просто хочу сейчас обратить внимание на вчерашнее заявление нашего президента, вот это жесткое, которое он сделал на съезде законодателей в Петербурге. Он сказал, что, в общем, ждет неминуемый удар тех, кто будет вмешиваться в ситуацию на Украине. Дмитрий Лысков: Несомненно, несомненно. Если ситуация... Константин Чуриков: Причем такой удар, что мало не покажется. Дмитрий Лысков: Если ситуация будет критической и угрожать действительно нашей стране. Константин Чуриков: Да. Дмитрий Лысков: Так вот, возвращаясь к истории, – а вот никто почему-то не задается сейчас вопросом, а каким образом территории Западной Украины и Западной Белоруссии оказались вообще в составе Польши. Вообще-то после революции в России в 1918 году мы признали польскую независимость, и благодарные поляки уже в 1919 году, воспользовавшись тем, что в России советской шла гражданская война, решили поживиться территориями, и началась советско-польская война 1919–1921-х гг. Между прочим, поляки до Киева дошли и оккупировали, и Сергей Нарышкин совершенно недаром сказал, что тогда коллективный Запад выдал фактически Польше мандат на оккупацию этих территорий. Да, действительно, Великобритания активно подзуживала Польшу, тут параллель ну просто очевидная с днем сегодняшним. Между прочим, 80 тысяч красноармейцев по итогам советско-польской войны оказались в польских концлагерях, из них ну десятки тысяч были замучены в польских концлагерях голодом, холодом, ну то есть это были просто лагеря истребления. И вот я хочу сказать, что мы очень добрая страна на самом деле: мы не знаем, что называется, исторических обид, мы непрерывно вот эти вопросы не муссируем, не поднимаем, исторической вины каких-либо других государств перед нашей страной, хотя это была агрессивная война против молодой республики Советов, тут вот других коннотаций каких-то просто быть даже не может. Но в силу разных причин, в силу того, что Польша входила в социалистический лагерь, мы стараемся об этом не вспоминать. На самом деле это не наша слабость, это наша сила, потому что только сильное государство может позволить себе такую благодарную политику. Но есть один момент: вот стоит нам чуть-чуть ослабнуть, как многочисленные наши соседи как гиены начинают пытаться рвать нашу страну на части. Константин Чуриков: Атаковать нефтехранилища в Белгороде, например. Дмитрий Лысков: Совершенно верно. Константин Чуриков: Или продолжать еще там что-то... Дмитрий Лысков: Именно поэтому, отвечая на вопрос, как нам на это реагировать и устроит ли нас такая ситуация, – конечно нет. И вариант только один – быть сильными. В конце концов, следуя историческим аналогиям, ну в 1921 году, пусть и с территориальными потерями, но польские войска мы убрали со своей территории, в 1939-м вернули ранее оккупированные территории. Поэтому думаю, что исторические примеры вот подобного рода все-таки мир должен помнить и о них следует напоминать. Константин Чуриков: Мир много чего должен, но мир ничего не помнит. Дмитрий Лысков: Обязательно об этом напоминать. Константин Чуриков: Я хочу вот сейчас еще вернуться к сообщению как раз Минобороны Польши по поводу их учений, которые 1 мая начнутся. Во-первых, они там просят своих граждан... Дмитрий Лысков: ...не снимать. Константин Чуриков: ...ничего не фотографировать, не сообщать. Дмитрий Лысков: Это вот, кстати говоря, чисто украинская тема. Украина первой ввела вот эти вот правила, якобы это что-то там рассказывает России. Константин Чуриков: Своих же боятся, да. Вот еще, значит, цитата, это я «Коммерсант» цитирую во время учений будут отработаны «прием и переброска союзных сил, координация трансграничных действий (понимаем о чем) и сотрудничество с принимающими государствами». То есть можно сразу понять, что уже задумано. Дмитрий Лысков: Можно, можно, тут действительно все развивается очень интересно, любопытно. Кстати говоря, продолжая исторические аналоги, у нас же немецкий Бундестаг проголосовал за предоставление Украине тяжелого вооружения, все-таки принял эту инициативу. И вот Дмитрий Медведев, заместитель руководителя нашего Совета безопасности, прокомментировал: «Видимо, немецким законодателям не дают покоя лавры их предшественников, которые заседали в германском парламенте под другим названием в прошлом веке (имеется в виду Рейхстаг, понятно). Это печально для парламента, печально заканчивается». Это как раз к вопросу о том, что нужно напоминать все-таки об этих страницах истории, не нужно сейчас играть в то, что мы добренькие, хорошие, да даже не добренькие, а добрые, великодушные. Нет, извините, сейчас общемировая ситуация складывается так, что, по-моему, как раз нужно об этом вспомнить. Константин Чуриков: Дим, а учения у них, значит, планируются на востоке страны, понятно, это граница с Украиной, и на севере, а север – это, в общем, северо-восток, это с Калининградской областью граничит. Дмитрий Лысков: Я смотрел сегодня карту учений, возможно, это предварительная карта, но там, по-моему, задействованы все воеводства Польши. Константин Чуриков: Ага. Польша не такая большая. Дмитрий Лысков: Польша не такая большая, да. Посмотрим, посмотрим, как будет развиваться ситуация. Я вполне допускаю возможность ввода, попытки по крайней мере ввода польских войск на территорию Украины с западных областей Украины, потому что ну что ж, мы просто видим это в исторической традиции, к сожалению, Польши. Потому что вот советско-польская война, у нее же была конкретная цель, конкретная задача, Юзеф Пилсудский ее оглашал, т. е. создание Польши в границах Речи Посполитой. То есть это же и Белоруссия, и Украина, и Литва... Аппетиты, знаешь, могут быть очень, очень большими. И если Запад будет активно помогать и подзуживать в данном случае, пусть даже помогать, похлопывая по плечу и говоря «да-да, верной дорогой идете», ничем хорошим это не закончится. Точно так же, кстати говоря, как в Германии. Ведь там же целое противостояние сейчас идет. С одной стороны, канцлер Шольц ну категорически против предоставления оружия Украине, с другой стороны, дебаты, идущие в Бундестаге, и голосование... Ну столкновение мнений очень мощное. Опять же, лидеры общественного мнения пишут коллективные письма против участия Украины, а некие силы в политике, в политикуме немецком активно пытаются Германию все-таки втянуть в вот этот вот украинский кризис. И тут вот естественным образом возникает вопрос, а что же это за силы такие, откуда они берутся. Германия, напомню, пока ни в одной военной операции вне своих границ, ну вообще ни в одной военной операции не участвовала, потому что да, это наследие в т. ч. Второй мировой войны, от греха подальше. Я думаю, что Олаф Шольц об этом прекрасно помнит. Но ведь есть же какие-то силы, которым вот это вот не нравится. Вот зачем-то Германию прямо нужно окунуть с головой в украинский кризис. Я посмотрел, кто у нас был автором вот этой вот инициативы в Бундестаге. Это Фридрих Мерц, депутат, глава Христианско-демократического союза Германии, влиятельной в принципе партии. Но даже не это главное, самое-то интересное вот в чем: он экс-руководитель очень такой одиозной организации, она называется «Атлантический мост». Вот что за организация «Атлантический мост»? Эта организация была создана еще в 1952 году главой американской оккупационной администрации в Германии. Цель этой организации довольно прозрачна – воспитание новой управленческой элиты для Германии. Ну то есть это американское НКО... Константин Чуриков: Прозападно настроенное... Дмитрий Лысков: Оно даже не прозападное, это просто американское НКО, действующее на территории Германии, с конкретной целью воспитания управленческой элиты для Германии. И в общем, совершенно понятно, в каком ключе эта управленческая элита воспитывается. Мы видим ну просто вот по действиям, вот Фридрих Мерц, автор той самой инициативы в Бундестаге, экс-глава этой «прекрасной» организации «Атлантический мост». Так чьи же интересы он отстаивает в Бундестаге, Германии или США? Константин Чуриков: Понятно. Значит, но возникает вопрос. Вот вчера Верховный главнокомандующий, наш президент четко говорит, что если будет вмешательство в ситуацию на Украине и угроза Российской Федерации, то будет молниеносный ответ и беда придет такая, какую они в своей жизни не видели. Вот как раз принимается эта резолюция, там делает заявление Медведев Дмитрий Анатольевич, говорит, что такое обычно печально заканчивается, Захарова говорит по поводу призыва накачивать Украину оружием. А почему такая реакция оттуда идет, из Германии, из других стран? Что, не боятся, что ли? Не слышат, не понимают? Почему? Дмитрий Лысков: Боятся, слышат. Константин Чуриков: Или на камеру они делают вид, что они... ? Дмитрий Лысков: Понимают, все прекрасно понимают, и по действиям Олафа Шольца, к примеру, мы видим, что понимание-то это есть. Но другое дело, что значительная часть политиков Германии, значительная часть управленческой элиты – это, если угодно, выпускники вот таких вот НКО, которые прекрасно действуют, повторюсь, на территории Германии, официально, воспитывают и вырабатывают определенные идеологические взгляды у немецких политиков. И мы видим прекрасно, да, они действуют просто в пику немецкой политике, в пику канцлеру, они действуют... Да я вообще не могу сказать даже, что они действуют в интересах Германии, по большому счету. Немецкий бизнес вопит просто: «Прекратите, остановитесь, мы не выживем без российского газа!», «Остановитесь, мы несем ужасные убытки из-за отсутствия сотрудничества с Россией!» Тот же самый «Северный поток – 2», который сейчас заморожен, ну извините, целый регион Мекленбург – Передняя Померания, который был, как у нас бы сказали, депрессивным, там планировалось появление огромного количества новых рабочих мест, там планировался экономический подъем. И я не удивляюсь тому, что политики этой федеральной земли тоже говорят: «Остановитесь, что вы творите?!» Но тем не менее что мы видим? Та же самая партия «Зеленых», которая входит сейчас в правящую коалицию, она выискивает какие-то организации, которые сотрудничали раньше с Россией, она прямо обвиняет политиков, в т. ч. из этой федеральной земли, в сотрудничестве с Россией. Они раньше поддерживали «Северный поток – 2», да ладно, там уже до Шредера дошло, его тоже обвиняют, он, оказывается, с Россией сотрудничает... Константин Чуриков: Ну его давно обвиняют, он... Дмитрий Лысков: То есть это уже ни в какие ворота не лезет, это уже просто шельмование. Причем уже забыты все принципы о том, что закон обратной силы не имеет. Людей шельмуют за то, что они раньше высказывались за сотрудничество с Россией. Это национальные интересы Германии? Да ни в коем случае – это интересы Соединенных Штатов Америки, которые продвигают политики, выходцы из НКО, созданных американцами на территории оккупированной Германии, с конкретной целью – продвижение американской политики в стране. Вот все, вот такие дела. Константин Чуриков: Вот такая непростая SMS из Тверской области: «Ребята, да я вас уверяю, если Украину попилят, они будут просто счастливы. Правда, они только об этом и мечтают». Дим, как ты думаешь, будут счастливы украинцы? Дмитрий Лысков: Будет ли счастлива Украина? Украина, вот у меня такое впечатление, будет счастлива от любых действий, я имею в виду официальная Украина, официальный Киев, киевский режим будет счастлив от любых действий Запада, как он счастлив и сейчас. Учитывая, что официальный Киев совершенно не самостоятелен, учитывая, что официальный Киев делает заявления, которые просто выходят за рамки разумного… Ну что, можно представить себе, что Зеленский скажет: ай-яй-яй, Польша пытается организовать ползучую оккупацию? Да нет, я уверен, он тут же первым закричит, что «помощь Запада пришла». Это же он просил, чтобы натовские войска, натовская авиация напрямую вошли на территорию Украины, обеспечили бесполетную зону, чтобы натовские войска вступили на стороне Украины в противостояние с Россией. Ни о каких последствиях даже не думают, ни малейших рефлексий нет. Мы же видим все эти заявления абсолютно безумные, выходящие вообще за рамки логики и здравого смысла. Константин Чуриков: Вот несколько SMS тоже нам для раздумий. Краснодар: «И чему и сколько можно удивляться? Надо хитрее и жестче», – согласны с вами. Вот прямо из разных регионов идут: «А «Зеленые» ядерной войны не боятся? А в США ядерной войны не боятся?» Ну правда, что... ? То есть инстинкт самосохранения – это же, мне кажется, базовый какой-то инстинкт, нет? Дмитрий Лысков: Я думаю, что на нервах будут играть долго и с удовольствием. Но инстинкт самосохранения, ты прав, никуда не делся, и... Константин Чуриков: Либо он чем-то притупляется, какими-то средствами, я не знаю, нет? Дмитрий Лысков: Нет, я не думаю, что он притупляется. Я думаю, что достаточно разума у правящих, у центров принятия решений, которые... Ну как вот грустно шутят, что невозможно нанести удары по центрам принятия решений на территории Украины, потому что их там просто нет. Константин Чуриков: Дим, если «центры принятия решений» здороваются с невидимым другом, «центр принятия решений» заговаривается... Дмитрий Лысков: Я не думаю, что это центр принятия решений. Константин Чуриков: «Рыжий центр», так сказать, озвучил решение Псаки, она... Там очень много «веселых» людей. Дмитрий Лысков: Ну совершенно же очевидно, что это ширма, ну совершенно же очевидно, что это просто ширма, что реальных решений конкретный Йозеф Йозефович Байден не принимает, какой-то последовательной политики он не ведет. За его спиной определенные силы, и, кстати говоря, очень интересно было бы проанализировать, наверное, в одном из наших обзоров я это сделаю, что же это за силы такие, где они кроются и каковы их истинные интересы. Ну потому что, извините, Twitter отключал вовсе не Байден, соцсети блокировал во время выборов вовсе не Байден, всех представителей вот этого вот IT в свою администрацию набирал опять же не он, они ему вряд ли, по большому счету, нужны. Мы видим, что идет ну откровенная конфронтация в Белом доме между Салливаном и Блинкеным, они представляют два разных клана. Там тоже очень интересная внутренняя кухня. Ну здоровается он со своим невидимым другом и здоровается, это же никого не смущает в Соединенных Штатах Америки, это же в норме вещей, да? Это же ржали по поводу, просто до истерики, по поводу нашего политбюро в свое время, над бедным Леонидом Ильичом потешались, который в силу тяжелейшей болезни ну действительно говорил невнятно. А то, что президент ведущей мировой державы, крупнейшей ядерной, здоровается с невидимым другом... Константин Чуриков: Прости, Брежнев по сравнению с Байденом просто златоуст. Дим, а не потому ли происходят, вот такие глобальные какие-то войны начинаются, поскольку падает в этот момент качество политической элиты? Если так вот оглядеться, посмотреть то, что мы за последние просто месяцы, за полугодие слышали, видели, ну мы же видим этот контраст. Дмитрий Лысков: Качество политической элиты... Константин Чуриков: Сравним Джонсона с Тэтчер, я не знаю, ну то есть вот так вот, знаешь... Дмитрий Лысков: Ха-ха, вот это вот будет сравнение, да. Константин Чуриков: ...20–30 лет назад, что было и что стало. Дмитрий Лысков: Я понимаю, что не до смеха, конечно, но в свое время, когда Лиз Трасс каталась на танке по Прибалтике, явно копируя действия Тэтчер, я вот на это дело посмотрел и понял, что действительно какое-то катастрофическое падение просто происходит всего, вплоть до банального художественного вкуса. То есть когда Маргарет Тэтчер в белом платье с развевающимся белым шарфом на танке Challenger в Германии, ну извините, это, в конце концов, было стильно. И когда Лиз Трасс в бесформенном бронежилете, подобранном не по размеру, высовывается из люка вся такая кругленькая, не сразу даже поймешь, что происходит... Простите, вот там просто исчез даже элементарный вкус, я уже не говорю о чем-то другом. И наверное, да... Константин Чуриков: А знание географии, например, что омывает Прибалтику, какое море? Дмитрий Лысков: Ну, это же вообще, да. Есть доля истины в этих словах, что военные конфликты случаются в т. ч. из-за падения уровня и дипломатии, и управленческих кадров, политических кадров в странах Запада в данном случае. Но верно и обратное утверждение: к сожалению, ну как, к счастью, военные конфликты служат тому, что качество управленческих кадров, политических кадров возрастает в их ходе. Тут уже деваться, извините, некуда, потому что невозможно даже мировую прокси-войну вести, а сейчас мы имеем дело именно с... Константин Чуриков: «Прокси» расшифруй, потому что это слово сейчас часто употребляется, не все понимают. Дмитрий Лысков: Ну, это можно также назвать более таким популярным термином... Вот вылетел из головы, как украинцы-то все время называли у нас конфликт на Донбассе? С Россией вот они... Ну ладно, бог с ним, вспомнится и вспомнится. Константин Чуриков: Они вели там, они говорили, что это какая-то у них была антитеррористическая операция. Дмитрий Лысков: Нет, там вот как раз прокси-война и т. д. и т. п. Имеется в виду, что не своими руками, с помощью... Константин Чуриков: Скрытая. Дмитрий Лысков: Скрытая, неявная... Константин Чуриков: ...гибридная. Дмитрий Лысков: Вот, гибридная, совершенно верно, вот я слово «гибридная» и забыл. Константин Чуриков: Нет, ну слово «гибридная» тоже сложное, ха-ха. Дмитрий Лысков: Гибридная война и прокси-война – это синонимы, это одно и то же. Кстати говоря, про Украину-то мы заговорили, будет ли рада – тут ведь еще прекрасная просто новость сегодняшнего дня: глава Минобороны Украины Резник сказал, что Запад, Запад на совещании на базе Рамштайн в Германии решил перевести Украину на натовское вооружение. Это он сказал с радостью. То есть вот я, просто даже у меня в голове не укладывается – он вообще сам понял, что он сказал? К вопросу о центрах принятия решений. Не Киев решил перейти, а Запад на встрече министров обороны на базе Рамштайн решил перевести Украину на натовское вооружение, на натовские стандарты. Это говорит министр обороны Украины. То есть это... Константин Чуриков: Ну им сейчас не до полутонов, Дим, они сейчас тоже... Дмитрий Лысков: Да какая разница, полутона или не полутона – это же просто признание своей полной зависимости от Запада. Как говорил в свое время Порошенко, «остаточно прощевай, суверенитет». Константин Чуриков: Ну Дим, ну этого уже там никто не стесняется, по-моему. Дмитрий Лысков: Простите, о каком суверенитете можно говорить вообще, в целом на Украине, если представители министерств обороны стран Запада, по признанию самого министра обороны Украины, принимают решение перевести Украину на натовские стандарты? А главное почему, это же тоже прекрасно: оказывается, вооружения советского образца на Украине заканчиваются, производства у Украины нет, ну и выясняется, что, оказывается, кроме перевооружения на натовский стандарт у Украины и вариантов не остается. Это тоже признает министр обороны Украины. А вот теперь... Константин Чуриков: Там еще... Дмитрий Лысков: Сейчас, секундочку, вот тут очень интересный момент. А теперь внимание вопрос: а министр обороны Украины вот с точки зрения именно обороны отдает себе отчет, что украинская армия вообще-то не умеет пользоваться вооружением этого образца? Ну элементарно, извините, винтовки М16, средний служащий ВСУ вообще сможет разобрать ее? Я уже не говорю о том, что она не совсем автомат Калашникова, она значительно капризнее в эксплуатации, она подвержена многочисленным поломкам, задержкам с выстрелами и т. д. и т. п. И это касается стрелкового вооружения – а если мы возьмем артиллерию? Нет, хорошо... Константин Чуриков: Ну вот им поставляются Stinger какие-то там, Javelin – они этим умеют пользоваться? Дмитрий Лысков: Stinger тем и хорош, что из него можно выстрелить и забыть, афганские моджахеды с ним вполне себе справлялись и ничего, с этим-то справятся. Но речь-то идет о переводе, опять же если верить министру обороны Украины, о переводе Украины вообще на натовский стандарт. А, извините, а танками натовскими управлять украинские танкисты умеют? Константин Чуриков: Слушай, мы сейчас не должны, мне кажется, о них вообще как бы заботиться и думать, беспокоиться сильно. Нам сейчас надо подумать о себе и о том, что будет дальше. Дмитрий Лысков: Я беспокоюсь не о военнослужащих Украины – я беспокою о качестве опять же управляющей элиты Украины. Ведь есть же еще и следующий вопрос. Ну хорошо, а вообще у НАТО и калибры другие, а вовсе не такие, как были приняты в Советском Союзе, а ведь это означает, что все боеприпасы на Украину придется везти. И простите, а такую вот логистику каким образом можно выстроить? Константин Чуриков: Все боеприпасы, которые везутся на Украину с твоей стороны, придется уничтожать. Дмитрий Лысков: Это естественно, вот я о чем и говорю, но это же огромная логистика, это вот от границы до линии боевых действий, нужно каким-то образом все это доставить, причем в огромных количествах. И что? Чему здесь вообще радуется министр Резник? Константин Чуриков: Дим, нам очень многие зрители пишут, что надо уже, так сказать, от каких-то слов переходить к делу, наверное. Нет, понятно, что наши военнослужащие, наши Вооруженные силы уничтожают вот то, что туда поступает, но, видимо, надо продолжать это делать как-то активнее, наверное. Дмитрий Лысков: Ну делают, почему же не делают? Мы же видим, что калибруют склады и с боеприпасами, и с т. н. военной помощью Украине... Константин Чуриков: Ну вот тяговые подстанции там уничтожили. Дмитрий Лысков: Тяговые подстанции уничтожают, да. В конце концов, и до мостов добрались, поэтому... Я вообще не преувеличивал бы значение все-таки вот этой иностранной военной помощи, которую так активно сейчас Украине собираются все поставлять. Потому что, еще раз говорю, одно дело, когда в грузовых трейлерах можно доставить какое-то количество Javelin или Stinger, причем мы видим, что, например, народная милиция и ДНР, и ЛНР активно ими вооружаются, потому что ВСУ бросают их горами просто, ну как бы тоже неплохо, тоже подспорье. А вот артиллерию, которую доставили в польский Жешув, я не очень представляю себе, а как ее они планируют через границу перебрасывать. Темной ночью лесными тропами, что ли? Константин Чуриков: Ну вот сейчас они учения вот эти будут проводить. Вот интересно, кстати, эти учения останутся учениями? Это просто такая, скажем так, провокация? Тем более что такое войско польское, оно вообще сильно «войско польское» вот так вот звучит... Дмитрий Лысков: Войско польское имеет... Ну, оно достаточно масштабно, хорошо вооружено. Естественно, не стоит списывать его со счетов, шапкозакидательство здесь вряд ли уместно. Но я все-таки считаю, что учениями дело и ограничится, по крайней мере мне хочется верить в лучшее, потому что должен все-таки разум возобладать. Невозможно представить себе самые негативные варианты развития ситуации, будем рассчитывать все-таки на лучшее. Константин Чуриков: Всем хочется верить в лучшее. Спасибо большое, Дима! Дмитрий Лысков, обозреватель ОТР. Завтра уже «Темы недели». Мы продолжим через несколько минут, поговорим о том, нужна ли бизнесу свобода или и так ее предостаточно. Вот вчера Валентина Ивановна Матвиенко сказала, что вот прямо если свободы у бизнеса не будет, она такое сделает... Через две минуты продолжим.