Константин Чуриков: Программа «ОТРажение» на ОТР, «Общественное телевидение России». Точное московское 19 часов 31 минута. Мы теперь включились уже на всю страну. Прямо сейчас будут «Темы дня», затем через полчаса поговорим, у нас вокруг такое, в общем-то, особое положение, о битве за урожай 2022 года. Ну а сейчас прошу любить и жаловать – Дмитрий Лысков, обозреватель ОТР, «Темы дня». Дима, привет. Дмитрий Лысков: Приветствую. И вновь продолжается бой, действительно, куда же деваться. На европейском фронте существенные перемены, сенсационные звучат заявления. Ну, мы ведь как привыкли за последние недели? – нужно отказаться от российского угля, нефти, газа тоже желательно. Вообще нужно отказаться от чего-нибудь еще российского, потому что ну когда уже эта российская экономика рухнет? Ну вот сил уже нет, давайте поищем, еще вот от чего отказаться, потому что ну невыносимо же, она стоит и стоит, ну. Они ищут, сейчас вот как раз новый пакет санкций готовят. И на этом фоне на сцену вышла компания Airbus, между прочим, европейская общественная компания, она даже не какой-то стране принадлежит, а именно вот европейская общественная компания, и сделала такое вот заявление, вкрадчиво так сказала: не надо отказываться от поставок титана из России, не надо. Эти санкции, сказала компания Airbus, принесут больше вреда европейскому производству, чем российской экономике, так что, говорит, не на-до. Ну, собственно говоря, понятно, отчего, откуда растут ноги, потому что Boeing, например, и британская Rolls-Rayce уже отказались от поставок российского титана, ну и, естественно, сейчас подталкивают Запад. Так что Airbus, в общем-то, раскрыл одну из возможных потенциальных строк санкционного пакета очередного. Константин Чуриков: Дим, ну это что, это принятое решение, или это все-таки продекларированное какое-то желание? Дмитрий Лысков: Я думаю, что сейчас европейцы такую возможность обсуждают. А вот Airbus серьезно занервничал по этому поводу. И вообще, вот я говорю, на фоне всех заявлений, которые звучали в последние недели, это ну буквально сенсационное заявление. И главное, ведь не побоялись. Значительно меньшие компании и даже политиков европейских обвиняли немедленно в русофильстве, а с тех пор, как Моравецкий провозгласил русофобию официальной идеологией Европы, это дело опасное, это и карьеры можно лишиться, и бизнеса. Так что можно представить себе, на какие репутационные побочные ущербы готов идти Airbus, чтобы сделать вот такое вот заявление. И тут особенно интересно, а что ж вот так вот крупный европейский концерн, объединяющий всю Европу, что же он так вот осмелился-то и решил, что «бог с ним, пусть лучше в русофилы запишут, но мы свое заявление сделаем»? Константин Чуриков: Они не поняли, что отмена России происходит в тот момент, когда как раз-таки наш рынок наводняется Airbus, Boeing, вот всем, что они там произвели и нам, естественно, продали. Дмитрий Лысков: В том-то и дело. Во-первых, Airbus и так лишился огромного рынка в виде России как на поставку нам авиалайнеров, так и на их обслуживание, это первый момент. Но вот я специально сверился, у меня в голове, конечно, вертелись цифры, но я специально сверился: Airbus получает 65% титана – 65%, т. е. львиную долю, – именно из России. Константин Чуриков: А остальная треть откуда? Дмитрий Лысков: Остальная треть... Ну, ведь многие страны производят на самом деле титан, там крупнейшая пятерка – это Китай, Япония, ну вот, кстати, Россия там на третьем месте, Казахстан, кстати говоря, США производят, даже Украина. Но Украина... На Украине вообще-то находится крупнейшее месторождение, которое в Советском Союзе обеспечивало всю страну титаном, но Украина с 2012 года производство сократило больше чем в 2 раза, что вот... Ну... Константин Чуриков: В общем, все производят по чуть-чуть, а мы много. Дмитрий Лысков: Ну, у нас, собственно говоря, крупнейший в мире комбинат, да, действительно. Так вот, 65% получает Airbus. А вот если посмотреть на тот же самый Boeing, который отказался демонстративно от российского титана, то он получал всего лишь 35% титана из России. Так более того, за последние пару лет Boeing провел большую кампанию по диверсификации поставок титана, ну то есть переориентировался на других производителей, чтобы даже и эту долю снизить. И здесь мы получаем интереснейшую картину. Соединенные Штаты Америки и Британия, которые вот вместе так толкают Европу, говорят «Отказывайтесь, отказывайтесь!», они-то в очередной раз не страдают. А вот концерн Airbus, извините, может вообще не вынести подобного запрета. А я напомню, что Airbus вообще-то в 1969 году был создан из слияния европейских авиастроителей в такого вот монстра именно европейского, для того чтобы положить конец доминированию Boeing в мире, и Boeing-то его основной конкурент, и они всегда на таком конкурентном уровне шли. И Airbus, в общем-то, не коммерческая в полном смысле этого слова компания-то, это же не чистый бизнес, это вообще-то государственная компания, ну как надгосударственная, европейская. И Boeing все время обвиняет, кстати говоря, Airbus, что они там получают прямые бюджетные деньги Евросоюза, вы что, какая это коммерческая компания. И вот тут вдруг выясняется, что очередной пакет санкций, который продавливает условно коллективный Запад, грозит все европейское авиастроение просто похоронить, просто вот огромную отрасль... То есть если раньше мы говорили о том, что германская промышленность может встать из-за отказа от российских энергоносителей, во Франции дело получше, потому что у них все-таки есть атомные станции, ну не все так было однозначно, то тут прямой и однозначный удар по авиаотрасли Европы, всей Европы. Константин Чуриков: Причем в самый ненужный момент, потому что до этого ковидные годы, там, видимо, и так ни шатко ни валко шло... Дмитрий Лысков: Там были огромные убытки, конечно, у того же Airbus, он прекращал выпуск продукции, менял все свои планы. Сейчас как раз Airbus объявил о грандиозном плане восстановления производства, о выводе мощностей на новый уровень, и тут вот такой вот удар. Так что вот титан оказался поважнее русофобии, вот что интересно и вот какой главный вывод мы можем сделать из этого. И по-моему, в Европе начали что-то подозревать, потому что в очередной раз мы видим, что главный конкурент Airbus Boeing не страдает, а вот Airbus почему-то оказывается чуть ли не на грани закрытия. Константин Чуриков: Дим, нам звонит Александр из Санкт-Петербурга. Александр, здравствуйте, добрый вечер. Дмитрий Лысков: Добрый вечер. Зритель: Спасибо. Дмитрий Лысков: Здравствуйте, Александр, пожалуйста. Зритель: Добрый вечер. Константин Чуриков: Да, слушаем вас, говорите, пожалуйста. Зритель: Вы знаете, когда мы говорим о санкциях, которые выделяются для России, мы здесь должны немножко уточнить. В России находятся только месторождения и добыча, например, полезных ископаемых, еще чего-то. А санкции, эти ребята которые нам объявляют, они объявляют сами себе, потому что основные вложения в развитие той или иной отрасли на территории России, на которые они объявляют санкции, были от них. Это чисто политические решения, это выстрел себе в ногу, понимаете? Константин Чуриков: Ну, это значит, тот, кто принимает такое решение, он в принципе не вполне здоров, наверное. Зритель: Ну конечно. Дмитрий Лысков: Или преследует вполне очевидные свои интересы. Константин Чуриков: Александр, спасибо за ваш звонок, спасибо. Дмитрий Лысков: Я полностью согласен. Ну действительно, тут нужно оценивать два варианта: либо действительно не совсем психически нормален, ну либо преследует конкретные бизнес-интересы, в частности, победа в конкурентной борьбе, длящейся полвека, между Boeing и Airbus вполне может быть достигнута вот таким вот оригинальным путем. Airbus не успевает перестроиться. Константин Чуриков: Нет, Дим, подожди... Дмитрий Лысков: Boeing перестроился за последние 2 года, а Airbus не успевает – и все. Константин Чуриков: Ну вот у нас, например, давай с нашей стороны начнем, у нас есть разные аналитические центры при правительстве, какие-то там экспертные советы, значит, отдельные площадки при президенте тоже там всякие советы, при Думе, при Совфеде и т. д. У них же это тоже есть – почему это не работает? То есть что, там никто не может выйти и сказать: «Ребят, вы чего? Это опасно, так делать нельзя, слон в посудной лавке»? Дмитрий Лысков: Вот как раз вчера мы обсуждали, как конструировалась политическая система Франции. Могу привести пример, как конструируется политическая система Германии. Вот в Германии действует такое большое, охватывающее серьезные политические слои в Германии НКО, американское НКО, называется оно «Атлантический мост». Создано оно было еще в 50-е гг. прошлого века Соединенными Штатами Америки с конкретной целью выращивания новой немецкой политической элиты. И так или иначе больше половины немецких политиков проходят через сотрудничество с этой прекрасной, замечательной организацией. И в правящей коалиции вот не так давно ХДС/ХСС присутствовали представители этой организации, и в нынешней коалиции они присутствуют. И какие вот, извините, интересы будут отстаивать политики, выходцы из вот такой вот американской организации, действующей на территории Германии, которая даже не скрывает, что цель ее – выращивание политической элиты Германии? Константин Чуриков: Ну а, например, есть в Америке Yale World Fellows, что-то такое, тоже специальная программа, которая выращивает там... Дмитрий Лысков: Так в Америке ладно, в Америке-то ладно, я все понимаю, но в Германии действует американское НКО, выращивающее для Германии нужную и правильную политическую элиту. Они же потом формируют мозговые тресты, они же сидят в правительстве. Константин Чуриков: Прямо спрут какой-то. Дмитрий Лысков: Ну это и есть спрут, собственно говоря, никто же не сомневается в том, что Германия ну не до конца суверенна как минимум в отношении Соединенных Штатов Америки, это совершенно точно. Ну вот мы это все прекрасно и видим. Но, кстати говоря, есть еще один очень интересный вывод из вот этой вот истории с титаном, который побеждает русофобию сейчас в Европе. Я посмотрел: 70% титана, который производится в России, отправляется у нас за рубеж, идет на экспорт. И вот сейчас, когда мы собираемся поднимать свой авиапром, а это уже необходимость... Константин Чуриков: ...он нужен нам. Дмитрий Лысков: Вот я подумал, да, что, вы знаете, отказывайтесь, отказывайтесь – себе пригодится. Так что такие дела. Константин Чуриков: Слушай, ну подожди, предположим, значит, Airbus продавит решение о том, что все, они, значит, отменяют свои санкции, пожалуйста, вот вам самолеты, вот вам обслуживание, вот, так сказать, летайте... Дмитрий Лысков: Или не продавят. Константин Чуриков: Нам на это вестись? Нам на это соглашаться? Дмитрий Лысков: Соглашаться ли нам на продолжение поставок титана? Константин Чуриков: На продолжение поставок Airbus в Российскую Федерацию. Дмитрий Лысков: В нашу страну? Константин Чуриков: Да-да-да, обслуживание... Дмитрий Лысков: Я думаю, что мы в данный момент должны смотреть по обстоятельствам. Если мы наш авиапром успеем поднять на должный уровень и обеспечить свои потребности в перевозках как внутренних, так и международных, то не думаю, что Airbus будет к нам заходить на прежних условиях. То есть вот эта вот вся абсолютнейшая свобода деятельности с подавлением просто наших компаний, она нам будет не нужна. Если, к сожалению, не успеем, думаю, что правительству нужно будет принимать определенные меры, определенные нормы, по которым опять же не допускать вот этой вот абсолютной рыночной вседозволенности на нашей почве, так чтобы наш авиапром развивался и имел все-таки преференции внутри страны, а не западные компании имели преференции. Константин Чуриков: В том-то и дело, потому что сейчас целые КБ работают, предприятия, заводы, все, наконец люди встрепенулись, мы вчера в этой студии тоже обсуждали импортозамещение самолетное... Дмитрий Лысков: Ну естественно. Константин Чуриков: И тут раз, как бы вернут обратно – зачем? Дмитрий Лысков: «Истинно так», как говорил магистр Йода в голливудском фильме, который нам теперь недоступен, наверное, к счастью. Хотя, с другой стороны, вот на происходящее в США смотришь и думаешь: а чем не голливудский фильм? Вот Джо Байден у нас оскоромился, и голубь его не пощадил, конечно, и заявления делает очень интересные. Мне вот безумно понравилось – сказал, что на 70% в инфляции в США виноват, кто бы вы думали? – Владимир Путин. Такая барабанная дробь должна быть: та-да-да-дам. Ну, я подумал: господи, ну за что ж мы Дональда нашего Фредовича Трампа так вот говорили, «наш» там и т. д., и за что его обвиняли в том, что он с Россией сотрудничает? Он во всем вот этом вот, что происходит, сделал ну на йоту, он всего лишь санкции против Венесуэлы ввел тогда еще... Кстати, помните, такая фамилия Хуан Гуайдо? Константин Чуриков: Да-да-да. Дмитрий Лысков: Между прочим, официальный президент Венесуэлы с точки зрения США, только очень тайный, его никто не видит уже, по-моему... Константин Чуриков: Глубоко законспирированный. Дмитрий Лысков: Глубоко законспирированный. Но, между прочим, золотой запас Венесуэлы ему в управление, в распоряжение передали, я вот не знаю, он все еще управляет, распоряжается или уже кто-то другой управляет, распоряжается. Константин Чуриков: Трамп однозначно нам помог в этой ситуации, т. е. он Венесуэлу так настроил против Америки, ха-ха... Дмитрий Лысков: Ну, Венесуэла, естественно... Константин Чуриков: Нам подарил еще одного союзника. Дмитрий Лысков: Это несомненно. Но что интересно, ну заводы-то американские нефтеперерабатывающие были ориентированы на венесуэльскую нефть, перешли на российскую, ну а что делать, рынок есть рынок, деваться некуда, ну ладно. Тот же самый Дональд Фредович, он вообще-то из Канады начал тянуть нефтепровод «Кистоун», который должен был обеспечить заводы американские канадской нефтью. То есть все делал логично: ладно, санкции он ввел, но вот сейчас нефтепровод дотянет и все будет хорошо. А потом пришел Джозеф Джозефович Байден, который оказался таким нашим, что просто вот... Он же сделал что? Он этот нефтепровод запретил: не надо, говорит, экологию портит. Он добычу нефти и газа методом гидроразрыва, сланцевую добычу, на федеральных землях запретил. Константин Чуриков: Ну, тут, кстати, можно понять, почему он это сделал... Дмитрий Лысков: Ну, это уж другой вопрос, да, почему там или не почему... Константин Чуриков: Я вот не понял с этим нефтепроводом. Дмитрий Лысков: Нефтепровод, да. Ну он экологии вредит, взял и запретил. И потом он еще ввел запрет на поставки российских энергоносителей. А вот теперь прямым текстом говорит: «В этом виноват Владимир Путин». То есть получается, что это... Вот нет пределов нашему коварству, нет, я уже все понял: мы настолько коварны, что мы руками Джозефа Байдена провернули вот всю эту безумную операцию по лишению Соединенных Штатов нефти и из Канады, и своей сланцевой, и наших поставок на заводы, и теперь, ну понятно, мы во всем виноваты... Не во всем – на 70%, он не снимает с себя 30%, видимо, ответственности. Я не знаю, на что он распространяет эти 30%, но на 70% это мы. Константин Чуриков: Число почти бьется с индексом его поддержки в американском обществе. Дмитрий Лысков: Вот примерно так, да. Но я говорю, пределов нашему коварству нет вообще. Вот я даже представить себе такого не мог, что, оказывается, все это руками Байдена сделали мы. Вот какая интересная все-таки история. Константин Чуриков: Ну и ладно, погордимся, пускай так думает, пожалуйста. Дмитрий Лысков: Да. Нет, я исключительно призываю гордиться, чего уж тут. Я говорю, не Трамп был нашим, а Йозеф Йозефович Байден – вот наш президент США. Константин Чуриков: Наш парень, да. Дмитрий Лысков: Тут уже к гадалке не ходи. Он сам признался, собственно говоря, вот как раз в этом своем выступлении. И вот эти вот «замечательные» западные политики, весь этот коллективный Запад, они нам все время мораль читают. Вот они просто нам читают мораль, что все мы делаем неправильно, все у нас не так. И тут, конечно, хочется вспомнить о визите канцлера Австрии с фамилией Нехаммер... Фамилия, конечно, которая начинается на частицу «не-», это очень... Интересную коннотацию она имеет в русском языке, но не суть важно. Константин Чуриков: Ну почему? У нас тоже есть разные фамилии, там Нехорошев, Непоседов, тоже бывает. Дмитрий Лысков: Ну, несомненно, бывает, просто... Константин Чуриков: Отрицательные. Дмитрий Лысков: Да, отрицание чего-либо. Так вот Карл Нехаммер. Кстати говоря, тоже ведь интересно – помните такого канцлера Австрии Себастьяна Курца? Константин Чуриков: Да. Дмитрий Лысков: Который был пророссийский, который выступал за сотрудничество с Россией. Он ведь тоже, вспоминая вчерашний разговор о конструировании политики, он же тоже на коррупции попался. Вот стоило ему начать выстраивать взаимодействие с Россией, и выяснилось, что он, оказывается, одному австрийскому изданию заказывал статьи о своей работе в позитивном ключе, тратя на это государственные деньги. Это было такое серьезное преступление, что волна критики на него обрушилась и пришлось ему уйти с должности. А вот теперь там Карл Нехаммер. Не то чтобы я сомневаюсь, что он действительно тратил на это государственные деньги, хотя тут неизвестно, по-моему, расследование до конца так и не завершено, никаких итогов не было, просто, скорее всего, делают так все. Но вот стоит кому-то заикнуться о сотрудничестве с Россией, тут же вылезает ну хоть что-нибудь, ну вот хоть, я не знаю, жена в багажнике, которую в парламент возят, или вот, да, оказывается, одному изданию заказывал статьи о позитивной работе своего правительства, используя государственные деньги. Это страшно, это я понимаю. Возвращаясь к Нехаммеру, очень интересные заявления прозвучали: «Путин в значительной степени пришел к военной логике и действует соответственно». И он вот решил нас как раз поучить, сказал, что в войне есть только проигравшие с обеих сторон, это вот... Константин Чуриков: С этой глубокой мыслью он сел в самолет и полетел в Москву. Дмитрий Лысков: С этой глубокой мыслью, да, он прилетел в Москву и, по его словам, на недружественной встрече с Владимиром Путиным высказал ему вот эту вот глубокую мысль, moralité вот такое вот, видимо, рассчитывая, что, я не знаю, наверное, мы все должны проникнуться. Вообще, это очень... Константин Чуриков: Что Путин просто извинится, скажет: «Извините, был неправ». Дмитрий Лысков: Действительно, ну как же, да, проигравшие с обеих сторон только и бывают в войне. Особенно прекрасно, когда об этом говорит канцлер Австрии, так на секундочку. Ну ладно, оставим этот момент на его совести. Но вот этот вот этический максимализм, он пересекается очень интереснейшим образом с нашими тоже учителями морально-нравственных ценностей, особенно западных, которые с 1990 года нам все продвигали «слезинка ребенка», вот это вот все, что мы должны во всем руководствоваться... Константин Чуриков: Это наше «слезинка ребенка», это мы «слезинку ребенка» как мысль изобрели. Дмитрий Лысков: Да-да-да, стоит ли счастье всего человечества слезинки одного ребенка. Константин Чуриков: Вернули нам Достоевского, так сказать. Дмитрий Лысков: Да, совершенно верно. Тут, конечно, тоже вот абсолютная такая моральная максима, которая заводит разговор исключительно в тупик, потому что, ну я не знаю, стоит ли в годы Великой Отечественной войны слезинка одного немецкого ребенка, чей папа погиб на Восточном фронте, счастья всех детей Советского Союза? Если поставить вот так вот вопрос, сразу как-то к слезинке по-другому начинаешь относиться. Стоит или не стоит? Или не стоит проливать все-таки слезинку немецкого ребенка? Ну вот интересно же порассуждать в этом ключе. Вот этот вот этический максимализм, он вообще заводит нас исключительно в глубокий тупик рассуждений, он вообще не годится для анализа ситуации ни в политике, ни в реальной жизни. Константин Чуриков: Дим, а тут, мне кажется, смотря в чьи руки попала эта книга и в чьи головы она проникла. Потому что можно поставить вопрос, а стоит ли слезинка ребенка, я не знаю, невыполнение Минских соглашений. Тут... Дмитрий Лысков: Совершенно верно. Константин Чуриков: Зависит от того, кто это прочел. Дмитрий Лысков: Совершенно верно. Вот этический максимализм, как я и говорю, он просто заводит нас в логический тупик и не дает никуда двигаться. Я не знаю, может быть, в этом и есть цель тех, кто продвигает подобные максималистские воззрения, потому что максимализм-то вообще во всем не шибко хорош, а в этике он тоже ну просто ставит нас перед неразрешимой проблемой. Потому что, кто же будет спорить, война – плохо? Плохо. Война – это очень плохо. Обе стороны страдают? – страдают, ну вообще несомненно. Но только вот какие же... Константин Чуриков: Когда политики не договариваются – плохо? Плохо. Дмитрий Лысков: Плохо, плохо абсолютно. Но только такие же этические максималисты довели эту же идею до тоже максимума. Они сказали, что вся история человечества – это непрерывная череда войн и преступлений, и с этим тоже трудно спорить, потому что человечество воевало в своей истории значительно больше, вообще, в целом на всем протяжении своей истории, чем жило в мире. Ну и, простите, а вот дальше какой мы из этого делаем вывод? Война – плохо, вся история – сплошная череда войн и преступлений. Человечество – это плохо, давайте помрем все и до свидания? Или давайте, я не знаю, сядем тогда вот сейчас, подопрем так вот кулаком голову и начнем стенать, ах какие мы плохие, мы такие плохие, ужас... Вот вся наша история – это просто кошмар, череда катастроф и ужасов. Почему вообще возникает этот странный тупик? Потому что происходит утрата критериев, вот в этом вот этическом максимализме происходит утрата критериев. Война – не просто плохо, война – это плохо по сравнению, извините, с чем? Константин Чуриков: Просто каждый выбирает те слезинки, которые он хочет замечать. Дмитрий Лысков: Естественно, и это тоже. Но еще раз говорю, тут очень важный вот этот вот момент – утрата критериев. Клаузевиц говорил, что правитель, который видит неизбежность войны, но не хочет начать первым, совершает преступление перед своим народом. Если мы убираем критерий «война – плохо по сравнению с чем»... А если по сравнению с еще более страшной войной с еще бо́льшим количеством жертв, она по-прежнему все еще «плохо»? Или она, конечно, зло, но уже и не так плохо? А если это военные действия, для того чтобы предотвратить геноцид? Вот Запад почему-то в Руанде не стал предотвращать геноцид – это было хорошо? Вот честно. Константин Чуриков: А погибли там... Там же вообще просто сотни тысяч... Дмитрий Лысков: Да чудовищный геноцид был, чудовищный. И бельгийские, по-моему, миротворцы, которые там стояли, они просто сказали, что «нет-нет, вы извините, мы не участвуем, у нас мандат другой, мы людей не спасаем, мы тут миссии охраняем». К ним прибежали, кстати говоря, за защитой, они сказали, что нет. Это было хорошо? Константин Чуриков: Это еще было на грани расизма все-таки... Дмитрий Лысков: Или лучше было им все-таки провести небольшую военную операцию, но спасти людей? Константин Чуриков: Дим, давай сейчас послушаем Елену из Екатеринбурга, она нам звонит. Елена, здравствуйте, добрый вечер. Зритель: Здравствуйте. Хотелось бы поблагодарить... Так, алло? Константин Чуриков: Да-да-да. Дмитрий Лысков: Да-да-да, мы вас слышим. Зритель: Слышите, да? Хотелось бы поблагодарить Дмитрия Лыскова, ну и Константина Чурикова, конечно, тоже... Константин Чуриков: Спасибо. Зритель: ...за такие передачи. Дмитрий Лысков очень хорошо ведет, очень мне нравится... Константин Чуриков: Спасибо, Елена. Ваш вопрос? Спасибо. Дмитрий Лысков: Спасибо. Константин Чуриков: Елена, ваш вопрос? Зритель: Значит, сегодня более тысячи человек морских пехотинцев сдались в плен. Значит, Зеленский предлагает обменять Виктора Медведчука, депутата Госдумы Украины, на этих пленных. Какое ваше мнение, вообще как вы к этому относитесь, что, считаете, здесь может получиться? Константин Чуриков: Да, спасибо большое. Только, конечно, Рада имелась в виду. Дмитрий Лысков: Ну, Верховная Рада, конечно. Это абсолютно безумная и безобразная история с Медведчуком. У меня есть только несколько вопросов. Во-первых, а на основании чего его задержали? Ну вот его сейчас схватили, показали в наручниках... Кстати говоря, я помню, когда задерживали белорусских оппозиционеров, все мировое сообщество внимательнейшим образом вглядывалось в фотографии, искало там малейшие следы или подозрения на следы побоев, устраивало истерику из-за малейшего красного пятнышка на лице. Здесь человек очевидно избит на фотографиях, но это никого не волнует. Но еще раз, а в чем он вообще обвиняется? Ведь на Украине он даже в отсутствие процедуры такой был подвергнут санкциям по линии СНБО, Совета национальной обороны и безопасности, был заподозрен в государственной измене на основании чего? На основании того, что он покупал уголь у ДНР и ЛНР для украинских тепловых станций, которые обогревали... Кстати говоря, Порошенко обвинили в итоге в том же самом, но почему-то на Порошенко никаких санкций не распространили, а Медведчука посадили под домашний арест. И кстати говоря, советник главы МВД Геращенко, когда Медведчук исчез из-под домашнего ареста, написал у себя, что «Я еще поговорю с тем судьей, который распорядился снять с него электронный браслет и освободить его». То есть его освободили по суду. Почему его вообще сейчас схватили-то? Константин Чуриков: Ну Дим, ну ты понимаешь, зачем схватили, – чтобы, видимо, допросить, а потом торговаться. Дмитрий Лысков: Зачем, вопрос другой... Константин Чуриков: Выбить какие-то показания... Дмитрий Лысков: Почему схватили? Вот Джо Байден говорит, что битва идет за демократию на Украине, они вот приняли закон о ленд-лизе, там же тоже сказано, ленд-лиз в защиту демократии на Украине. Нате, кушайте «демократию» на Украине. Человека, главу оппозиционной партии крупнейшей, я вообще не понимаю, на основании чего схватили и сейчас предлагают обменять то ли на морских пехотинцев, то ли на членов «Азова», запрещенного в России, в Мариуполе, то ли какие-то еще цели преследуют. Кстати говоря, есть версия... Константин Чуриков: Дим, вот скажи, трудно себе представить, чтобы мы, например, у Зеленского, у него наверняка в России много друзей после его этого, так сказать, КВНовского прошлого накопилось, чтобы мы кого-то захватили, в наручниках бы сфоткали... Дмитрий Лысков: Ну это совершенно непредставимо. Константин Чуриков: ...сфотографировали, а потом бы что-то... Дмитрий Лысков: Но на Украине это почему-то не только представимо, но и в норме вещей, и об этом говорит президент Украины, ведь он... Слушайте, он же с радостью заявил, что схватили, мол, этого Медведчука. Я повторюсь, во-первых, за что? Во-вторых, обменять его – а ничего, что он гражданин Украины? Он не комбатант вообще-то, он политик. Это в норме вещей, да, схватить своего гражданина, политика и обменять на кого-то еще? Это практика такая? Это взятие в заложники по сути? По сути своей это является взятием в заложники гражданина собственной страны, оппозиционного политика, и попытка представить что его, обменным фондом каким-то? У нас что сейчас, котировки на обмен пойдут, за Медведчука, я не знаю, 500 военнопленных? А кого они следом захватят и кого еще потребуют обменять? Ну давайте, я не знаю, детей из детского дома захватывать тогда уж, если по этой логике идти, потому что это все равно ИГИЛовские методы (Запрещенная в России террористическая организация (ред.)), захватить человека, в заложниках его держать и, как там они сказали, быстренько допросить с пристрастием, в чем-нибудь обвинить и обменять, да? Вот это вот мне тоже очень «понравилось». Ну это ИГИЛовские методы, это террористические методы. Давайте, я не знаю, пусть идут дальше, детьми можно торговать, это же тоже вполне себе в норме вещей. Причем это вне зависимости от того, симпатичен мне Медведчук, не симпатичен мне Медведчук, просто сам факт... Константин Чуриков: Дим, ну понятно, почему это сделано, – потому что Медведчук, соответственно, и Путин кум, т. е. Путин крестил, Владимир Путин крестил его дочку, по-моему. Дмитрий Лысков: Ну, справедливости ради, я не знаю, кто был на этих крестинах, кто там держал свечку... Константин Чуриков: Ну, так называют. Дмитрий Лысков: Ну есть такая, вот вроде бы гуляет такая информация. Хорошо, этого достаточно, для того чтобы хватать человека? Но, Костя, вот ты же правильно сказал, по этой же логике тогда нужно, я не знаю, друзей и знакомых Зеленского, что ли, хватать? Ну это же бред горячечный какой-то. Константин Чуриков: Нет такого бреда, который не может стать в наши дни реальностью... Спасибо большое. Дмитрий Лысков, обозреватель ОТР, в нашем эфире. Увидимся завтра в это же время.