Константин Чуриков: Ну а больше всех мы верим Сергею Лескову, обозревателю ОТР, «Темы дня». Сергей, здравствуйте, добрый вечер. Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Марина Калинина: Добрый вечер. Сергей Лесков: По поводу философов, о которых вы говорили, самый главный специалист в этом вопросе – Алла Пугачева, которая много-много лет назад задавалась вопросом «Все могут короли». Жениться по любви не может ни один король. Вот смотрите, женился по любви этот принц Уэльский и до сих пор королем стать не может, вот и ответ. Мы начнем с темы COVID. Между прочим, я сегодня вечером поставил эксперимент на себе, сегодня ведь в Москве последний день до объявления этого «постельного режима» и все высыпали на дороги. Мне пришлось бросить машину около метро «Пролетарская», пересесть на метро «Крестьянская», как символически… Константин Чуриков: Да что вы… Сергей Лесков: Да. Константин Чуриков: Какое, так сказать, вы имеете, скажем так, географическое происхождение, да, ха-ха. Сергей Лесков: Вот, да, очень-очень… Туда надо перенести от ВДНХ памятник рабочему и колхознице в связи с этим. Константин Чуриков: Ну, кстати… Марина Калинина: Кстати, да. Сергей Лесков: Ну, я провел эксперимент и посмотрел, сколько людей в метро в маске, – да 100%. Уж насколько плотно она прилегает к носу и ко рту, я не всматривался, но все в маске. Константин Чуриков: Смотрите, зависит, мне кажется, от ветки метро, от станции. Вот я, например, на «Бауманской» захожу, а там же Бауманка, соответственно, молодежь… Сергей Лесков: А, там интеллигенты? Константин Чуриков: Много антиваксеров, ха-ха. Сергей Лесков: Еще Владимир Ильич Ленин говорил, что нельзя верить интеллигентам, они довели страну до революции. А вот пролетарии и крестьяне, они в масках, вот что я и видел сегодня. Отдельная благодарность, конечно, Марине, которая на огромном расстоянии помогла мне осуществить парковку, ха-ха… Марина Калинина: Обращайтесь, Сергей, если что. Константин Чуриков: Ну, конечно, телезрители именно это и хотели сегодня послушать, да. Сергей Лесков: Ну так вот. Тема COVID, конечно, остается самой главной. Во многих регионах уже на этой неделе введены ограничения, вводятся QR-коды, как в Севастополе, в Хакасии, по-моему, комендантский час. В моей родной Москве разгорелась бурная дискуссия по поводу того, будут ли работать так называемые алкомаркеты… Марина Калинина: Маркеты, ага. Сергей Лесков: …в эти дни «постельного режима»… Константин Чуриков: То есть вас это не беспокоит? Сергей Лесков: Меня не беспокоит, нет, я не понимаю этих забот. Нет, не потому, что я сторонник сухого закона, а уж столько есть мест, где можно прикоснуться к зеленому змию, что… Почему алкомаркеты так важны? Ну и, в общем-то, по-прежнему, конечно, самый больной темой остается нехватка коечного фонда. Дооптимизировались. Конечно, у нас, как всегда, чиновники, которые проводят те или иные усовершенствования и оптимизации, никогда ни за что не отвечают. За все идеи, которые гудят в черепной коробке чиновников, отвечают, расплачиваются простые люди, так у нас заведено. Константин Чуриков: Сразу нам звонят простые люди, давайте Татьяне дадим из Москвы слово. Татьяна, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я бы хотела, чтобы господин Лесков порассуждал на вот такую тему. Я понимаю, что от него ничего не зависит, но, может быть, услышит кто-то, от кого это зависит, что-то изменить. Вот меня интересует вопрос, почему не пресекают деятельность активную, агрессивную противников вакцинации в средствах массовой информации. Тем более когда ее ведут депутаты, то есть люди, к которым прислушиваются, которым верят избиратели. Вот, например, депутат Мосгордумы от КПРФ Екатерина Енгалычева, за которую я когда-то сама, лично голосовала, Евгений Ступин на своих страницах в Facebook на многомиллионную аудиторию вещают про вред вакцин, про вред масок, про вред добровольного ПЦР, про карантин, что детей этими ПЦР, которые сейчас пытаются в школе сделать, вообще убивают, заражают… Константин Чуриков: Так. Зритель: Постят всякие интервью… Константин Чуриков: Да, Татьяна, поняли ваш вопрос. Спасибо. Чтобы просто времени не терять. Спасибо. Сергей Лесков: Спасибо за ваш вопрос. Надо сказать, что я не устаю говорить о том вопросе, который вы сейчас подняли, и постоянно в нашей студии я говорю о том, что надо ужесточить меры по поводу этих самых антиваксеров. Меня многое в них удивляет. Кошечек и собачек своих они прививают, а отговаривают прививать людей, удивительно. Любой врач скажет, что купаться в Черном море значительно опаснее, чем делать прививку. Прививка не дает 100%-й гарантии, даже самые лучшие прививки в мире, значит, у них эффективность порядка 90%, об этом не надо забывать. Но если ты не привился, то вероятность заболеть проклятым COVID приближается к 100%, и ты рискуешь дать дубу. Если это кому-то нравится, вольному своя дорога. Но дело в том, что ты заражаешь других людей, причем именно пожилых. Я говорил в понедельник, почему так антиваксеры не любят пожилых людей, старшее поколение, которым мы обязаны всем, чем мы сегодня гордимся, торгуем, продаем на Запад, чувствуем какую-то там обеспеченность и гарантированность нашего благосостояния. Ведь 85%, согласно заверениям министра, хотел сказать внутренних дел, но в данном случае министра здравоохранения Мурашко, это удар, летальный удар именно по пожилому поколению. Я вообще скажу, что, когда я смотрю на эту эпидемию слабоумия, когда кошечек любят больше, чем своих собственных стариков, мне кажется, что какой-нибудь Дуремар из «Золотого ключика», который бродил по Стране дураков, был бы для многих наших людей, которые пасутся на прививочном поле, вообще медицинским светилой. Чем он там лечил, пиявками? Константин Чуриков: Пиявками. Марина Калинина: Пиявками. Сергей Лесков: Вот пиявки – это вообще для антиваксеров был бы самый передовой, прогрессивный метод. Константин Чуриков: Кровопускание, Средние века. Сергей Лесков: Кровопускание в Средние века, да. Все лечили кровопусканием. Константин Чуриков: Ну а по поводу упомянутой партии, кстати, нельзя не заметить, что лидер-то привился. Сергей Лесков: Да, лидер привился. Константин Чуриков: Пускай они там разбираются. Сергей Лесков: Но это ханжество и лицемерие, которое свойственно вообще этой партии на протяжении уже многих и многих десятков лет, но это уже другая тема. В общем, я повторю, что, на мой взгляд, нужны более жесткие меры, и важна здесь триада: локдаун, причем, может быть, лучше, если бы он продлился побольше, массовое, тотальное введение QR-кодов, а также, о чем сказала наша замечательная зрительница, это жесткое преследование тех, кто занимается подделкой государственных бумаг. У нас самое жестокое наказание в стране – это для фальшивомонетчиков. Это же то же самое. Константин Чуриков: Сергей, позвольте, вот буквально новость последних часов, мы уже заявляли в эфире, может быть, вы ее еще не видели: Голикова заявила о проблеме кадров в здравоохранении, сказала, что медработники будут уходить из профессии из-за профессионального выгорания во время пандемии коронавируса, призвала серьезно заняться подготовкой кадров в этой сфере. С такой трибуны высокой человек вот нас предупреждает. Сергей Лесков: У меня в семье есть несколько медиков, я не представляю, как можно работать в таком режиме. Мне кажется, что у них рабочий день длится 15 часов в сутки, а иногда суточное дежурство и потом еще одна смена без какого-либо отдыха. Поэтому уважаемая вице-премьер, которая уже много лет возглавляет наш социальный блок, могла бы обратить внимание на эту проблему и раньше, до пандемии. Массовое бегство медиков из государственного сектора медицины вызвано именно этим псевдоквалифицированным руководством, я в этом совершенно убежден. Марина Калинина: У нас же оптимизация была проведена… Сергей Лесков: Да. Марина Калинина: Сколько сил на это было потрачено… Сергей Лесков: У нас, я не знаю, восстание рабов в Древнем Риме – так рабы там жили лучше, чем наши врачи, которые работают в государственном секторе. Но, к сожалению (что значит «к сожалению»?), эти люди сделаны из такого металла, настолько благородно они относятся к своему жизненному выбору, что они сжав зубы продолжают лечить людей. Константин Чуриков: Сергей, но все, что сейчас можно сделать… Понимаете, это сложные такие вопросы, это игра вдолгую. Сейчас, вот оперативно, чтобы меньше людей попадали в больницы, что можно сделать на уровне государства? Я не про то, что отказывать в госпитализации… Сергей Лесков: Вакцинация – это первая мера. У нас… Кстати говоря, среди новостей: ведь, по-моему, вчера наш главный вирусолог по фамилии Гинцбург сказал, что, по его данным, а это можно проверить, посмотреть на больных, там маркеры остаются от прививки, 80% людей, которые утверждают, что они вакцинировались, купили поддельные сертификаты. Константин Чуриков: Которые в тяжелом состоянии попадают в больницы, вот это важно. Сергей Лесков: Да. Ему трудно не верить. Ну, пусть не 80%, пусть… Константин Чуриков: Попавших именно в больницы. Сергей Лесков: Да-да-да, только их он и может проверить. Константин Чуриков: Ну да. Сергей Лесков: Только их он и может проверить. Ну, в общем, наша, конечно, страсть к тому, чтобы не соблюдать закон и обманывать закон, общеизвестна, но в данном случае это выстрел себе в колено непонятно из каких соображений. Какая-то молодецкая удаль, пугачевщина, да, пугачевщина. Екатерина-то, которая была первой императрицей, сделавшей себе прививку, жестко наказала Пугачева, как известно. К такому наказанию я не призываю, но меня удивляет, что фактически ведь нет ни административных, ни уголовных наказаний за изготовление фальшивых государственных бумаг. Константин Чуриков: Ну почему? Сергей Лесков: Ну а чего? Константин Чуриков: Секундочку, подделка, подделка – вы имеете в виду по факту применения? Сергей Лесков: Я имею в виду вот эти вот сертификаты. Если их так много, о чем говорит Гинцбург, то, наверное, должен быть целый ворох, гора этих уголовных дел. Я что-то не слышу об этом. Константин Чуриков: Наверное, и факты доказать непросто, это же какой-то медицинский кабинет, наверное, там камеры не установлены, соответственно, поди проверь, в тело вкололи… Сергей Лесков: Ну, может быть, руки до этого не доходят. Не врачи же это будут доказывать, полицейские. Да и полицейские тоже, сейчас это… Константин Чуриков: Слушайте, врачам сейчас только не хватало людей в погонах. Сергей Лесков: Ну, в общем, череда революций в нашей стране закончилась, началась череда реформа, но их действие столь же разрушительно, как у миновавших революций. Удивительно, почему мы не можем идти эволюционным путем и жить спокойно. Ну, это риторические вопросы, конечно. Но, вы знаете, все-таки мир живет не только COVID. Мы в пятницу, подводя итоги недели, конечно, вернемся к этой теме, может быть, будут еще какие-то важные события, да и наверняка. В мире, не будем обманываться, много интересных событий происходит. Ну вот, например, Турция, в которую живой рекой на время этих каникул хлынули люди… Я не склонен их осуждать, потому что многие запланировали отпуск заранее, что же им, отменять из-за «постельного режима» свой отпуск? Это невозможно. Да и опять же, это люди, сделавшие прививку, потому что в Турции же надо предоставлять QR-коды. Так что, в общем, ничего страшного в том, что кто-то едет отдыхать на зарубежные курорты, я не вижу. Но в Турции другое произошло интересное. Константин Чуриков: Нет, Сергей, секундочку, просто странно, да, что, с одной стороны, комендантский час, понимаете, транспорт останавливают, извините, вот такие цифры по смертности, а кто-то спокойненько едет там в Турцию… Сергей Лесков: Ну, если человек полгода назад купил путевку, что ему, не ехать, что ли? Константин Чуриков: Нет, ну это да. Сергей Лесков: Ну что… Константин Чуриков: Хотя можно и не ехать, вы знаете. Сергей Лесков: Да? А деньги тебе вернут? Марина Калинина: А деньги не вернут. Константин Чуриков: Деньги не вернут. Сергей Лесков: Деньги не вернут. Да нет, ну бросьте, ну давайте будем людьми все-таки. Таким образом, что произошло в Турции? В Турции, мы помним, несколько лет назад была попытка государственного переворота, достаточно драматичное событие. И некоторое время назад был арестован активист, его зовут Осман Ковало, но это абсолютно неважно. Послы десяти западных стран, США, Швеция, Германия, Франция, выступили с заявлением о том, что этого замечательного человека, я отнюдь, не хочу вникать в дела, виноват он, не виноват, был переворот, не было переворота, но они потребовали его освободить. В ответ на это Эрдоган сказал, что все, до свидания, я вас высылаю, вы персоны нон грата, сворачивайте удочки. Тут же эти послы отыграли назад и извинились перед Турцией за вмешательство в ее внутренние дела. Мы не оцениваем этого диссидента, но сам по себе поступок Эрдогана не может остаться без внимания. А нельзя ли вообще взять этот опыт на вооружение? Константин Чуриков: Вот нам бы кто бы сказал: «Ой, извините, просим прощения». Сергей Лесков: Вот у нас есть блогер, который хотя и не устраивал государственного переворота, но тоже сейчас находится в местах не столь отдаленных, – нельзя ли по методу Эрдогана, там же есть масса, какую-то премию он недавно получил, действовать по этому же самому алгоритму? Вопрос риторический, конечно, он зависит от многих обстоятельств. Но не надо забывать, что Эрдоган мало чем рисковал, это же южный фланг НАТО, там же находится база стратегических бомбардировщиков США. Поэтому, в общем-то, он играл не втемную, а он, я думаю, почти наверняка знал, что выиграет. Но в любом случае его поступок говорит о том, что западные страны, самые сильные страны, уважают, когда с ними говорят с позиции силы. А вот если человек начинает вести себя вежливо, мнется, а таких примеров немало, то, в общем-то, его тут же помещают в мясорубку, где он пропадает без всякого следа. Какие есть еще страны, где происходят в это время, в эпоху COVID, такие интересные события? Ну, это самый, конечно, близкий оппонент России по всем направлениям – это Польша. Вот бы в XVII веке у нас сел бы польский король, почти сидел, интересно, как бы сложились наши взаимоотношения. Хотя никаких претензий мы почему-то полякам не предъявляем на покушение на российскую корону. Впрочем, сами позвали, не разберешься, в общем. Но праздник, правда, который на носу, мы же в пику полякам придумали. Все это говорит о чем? Польша, поляки, шляхта – самые гордые люди на свете. И вдруг они приняли какой-то закон о том, что внутреннее законодательство и польская конституция важнее юридических уложений Евросоюза, в котором они состоят. Тут же Евросоюз поднялся, они недолго обсуждали и Польше сказали, чтобы она исправила это дело, подчинялась европейскому законодательству, и присудили к штрафу в 1 миллион евро. Константин Чуриков: Ну вы расскажите, о чем там конкретно идет речь. Марина Калинина: Да. Сергей Лесков: Да это неважно, это их взаимоотношения, ну там какие-то судебные истории. Самое интересное, что штраф в 1 миллион евро. Не много? Как сейчас говорят, внимание, Карл, 1 миллион евро каждый день, покуда они не устранят этих… Константин Чуриков: Нормально. Сергей Лесков: Нормально. Вот занимаем места в партере, ха-ха, занимаемся арифметикой, надолго ли хватит польской казны, чтобы выплачивать 1 миллион евро каждый день и чувствовать себя при этом гордым шляхтичем. Константин Чуриков: Ну, смотря о чем идет речь, вот мы неслучайно спрашиваем с Мариной. Сергей Лесков: Идет речь о том, о судебной реформе, которую провели поляки, и некоторые положения этой судебной реформы противоречат европейскому праву. В любом случае, если ты член Евросоюза, то должно доминировать уважение Евросоюза, в этом… Константин Чуриков: Ну а в части чего эта судебная реформа? Сергей Лесков: Ну я сказал в чем. Константин Чуриков: Судебная реформа просто. Так. Сергей Лесков: Да, вот. Ну, посмотрим, что там будет. Но счетчик-то уже пошел, да, Польшу поставили на счетчик. Посмотрим. Это на самом деле любопытная история. Но ведь некоторые даже говорят, что если Польша выйдет из Евросоюза, то это будут похороны Евросоюза, потому что 2 года назад Великобритания вышла. Но ведь еще и с Венгрией тоже есть сложности. С Венгрией очень интересно. В Венгрии тоже приняли возмутительный закон о том, что нельзя среди подростков пропагандировать ЛГБТ-сообщества, а также смену пола. Константин Чуриков: «Возмутительно» – вы иронизируете? Сергей Лесков: Да, это возмутительно, конечно. Ну всякий здравомыслящий человек, который соответствует требованиям современности, понимает, что информационные шлюзы должны быть открыты и чем раньше ребенок узнает о девиантном сексуальном поведении, а также о том, что не только хорошо, но и лучше сменить свой пол, ну это будет замечательно. Константин Чуриков: Чтобы быть в тренде, да, ха-ха? Сергей Лесков: В тренде, ну конечно. А венгры почему-то решили, что этого делать нельзя. Константин Чуриков: Это как там, значит, после этого валдайского выступления Путина где-то в Америке, так сказать, почитали расшифровки выступления, и там люди пишут в комментариях, что «мы никогда не думали, что мы будем аплодировать Путину», вот. Сергей Лесков: Ну, Путин среди… Константин Чуриков: Как раз по этому поводу ровно. Сергей Лесков: …нормальных людей на Западе вполне… Кстати, в той же Польше ведь они согласились с этими законами европейскими, но на местном уровне есть муниципальные зоны, свободные от сексуальных меньшинств. Марина Калинина: Ага. Сергей Лесков: ЛГБТ-free такое. Сергей Лесков: Да, ЛГБТ-free. На муниципальном уровне поляки тоже, это же католическая страна. Есть еще третье событие в этом международном калейдоскопе, о котором нельзя не сказать, – это так называемое скифское золото. Скифы – это народность, которая жила на юге России, в общем, несколько веков эти скифы отпугивали всяких древних греков, которые покушались на эти территории. В 2014 году 400, по-моему, экземпляров из музеев Крыма, которые там находились с царских времен, кстати, были отправлены в Голландию. Это экспонаты V века до нашей эры до V века нашей эры. Это и скифский период, и античный период, и сарматский период. Там есть какие-то золотые боевые шлемы, мечи… В общем, бесценная… В общем, музейные экспозиции тяжело оценивать, но в данном случае это, конечно, бесценно… Константин Чуриков: Ну, в Крыму этого добра всегда было много, если там, так сказать, походить, даже и сейчас можно найти. Сергей Лесков: Ну, мы помним, что в 2014 году… Ну, там, по-моему, есть реликвии Второй мировой войны, а вот чтобы ты что-то скифское нашел, это надо быть президентом, который ныряет и выныривает с амфорами, как известно. А в 2014 году в Крыму случились известные события, и с тех пор ведется суд между Минкультом Украины и крымскими музеями, куда должна вернуться эта коллекция. В договоре, который был в момент передачи экспонатов в Голландию, написано, что они должны вернуться в те же музеи, из которых они приехали в Голландию. С другой стороны, документы оформлял Минкульт Украины. На самом деле это юридический казус, и суд в Голландии встал перед довольно сложной дилеммой. В Киеве говорят, что это национальный код Украины… Марина Калинина: Это код. Сергей Лесков: Ну да, там много есть версий. Константин Чуриков: Со скифами отождествляют… Сергей Лесков: Там есть версия, что и Иисус Христос тоже ведь ходил не по Палестине, а по Украине, ну много чего… Константин Чуриков: Серьезно? Сергей Лесков: Нет, это не моя версия. У них довольно своеобразное представление об истории. Но тем не менее формальные причины претендовать на скифское золото у Киева есть. Хотя надо сказать, что, в общем, здесь есть некоторое противоречие: если они считают, что скифское золото и Крым принадлежат Украине, пусть в Крым-то отвезут, а потом все вместе будет ваше. Ну, в итоге через 7 лет после разбирательства Апелляционный суд в Голландии сказал, что все-таки надо это дело вернуть в Киев. Есть еще Верховный суд Голландии, дело сложное. Президент Украины тут же заявил, что они вернули скифское золото, а потом они еще вернут и Крым. Марина Калинина: И Крым, ага. Сергей Лесков: Вот. Ну, от мертвого осла уши скорее достанутся, хочется сказать. Вообще неприятный совершенно казус, и нет сомнений в том, что голландские судьи все-таки предпочли политический какой-то выбор, политический демарш с целью уколоть Россию. Не надо забывать, что и самолет голландский… Константин Чуриков: Самолет-то голландский, естественно. Сергей Лесков: …был сбит тоже… Константин Чуриков: То есть мотив там есть определенный. Сергей Лесков: Да. В общем, история, конечно, невеселая, но… Вообще, по поводу музейных коллекций ведь в мире немало споров. Вот, например, вчера Франция вернула Дагомеи, которой теперь на карте мира нет, там есть Бенин, это Западная Африка, довольно большую коллекцию, которую… Ну там какие-то африканские амулеты, фигурки, которые они вывозили с XVIII века, с момента колонизации. Константин Чуриков: Это же, по-моему, вообще колыбель культа вуду как раз, Бенин, там как раз это все любят. Сергей Лесков: До этого Франция возвращала в Египет то, что они вывезли, контрабандисты, не Наполеон. То, что Наполеон вывез, это навечно принадлежит Франции, а вот то, что всякие контрабандисты вывозили из Египта. То есть Франция возвращает. Кстати, по поводу Дагомеи и Бенина я хочу сказать вот что. Во Франции суд несколько раз принимал последнее и окончательное решение, что ничего не достанется африканцам, но сейчас-то эпоха другая, сейчас-то оказалось, что Европа виновата перед чернокожими африканцами и надо пересмотреть колониальное прошлое. В общем, эпоха BLM заставила все это вернуть. Остается пожалеть, конечно, что скифы были не негры. Если бы скифы были неграми, то, конечно, голландцы бы вернули скифское золото… Марина Калинина: Голландцы были бы виноваты. Сергей Лесков: …именно в Крым. Ну вот что? Мы, может быть… Вообще, на самом деле, если кто и писал об этих самых скифах, то русский поэт Александр Блок. Помните, не знаю что, «Да, скифы мы, Да, азиаты мы, С раскосыми и с жадными глазами. Миллионы нас…». По-моему, это стихотворение Блок заканчивал словами «В последний раз опомнись, старый мир», что мог бы сказать теперь и президент России. Ну и, наконец, мы все следим за жизнью селебрити. Список Forbes возглавил новый человек. Марина Калинина: Илон Маск. Сергей Лесков: Илон Маск. Вообще в пятерке самых богатых людей мира, в пятерке, четверо связаны с IT: это Безос, Amazon, наш незабываемый Цукерберг, Билл Гейтс, а теперь Илон Маск. Только один человек там не имеет отношения к этому миру высоких технологий, это кто? Хозяин Louis Vuitto, Moёt и Hennessy. Это какой-то француз, которого зовут Бернар Арно. Все женщины, все красивые женщины мира должны… Константин Чуриков: Все посмотрели на Марину. Марина Калинина: Ха-ха. Константин Чуриков: Ха-ха. Сергей Лесков: В общем-то да, да. Константин Чуриков: В поисках. Сергей Лесков: Конечно, Марина знает, что Бернар Арно в сто раз важнее Илона Маска… Тут возникает, конечно, несколько вопросов. Его личное состояние достигло 270 миллиардов долларов. Если мы говорим про Украину, то ВВП Украины 150 миллиардов, а у него 270 миллиардов, в 2 раза богаче Украины, два раза… Константин Чуриков: Может две Украины… Сергей Лесков: Две Украины, да, один Илон Маск – это две Украины, ну чтобы мы понимали, о чем речь. ВВП России 4 триллиона, значительно больше, вот, не рублей, долларов. Так вот, чем нам интересен Илон Маск? Илон Маск, во-первых, человек, который сделал свое состояние исключительно на высоких технологиях и не связанных с IT-миром. Мы знаем, это его Tesla, его космические проекты, его спутниковые группировки, его солнечные аккумуляторы… Мало какую из областей высоких технологий он не охватывает. И конечно, он бельмо на глазу для многих российских чиновников, он ведь предлагал России сотрудничать, мы его дали от ворот поворот. Возникает, конечно, вопрос. Мы постоянно говорим о модернизации, но у нас нет условных олигархов, миллиардеров, которые бы сделали состояние, как он, на высоких технологиях. Марина Калинина: У нас все на недрах. Сергей Лесков: У нас все на недрах, да. Эти люди стоят по колено в наших недрах и вообще не смотрят вверх, как призывал Кант. Это удивительно. Константин Чуриков: Ну, сейчас уже не по колено в наших недрах, они наши недра не пускают, отчего страдают. Вы знаете, недра плюс или минус, тоже вопрос, да. Сергей Лесков: Ну, это… Конечно, Илон Маск, поздравляем его с первым местом, но он совершеннейшее бельмо на глазу, и это, конечно, историческая, печальная историческая традиция отношения нашей власти к изобретателям и ученым. Помните, в бессмертной драме Островского «Гроза» что говорил купец Савел Дико́й изобретателю: «Кулигин, ты что стоишь передо мной? Ты передо мной червяк». А что предлагал изобретатель? Он предлагал совершенно нормальную вещь – поставить громоотводы в городе и фонари на набережной, где утопилась главная героиня потом, вот. Всего-то ничего, но даже такие предложения сталкиваются с этим самым административным непониманием и бюрократическим отторжением. Я думаю, что, в общем-то, если бы Илон Маск появился в России, конечно, он бы был белой вороной и его бы заклевали. Константин Чуриков: Он бы уже улетел этой белой вороной. Сергей Лесков: Да, улетел. У нас, кстати, немало есть людей все-таки, которые придумывали что-то, а потом делали ноги. Вот у нас, например, миллиардер Прохоров пытался в автомобильном бизнесе… Марина Калинина: «Е-мобиль»? Сергей Лесков: Да. Ничего, кроме этого «Е-мобиля», который стал притчей во языцех… Кстати, когда я вспоминаю фамилию «Прохоров», я вспоминаю нобелевского лауреата, великого человека Александра Прохорова, который изобрел лазеры. Но этот человек же очень скромный, я неоднократно бывал у него дома, великий человек совершенно, но жил скромно, никакого состояния у него нет. А вот что сделал миллиардер Прохоров для страны, кроме присвоения «Норильского никеля» на залоговых аукционах, а потом попыток сделать «Е-мобиль», я не знаю. Тем не менее… Да, он какие-то еще баскетбольные команды покупал в Америке, еще что-то, на каких-то самолетах девиц возил в Куршевель… Тем не менее человек купается в роскоши и все знают это имя. Кстати, по-моему, он и в президенты России просился. Константин Чуриков: Баллотировался, баллотировался, не получилось, да. Марина Калинина: Баллотировался, да. Сергей Лесков: Это все совершенно печальная история. И дело, конечно, не в том, что Илон Маск ворвался на вершину Forbes, а в том, что нам надо постараться устроить свою экономику так, чтобы и наши Иваны Ползуновы, который умер в дырявом кафтане, как известно, а Джеймс Ватт, который тоже изобрел паровую машину, стал первым миллионером… Вот надо сделать так, чтобы наши Иваны Ползуновы и Кулибины все-таки видели перед собой зеленую улицу, а не постоянные административные рогатки. Марина Калинина: Одно сообщение прочту, субъективное наблюдение нашего телезрителя: «Лесков по нечетным дням критичен, по четным благосклонен». Константин Чуриков: Кстати, надо посмотреть. Так-так-так… Сергей Лесков: Ну, это здесь… Это надо… Это продолжение… Константин Чуриков: Подождите, в пятницу же будет продолжение, число тоже нечетное… Марина Калинина: Нечетное. Константин Чуриков: 29-е. Вот… Сергей Лесков: По нечетным дням я какой? Марина Калинина: По нечетным вы критичны, а по четным благосклонны. Константин Чуриков: Сегодня вы критичны, в пятницу, значит, тоже. Вот мы проверим эту примету. Марина Калинина: Ха-ха. Константин Чуриков: Спасибо. Марина Калинина: Спасибо. Константин Чуриков: «Темы дня» с Сергеем Лесковым. До пятницы. А через несколько минут – пенсионные накопления заморозили. Марина Калинина: Опять. Константин Чуриков: Опять.