Константин Чуриков: Именно так и делает обозреватель ОТР Сергей Лесков всегда. «Темы дня» с Сергеем Лесковым. Добрый вечер, Сергей. Сергей Лесков: Кстати, в продолжение того, о чем говорили сейчас Оксана и Костя: я услышал, что за 15 лет цены на красную икру, любимое новогоднее лакомство советского человека, подорожали в 7 раз. Константин Чуриков: Сергей, у каждого свой индикатор. Сергей Лесков: Ну, это известно, в общем-то, советские люди копили весь год на красную икру. Константин Чуриков: Ага. Сергей Лесков: А теперь надо копить уже 5 лет, наверное. Оксана Галькевич: Может, на что-то другое... Константин Чуриков: А крашеную черную, икра палтуса, знаете, такая продается окрашенная... Между прочим, я знаю. Сергей Лесков: Есть еще щучья икра, только не надо ее путать с той щукой, которая там «по моему велению, по твоему хотению». Константин Чуриков: Сейчас еще, если что, икра трески, Оксана, продается... Оксана Галькевич: Так, ну вы сейчас... Константин Чуриков: 86 рэ банка. Оксана Галькевич: ...по икре-то прошлись, мы про вас все поняли уже. Так, хорошо. Константин Чуриков: Да, у каждого своя просто икра, да. Так. Сергей Лесков: В годы моего детства это был бросовый товар, ну почти как сейчас гречка. Оксана Галькевич: Ага. Сергей Лесков: Так что тут... Это сейчас такие глаза делаются большие... Оксана Галькевич: Так это же спасибо товарищу, да, за наше счастливое детство. Константин Чуриков: И формат такой же по размеру примерно, одинаковый. Сергей Лесков: Примерно, да. Вот, ну да ладно. Собственно, конечно, COVID, из-за которого цены и растут, в общем-то, он лежит в фундаменте этой инфляции и вообще застоя в экономике. Остается COVID главной темой дня. На этих выходных президент России Путин сделал ревакцинацию «Спутником Лайт» и посетил Центр Гамалеи. Видимо, там это и произошло. Там состоялся разговор с руководством этого Центра Гамалеи, и, конечно, обращает на себя внимание то, что врачи сообщили ему, что вот-вот будет готова назальная вакцина, ну то есть покапать в нос просто, не каждому укольчик приятен, вот. И президент высказал желание предложить себя в качестве объекта для эксперимента. Мне это не совсем понятно, потому что какой эксперимент, если он уже прошел ревакцинацию. То есть надо будет ждать еще полгода? Тогда кто же... Константин Чуриков: А ранее, значит, в НИИ Гамалеи, между прочим, разъясняли: это делается для 100%-й, Сергей, защиты от коронавирусной инфекции, так что все логично. Сергей Лесков: То есть после ревакцинации еще покапать в нос? Константин Чуриков: Не повредит. Сергей Лесков: Не повредит. И так каждый месяц? Оксана Галькевич: Видите ли, не всем приятен укол, потому что от него последствия там, температура, озноб, еще у кого, кто как переносит. Сергей Лесков: А от капель в нос ничего не будет? Оксана Галькевич: Вот я... Да, вот это самое интересное. Сергей Лесков: Пока неизвестно. Самое интересное, мне кажется, другое. Конечно, разговоры о том, что постоянно нужна ревакцинация какой бы то ни было вакциной, это же говорят не только российские врачи, но и иностранные изобретатели всяких там Pfizer. Не надо думать, что вакцинация проходит бесследно для организма. Если каждые полгода делать укол, укольчик, то он перестанет быть спасительным и эти отдаленные последствия никто не просчитывал. Стоит сказать, что, например, детям делают вот этот вот интегральный укол в младенческом возрасте от нескольких сразу заболеваний, там дифтерия, полиомиелит, еще что-то... Оксана Галькевич: АКДС так называемая. Сергей Лесков: ...но его делают один на всю жизнь. (Да, там какое-то сложное название, я не в состоянии запомнить.) Вот. Константин Чуриков: Сергей, вы знаете, мне кажется, я сейчас, может, не то скажу, это тот случай, когда лучше не знать. Вот как раньше, когда эпидемия, прививали и все, укололся и пошел, даже стихи сочиняли. Сергей Лесков: Такое тоже может быть, да. Да, это верно, да. Константин Чуриков: Потому что если сейчас вот обо всем этом говорить, я думаю, что вот мечты об этой 100%-й вакцинации... Сергей Лесков: Ну да. Что еще на фоне посещения президентом Центра имени Н. Ф. Гамалеи произошло? Ну, конечно, об этом было объявлено, о его ревакцинации, в рамках агитационной кампании. Как мы знаем, и первый раз президент прошел вакцинацию и объявил об этом, так и сейчас при его рейтинге личный пример может подвигнуть людей, которые пока сомневаются или не спешат, откладывают на завтра, все-таки пойти в поликлинику или там в какой-нибудь центр вакцинации, их сейчас гораздо больше, по-моему, чем булочных и молочных, чуть ли не на каждом углу. Оксана Галькевич: Но это в Москве. Константин Чуриков: Центров много, просто вакцины мало, нам об этом пишут из многих регионов сегодня. Оксана Галькевич: Это в Москве... Сергей Лесков: Кстати говоря, еще раз напомню: лучший способ провести Новый год – это перед Новым годом вакцинироваться и спокойно гулять. Константин Чуриков: Лучше тогда заранее... Сергей Лесков: Да, заранее, конечно. Константин Чуриков: ...потому что, если прямо перед Новым годом, вы понимаете, какие ограничения там... Сергей Лесков: Ну конечно, заранее, а как. Ну, что еще? Многоуважаемый доктор Леонид Рошаль сказал в эти выходные, что он уверен в том, что Россия придет к обязательной вакцинации детей, то есть она будет включена в ту самую обязательную прививку, про которую мы сейчас с Оксаной вспомнили. Кроме того, в Центре Гамалеи сказали президенту о том, что скоро будет готово лекарство от COVID, но об этом давно говорят, пока лекарства нет и это, в общем-то, осложняет борьбу. Сегодня в Татарстане большой день, как мы знаем, там введен обязательный QR-код для общественного транспорта, за исключением такси. Несколько сотен человек были высажены насильственно из общественного транспорта, скандалы, какие-то... Константин Чуриков: Мы сейчас эти кадры показываем как раз, да. Сергей Лесков: Да, вот. Ну, в общем, а что скандалить? Это тот случай, когда демократия и права личности работают против всего общества. Надо сказать, что с сегодняшнего дня и в Австрии введен локдаун, ходить можно только на работу, в аптеку, в продовольственный магазин, а, например, в кофейню «Захер» и в Венскую оперу идти уже нельзя без этого QR-кода. Так что, в общем-то, Казань ничем не отличается... Константин Чуриков: Не хуже, чем у них. Сергей Лесков: Да. Ну, только что Венской оперы нет, вот, ха-ха, мне кажется... Кстати говоря, в Ханты-Мансийском округе введен еще более жесткий режим ограничений, чем в Татарстане, чем в Казани. Кто-то скажет: а куда вообще в Ханты-Мансийском округе ходить, только на нефтяной промысел, качать нефть, ничего там нет. Это глубочайшее заблуждение, Югра – один из красивейших городов в нашей стране, мне там приходилось бывать. И если... Константин Чуриков: Регионов, да, регионов. Сергей Лесков: Регион. Нет, город... Константин Чуриков: Ханты-Мансийск. Сергей Лесков: Югра – это город. Константин Чуриков: Югорск. Сергей Лесков: Югорск, я оговорился, Югорск, да. Югорский университет там есть. Если не сказать, где ты высадился, и просто вот тебе открыть глаза в центре Югорска, то окажется, что ты в Швейцарии находишься. Константин Чуриков: Странно, я там тоже был, у меня такого впечатления не было. Сергей Лесков: Да, настолько там... В каком году вы там были? Константин Чуриков: Вы в каком году? Сергей Лесков: Ну, я был сравнительно недавно. Константин Чуриков: А я в 2005–2006-х гг. Сергей Лесков: Нет-нет-нет, вот я... Я был года 3–4 назад, невероятно красивый город, ну просто какая-то Швейцария. Так что, в общем-то, если в Югорске закрыть возможность для прогулок, то, в общем-то, это почти такие же лишения, как в Австрии. Константин Чуриков: Только гор там нет, по-моему... Сергей Лесков: Там нет Венской оперы. Оксана Галькевич: Костя, красивое не только то, что в Швейцарии с горами, понимаешь. Есть другая красота. Константин Чуриков: Я понимаю. Сергей Лесков: Ну, конечно, есть такие печальные вещи. Судя по всему, Россия по итогам ноября выйдет на первое место в мире по смертности, уже сейчас это предсказывают медицинские статистики. На самом деле достаточно давно у нас держится уровень смертности выше 1 200 смертельных исходов каждый день, не удается снизить эту цифру. Снижается число заболевших, а вот здесь... Тоже загадка, непонятно, это снизить не удается. Еще раз скажу, 2 недели – это численность потерь в Афганистане, неделя – это небольшой районный центр, это ужасно, конечно. Этим-то, кстати, и можно объяснить и оправдать жесткие меры в некоторых регионах. Я думаю, что примеру Татарстана последуют, я думаю, и некоторые другие регионы, где не удается переломить эту печальную тенденцию. Ну и, наконец, нельзя не сказать, что в эти выходные умер любимый многими актер Валерий Гаркалин, который ассоциируется с ролью... Константин Чуриков: ...«Ширли-мырли», да. Сергей Лесков: ...в фильме «Ширли-мырли», который снял оскароносный режиссер. Ну очень печально. Почему об этом стоит сказать? – потому что еще не похоронили этого замечательного актера, как тут же начались битвы вокруг того, был ли он вакцинирован или не был вакцинирован. Конечно, споры совершенно недостойные. Ну, врачи дают объяснение, стоит прислушаться к этому, но, когда фигуру ушедшего человека используют для сведения счетов, мне кажется, что это чрезвычайно, чрезвычайно недостойно высокого звания человека. Вот. Так что, в общем-то, событий будет еще много на этом фоне. Как сказал пресс-секретарь президента Песков, в Администрации и в правительстве на первых порах недооценили опасность COVID. Помните, мы говорили, что за полгода победим, потом за год победим, а вот, смотрите, уже фактически второй год кончается и конца-края не видно. Константин Чуриков: Я помню, как тогда в начале, получается, 2020 года на полном серьезе у нас сидели такие вирусологи маститые в студии, ну не будем называть имена, и говорили, что мы вообще не заметим эту пандемию, что она вообще пройдет просто там... Сергей Лесков: Ну, на самом деле у меня тоже был оптимизм... Оксана Галькевич: Нет, ну подождите, слушайте, ну никто не знал, как это будет, что это за вирус... Сергей Лесков: ...который сейчас кажется чрезмерным. Да, очень загадочное заболевание, он все время мутирует, уходит от погони на зависть любому зайцу, который запутывает следы. Я еще предполагаю, что если он так долго будет сидеть внутри нашего организма, то это приведет еще и к мутациям человека каким-нибудь, ну неизбежно, у нас же там вирусов много, он войдет в сговор с другими вирусами, и что с нами станет, вообще неизвестно. В любом случае, это можно расценивать, если взять, брать какую-то такую вот энвайронментальную картину, как Грета Тунберг, то можно предположить, что это какая-то кара природы за технологическое вмешательство человека в естественный ход вещей... Оксана Галькевич: Так, подождите, вы на что намекаете? На лабораторное происхождение вируса? Сергей Лесков: Нет, я, наоборот, сказал, что это естественный процесс. Этого я не говорил. Оксана Галькевич: Да, кстати, вот по поводу этого были разные разговоры. Сергей Лесков: Были разговоры, но... Оксана Галькевич: Вы в это не верите по-прежнему? Сергей Лесков: Это не вопрос веры, наука – не вопрос веры. Оксана Галькевич: Ага. Сергей Лесков: Когда касается веры, это уже не наука. Наука, когда можно доказать и поставить эксперимент. К сожалению, в данном случае эксперимент поставить не удается... Константин Чуриков: ...и наука не работает пока. Сергей Лесков: Да, это... Но это не означает, что до истины не докопаются. Между прочим, тут Оксана затронула интересный вопрос: всегда в любой пандемии есть так называемый нулевой пациент, как палеонтологи, эти вирусологи копают все глубже и глубже и все время разные, правда, всегда в Китае, всплывают эти нулевые пациенты. То какая-то продавщица на уханьском рынке, то какой-то человек, который работал в этой лаборатории, то еще кто-то... То есть такое впечатление, что мы так, кхе-кхе, дойдем до Адама и Евы, ха-ха... Константин Чуриков: ...которые тоже, окажется, что жили в Китае, да? Сергей Лесков: Да. Ну нет, ну здесь сомнений... Или на Украине, как, в общем... Ну, кстати, если шутить, то в эти выходные же было... Оксана Галькевич: Может, не надо?.. Сергей Лесков: ...еще одно замечательное событие, на которое случайно глаз, взгляд мой упал. Вы знаете, что праздников чрезвычайно много, чуть ли не каждый день какой-то праздник. Теперь в Америке есть еще один праздник, он называется День поминовения трансгендеров. Константин Чуриков: Ха-ха. Сергей Лесков: Не могу об этом не сказать, вот. И Байден, президент США, едва вышедший из военного госпиталя, где ему делали операцию, выпустил специальное послание, где сказано буквально следующее: «Трансгендеры – одни из самых храбрых американцев, которых я знаю. (Он.) Но ни один человек не должен быть храбрым только для того, чтобы жить в безопасности. Сегодня мы вспоминаем, завтра каждый день мы должны продолжать действовать». Вы знаете, мне это напоминает фильм «Старый Новый год», где был персонаж, сыгранный замечательным актером Георгием Бурковым, такой спившийся тесть. Он говорил такие заковыристые фразы, где, значит, он, заканчивая фразу, забывал, что он хотел сказать в начале, это совершенно очевидно. Каждый из нас встречал такого рода людей. Но когда так говорит президент США, то, в общем-то, становится несколько не по себе. Константин Чуриков: Человек был после операции, после колоноскопии... Сергей Лесков: Ну... От наркоза не отошел, да? Константин Чуриков: После колоноскопии, между прочим, да. Сергей Лесков: Ну... Нет, над болезнями я не смеюсь никогда, но тут... Оксана Галькевич: Ну подождите, фраза, что никто не должен быть храбрым, для того чтобы жить в безопасности, – разве она лишена смысла? Сергей Лесков: Она не имеет никакого отношения к трансгендерам, ха-ха. Оксана Галькевич: А-а-а, к трансгендерам. Может, вы не знаете всех тягот просто жизни трансгендеров. Сергей Лесков: И почему он, значит, завтра... Константин Чуриков: Подождите, вчера был Всемирный день телевидения, Сергей, мы разные праздники с вами замечаем. Оксана Галькевич: Ха-ха, вот, кстати, интересно почему. Сергей Лесков: Ну о Всемирном дне телевидения говорили на каждом углу... Константин Чуриков: А. Сергей Лесков: ...а вот о Дне поминовения трансгендеров, по-моему, не сказал никто. Кроме того, президент США осудил те штаты, в которых до сих пор есть препятствия законодательные смены пола до совершеннолетия, это возмущает президента США. Кстати, на эту тему говорил президент Путин в своем недавнем выступлении, по-моему, на Валдайском клубе, и здесь я больше солидаризируюсь с президентом России, чем с президентом США. Мне жалко детей в тех штатах, где разрешена смена пола, да еще до совершеннолетия. Оксана Галькевич: До совершеннолетия. Там люди, бывает, тату набьют, а потом через 20 лет жалеют. Сергей Лесков: Да и вообще мне жалко тех людей, Оксана... Может быть, вы не поверите мне, но мне жалко вообще тех людей, которые меняют пол, искренне им сочувствую. Еще одна дата была на этой неделе, если уж мы про даты говорим. Как известно, Российская академия наук была основана, создана Петром I в 1724 году, и на полных порах в Академии наук идет подготовка к этому 300-летию. Вся страна будет праздновать, вот. Может быть, даже президент Путин посетит Академию наук, вот, к тому же такой год. Но сейчас можно поздравить Российскую академию наук с другим, маленьким, но заметным праздником: в 1991 году, в эпоху распада и гибели СССР, Академия наук СССР была реформирована и стала Российской академией наук, получив то самое название, которое ей дал Петр I при ее создании 300 лет назад. Ну, на самом деле о роли науки в современном обществе можно говорить бесконечно. Знаете, один умный человек сказал, что будущее предвидеть невозможно, но его можно сконструировать. Тем более эта аксиома верна в XXI веке, где наука просто стала некоторой такой производительной силой и прогресс будущего, конечно, зависит от железной поступи науки. У нас, кстати, все руководители государства об этом говорят и говорят, и Россия объективно является одним из лидеров в процессе информатизации. Константин Чуриков: Интересно, за эти 30 лет, Сергей, что произошло с нашей наукой, раз уж мы эту дату отмечаем. Сергей Лесков: С нашей наукой где, в России? Константин Чуриков: Да, в России. Сергей Лесков: Ну, в общем-то, конечно, первые лет 15 она жила как нищенка на паперти, сокращалось очень сильно ее финансирование. Я думаю, что ей повредили и бесконечная череда реформ, которые затронули не только сферу образования и здравоохранения, но и саму Академию наук. Несмотря на то, что Горбачев и Ельцин окружали себя академиками, которые поднимались даже до поста вице-премьера, в действительности повлиять на реальные события они не могли. Видимо, локомотив истории двигался совершенно в другую сторону. Вообще, я думаю, что одна из причин, фундаментальных причин гибели СССР состояла в том, что стареющее окружение Брежнева не смогло вписаться в третью технологическую и промышленную революцию. Сталин, кстати, вписался вполне, и великие атомные космические проекты, благодаря которым СССР и стал великой мировой державой, в общем-то, были сделаны в ту самую эпоху, забывать об этом невозможно. Если увязывать какие-то достижения науки с ее потенциалом, тут надо сказать вот что. Первое условие для достижений науки – это, конечно, востребованность в науке. Дело не в финансировании. Сейчас, между прочим, академиков 800, по-моему, а членов-корреспондентов 1 000; академик получает 100 тысяч рублей помимо своей зарплаты в месяц, член-корреспондент 50 тысяч. Во времена Сталина академиков было несколько десятков, то есть их количество выросло ну просто многократно. Достижений-то нет на самом деле. При Сталине они были востребованы, хотя часто, конечно, рисковали своей головой. Очень долго наука в нашей стране оставалась невостребованной. Но вот случилась эта самая пандемия и оказалось, что удалось сохранить и научные школы, и производственную базу, и умение ставить эксперименты. Несмотря на то, что как только вот эта вот беда в виде пандемии опустилась на наши головы, нынешний президент Академии наук Сергеев сказал, буквально сказал, что Российская академия наук потеряла ресурсы для борьбы с пандемией, – оказалось, что он плохо знает ее потенциал и преждевременно посыпает голову пеплом. Россия стала первой страной в мире, которая зарегистрировала вакцину, потом создала еще несколько вакцин, сейчас... Константин Чуриков: Привила 120 миллионов человек во всем мире и своих 50 миллионов. Сергей Лесков: Ну, 71 страна уже тоже зарегистрировала. Константин Чуриков: Да. Сергей Лесков: То есть это нельзя не назвать достижением. Я почему сказал про школу? Ведь в нашей стране поколениями ученых была создана одна из лучших в мире школ вирусологов. Я не знаю, например, Дмитрий Ивановский впервые увидел скопища вирусов, хотя вирусы не он открыл. Одним из первых нобелевских лауреатов стал Илья Мечников, он работал, правая рука Луи Пастера был, который возглавил его лабораторию после смерти Пастера, тоже он был вирусолог. Великий вирусолог Владимир Хавкин. Кстати, он тоже ученик Гамалеи, как и Мечников, они все... Где они жили? Они жили в Одессе. Есть сейчас вирусологи в Одессе? Нет, их там нет, они вывелись. Вот это к вопросу о том, что надо сберегать свои научные школы. Для того чтобы мы представляли, как изменилась вообще жизнь в разных эпохах, почему Хавкин оказался во Франции в лаборатории Пастера? Ну понятно по его фамилии, какой он был национальности. Ему надо было сменить вероисповедание, чтобы получить пост профессора в царской России. Он этого не сделал и уехал во Францию, где мог он остаться, значит, того же вероисповедания. Вот видите, то есть какой-то социальный прогресс и толерантность все-таки в нашем обществе совершенно очевидны. Хавкин, создатель первой вакцины против чумы и против холеры, это две самые страшные инфекционные болезни. Нельзя не сказать о Чумакове, который создал первую массовую вакцинацию против полиомиелита, страшное заболевание, а сейчас уже делают вакцину. Не надо антиваксерам об этом забывать. У нас детишки сейчас, у них счастливое детство благодаря тому, что истреблены многие заболевания, от которых раньше гибли дети. Ну, надо сказать, например, и о, ну я не знаю, Зинаиде Ермольевой, ведь благодаря пенициллину отечественному, который она создала, во время Великой Отечественной войны не было массовых эпидемиологических заболеваний на фронте, а во время гражданской войны больше было потерь от заболеваний, чем от военных действий, это трудно представить. Наши солдаты в окопах Великой Отечественной войны не страдали инфекционными заболеваниями. И вот благодаря этой вот сохраненной отечественной школе вирусологии нам и удалось достойно выглядеть на ниве борьбы с COVID. Правда, подвело, конечно, нежелание российского гражданина вакцинироваться, но об извилистых свойствах российского гражданина, которые не позволяют ему это сделать, мешают ему это сделать, мы говорили уже неоднократно. Константин Чуриков: Мы как-то быстро проскочили, вот из этого советского периода сразу в коронавирус. А вспомнить объединение академий, помните, да, вот эта реформа Академии наук, очень было такое тревожное время. Сергей Лесков: Я сказал о реформе, это сомнительная совершенно реформа, я... Вот, кстати, были объединены три бюджетные академии, сельскохозяйственная, медицинская и так называемая большая академия. Зачем это, совершенно непонятно. Мне кажется, что реформаторский зуд заставляет вспомнить бессмертную басню Крылова о музыкантах. Дело не в том, в каких зданиях сидят академии, а дело в том, какие они получают заказы от бизнеса – а от бизнеса они вообще не получают никаких заказов почти – и от государства. Вот сейчас сумели это сделать. Кстати говоря, очень быстро развиваются цифровые технологии тоже благодаря тому, что они оказались нужны государству. Искусственный интеллект, я думаю, я надеюсь, что мы не проиграем это соревнование, как проиграли вот в микроэлектронике в советское время. Константин Чуриков: Но все равно ученые в нашей стране далеко не так популярны, к сожалению, наверное, как футболисты или как те же самые блогеры, Сергей. Сергей Лесков: Я с вами совершенно согласен. Если я... Вот я упомянул... Оксана Галькевич: А где они популярны так же, как футболисты и блогеры, Костя? Назови страну, давай. Константин Чуриков: Ну слушай... Оксана Галькевич: Ну? Константин Чуриков: Подожди, у меня отец ездит, он у меня ученый, молекулярный биолог. Оксана Галькевич: Так. Константин Чуриков: В Соединенных Штатах знают. Сергей Лесков: В Америке знают многих ученых, я вас уверяю, Оксана, в Америке знают многих ученых. Оксана Галькевич: Кардашьян там менее популярна, конечно, да. Константин Чуриков: Ха-ха. Сергей Лесков: Если я вот назову фамилию Чумакова, совершенно русского гения, то все подумают, что я говорю об эстрадном певце. Если я назову фамилию Жданова, который весь мир вылечил от оспы, все подумают, что я говорю о сталинском наркоме, ну и т. д. Оксана Галькевич: Слушайте, я углубилась в изучение биографии Николая Федоровича Гамалеи, так интересно на самом деле. Сергей Лесков: Да, это очень интересно. Оксана Галькевич: Потомственный, можно сказать, вирусолог, его дед тоже описал, в 1789 году написал монографию о сибирской язве, она была переведена на немецкий язык. Двенадцатый, между прочим, ребенок был в семье, Константин, вот. Очень интересно. Сергей Лесков: Ну, вы можете почитать, Оксана, на досуге биографию Льва Зильбера, который нашел свою семью в концентрационном лагере, тоже один из выдающихся российских вирусологов, который создал теорию рака, теорию возникновения рака, одну из самых популярных. Константин Чуриков: Так, и у нас еще одна тема есть, мы должны успеть. Сергей Лесков: Да, есть еще одна тема, народная тема. Случилась трагическая автокатастрофа на Кутузовском проспекте, гоночный BMW вылетел на встречную полосу, погиб сидевший за рулем блогер Саид Губденский, и рядом с ним сидел глава Федерации автоспорта Дагестана Заур Ибрагимов. Ну, при всей трагичности этого происшествия, конечно, нельзя не сказать следующее. Этот человек, Саид Губденский, очень популярный блогер, полмиллиона у него подписчиков. Он собирал (вот эта авария страшная) деньги, рекламу, жил припеваючи (эта машина стоила 10 миллионов, только что он ее купил, даже номера, по-моему, не повесил, гоночный BMW) на том, что он рискованно ездил со скоростью 160 километров по московским улицам, нарушая все мыслимые и немыслимые правила... Константин Чуриков: ...создавая опасность, угрожая жизням других людей... Сергей Лесков: Опасность, это называлось «хасанить», такой термин есть. Ну, в общем-то, я не знаю, можно сказать какие-то слова о небесном суде, но я не буду этого делать. Тут вот что, мне кажется, важно сказать. Мне, честно говоря, лично мне непонятны мужчины, которые увлекаются гаджетами, не знаю, компьютерными играми, автомобилями – это совершенно очевидный признак инфантилизма. Настоящий мужчина должен жить другим. И эти два погибших человека, Саид и Заур, могли бы воспитать детей, сделать что-то хорошее для своих родителей, для своего народа, который живет, в общем-то, далеко не припеваючи. Вместо этого они нарушали все мыслимые правила и, в общем-то, плевали не то что на нормы общественной морали, но просто на общество. И это не первая авария подобная: весной была авария человека, которого зовут Эдвард Бил, на Садовом кольце... Константин Чуриков: Но это его псевдоним, конечно, разумеется. Сергей Лесков: Да, его как-то иначе зовут. Мы говорили примерно те же самые слова. Слава богу, тогда обошлось без человеческих жертв, и этот пранкер (этот блогер, а тот пранкер) получил 2 года и еще заплатил какую-то компенсацию. Слава богу, что там, в общем, только машины пострадали. Но мне кажется, что самое страшное во всех этих историях – это то, что эти люди являются кумирами для молодых людей. Раньше, если уж мы там говорим про советское время, кумирами были физики и лирики, космонавты, летчики, челюскинцы, ну масса была тех героев, с которых молодежь пыталась списать, имела основание делать жизнь. Почему сейчас какие-то там пранкеры, хейтеры, мастера буллинга, моббинга, все эти тролли всех мастей... Константин Чуриков: Потому что эту муть мы обсуждаем в федеральном эфире, понимаете, мы вот изо дня в день... Сергей Лесков: А мы не будем это обсуждать? Нет, мы это не обсуждаем, у них без нашего обсуждения сотни тысяч последователей. Вот это печально. И мне кажется, что... Они, кстати... Я думаю, уверен, что вот эти вот блогеры и псевдоавтолюбители сродни антиваксерам, которые тоже плюют на требования общества. Это социальные дезадаптанты. Лучшим способом борьбы с подобного рода людьми является какой-то полет на условный Марс: большое дело для молодежи отвлечет их от пустого и опасного времяпрепровождения. Оксана Галькевич: БАМ достраивать… Константин Чуриков: Вы имеете в виду, что нам надо на Марс от них, они тут хозяева жизни? Если что, собираем группу тогда, ха-ха. Сергей Лесков: Ну, вы же, Костя, когда вы сказали не говорить о них, вы же и сказали примерно то же самое. Отвернуться от них – это не способ борьбы с ними. Оксана Галькевич: У них сотни тысяч подписчиков в Instagram, где-то там, а у нас миллионная аудитория ОТР, понимаете, вот так. Константин Чуриков: Оксана только что всех взяла и сделала, молодец. Сергей Лесков: Дело не в этом. Это не дизъюнктные множества, это множества, которые не пересекаются. Проблема есть. Оксана Галькевич: Да, проблема есть. Константин Чуриков: Спасибо. Оксана Галькевич: Спасибо. Сергей Лесков, обозреватель «Общественного телевидения России», был в студии. Сергей, до среды. Константин Чуриков: До среды. Через 2 минуты о том, что и как подорожало в России, – проект «Реальные цифры».