Александр Денисов: В Госдуме сегодня заявили, что дадут оценку идее выдавать в Европе паспорта «хороших русских». Подразумевается, что так, мол, мы преимущественно плохие. Выдумали такое наши беглые непатриотичные граждане, которые и не русские вовсе, а раздумывают прикрыться паспортом от русофобии и забыли русскую народную мудрость: бьют по морде, а не по паспорту. Это программа «ОТРажение». Передаю слово Сергею Лескову, а затем приступаем к обсуждению тем с гостями. Сергей, добрый вечер. Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Мне, кстати, эта идея о паспортах «хороших русских» напомнила историческую, еще совсем недавно введенную в нацистской Германии категорию населения, которая называлась «полезные евреи». Это к слову о том, что вот эти «хорошие русские» в каком-то смысле являются духовными наследниками тех, кто во времена нацистского режима придумал понятие «хорошие евреи». Александр Денисов: Паспорт власовца, проще говоря. Сергей Лесков: Нет, ну власовцы не были все-таки евреями. В общем, тут параллели просто напрашиваются. В эти часы проходит в Сочи встреча, очередная встреча президентов России и Белоруссии. Наверное, им есть что обсудить в рамках Союзного государства. Но мне представляется, что такого единого взгляда на происходящие в мире проблемы внутри Союзного государства, как сейчас, давно у нас не было. Так что, наверное, самая горячая тема, которую они обсуждают, – это меню на ужин. Александр Денисов: Промышленную кооперацию обсуждают. Сергей Лесков: Ну да. Нет, ну как без этого? Но, в общем-то, по-моему, удалось выработать достаточно общий взгляд. После многих каких-то противоречий и терок они, мне кажется, пришли к единому взгляду, конечно, под нажимом каких-то внешних обстоятельств. Обе наши страны находятся под санкциями в результате кризиса на Украине. Мы говорили и на прошлой неделе, естественно, о событиях вокруг Мариуполя и о сдаче пленных на «Азовстали». Вот наконец это стали комментировать западные средства массовой информации. Наконец-то некоторые из них – самые смелые и принципиальные – стали использовать термин «сдача в плен». До этого говорили о какой-то экстрадиции, эвакуации… Александр Денисов: Extraction. Сергей Лесков: Да-да. Александр Денисов: А парадоксально, Сергей: на «Азовстали» наступила тишина, а в западной прессе тишина закончилась. Сергей Лесков: Ну да. Я думаю, что несколько дней еще поговорят про «Азовсталь», потом еще поговорят про Украину. Я думаю, что через некоторое время затихнет под грузом довольно серьезных экономических и политических проблем на Западе интерес к этой тематике. Ну а пока, конечно, говорят. И некий французский деятель дал на французском телевидении, кстати, на одном из ведущих каналов пространное интервью, где… А он три недели работал на Украине в рамках, по-моему, Красного Креста и гуманитарной помощи. Он прямо назвал нацистскими многие украинские военные формирования. Он своими глазами видел издевательства над российскими военнопленными. Александр Денисов: Расстрелы. Есть подозрение, что он наемником был, раз присутствовал при этом. В общем, есть такое подозрение. Сергей Лесков: Ну, всякое может быть. Ну, может быть, да. В пятницу я цитировал третьего политика по значимости на Украине по имени Михаил Подоляк, который говорил, что он предлагает запретить слово «русские» на Донбассе, а власти нынешнего Донбасса он предлагал просто физически устранить. В эти выходные он опять продолжал говорить в том же духе. Человек, конечно, разошелся. Он сказал, что русских надо убивать без жалости. Логика простая: «Потому что у русских нет имен, у них только лагерные имена. Ну, Россия – это же лагерь. Вот у них нет имен, только номера». И эти рассуждения он закончил выводом о том, что: «России надо выбить зубы – только тогда она начнет слушать. Украина вернет России слух». Еще раз скажу: именно с таким человеком Россия вела мирные переговоры в Стамбуле, в Минске, где-то еще, по-моему, в Беловежской пуще. О чем можно с ним договариваться – я не понимаю. Ну, наконец, я уже сегодня вечером увидел предложение по примеру Мариуполя. Я говорил, что сдача пленных в плен… Они, конечно, там все выдают за поваров и писарей, никто из них оружие в руках не держал. Между прочим, я предложил бы сторонникам Украины еще одну версию о том, что Россия специально взяла в плен этих «азовцев», которые все повара, для того чтобы Украина голодала. Ну, она осталась без поваров. Шесть тысяч «поваров» попали в плен в Россию, некому просто работать в пунктах общественного питания незалежной Украины. Это, конечно, жуткая диверсия со стороны России! Ну так вот. Но гуманное обращение с военнопленными из Мариуполя может послужить примером и для других, попавших в «котлы», украинских военнослужащих. Еще не ультиматум, но уже предложение сдаться в плен поступило окопавшимся в Северодонецке украинским военнослужащим. Александр Денисов: Им, кстати, коридорчик оставили все-таки. Сергей Лесков: Да. Александр Денисов: Но они не выходят все равно. Сергей Лесков: Не выходят. Сразу, конечно, никто не сдается, надеются. Но уже понятно, что Киев, центральные власти не будут помогать этим войскам на Донбассе, как они не помогли и тем, кто остался в Мариуполе. У меня вообще есть впечатление, что Зеленскому (а об этом говорит целая череда его поступков) было бы легче, если бы украинская армия в ее нынешнем виде прекратила существование. Это помогло бы ему в некоторых целях – в переориентации на западных покровителей, о чем мы поговорим еще дальше. Я на прошлой неделе говорил, что по примеру «Свободной Германии» – организации, сформированной из немецких военнопленных, – можно попытаться сформировать и отряды украинских прозревших. Кстати, я думаю, что украинцы быстрее прозреют, чем немцы, все-таки они советские люди генетически. Вот я в эти выходные услышал, что есть легкие намеки на формирование неких отрядов под названием «Богдан Хмельницкий». Ну, ради бога. Посмотрим. Пока это еще требует подтверждения. Но, в общем-то, здесь логика есть. Конечно, никаких нацистов в подобных отрядах быть не может. Но мне кажется практически неизбежным, что часть сдавшихся в плен, какие-нибудь морпехи, например, вполне могут влиться в состав военных формирований на стороне союзников. Ну, что еще я бы отметил за эти выходные? Мы… ну, вернее, не мы, а украинские власти много трубят о какой-то западной помощи в совершенно астрономических масштабах. Ну, сегодня утром была уничтожена батарея хваленых американских гаубиц (не мы хвалили, они сами хвалили), гаубиц «777». Мы знаем, что это портвейн был такой популярный на пространствах СССР. А американцы (не знаю, по какой логике) так назвали свои дальнобойные гаубицы. Вот они оказались на Украине – и были тут же уничтожены российскими средствами дальней авиации. Кроме того, я еще обратил внимание, что с подводной лодки – не атомной подводной лодки, а обычной дизельной подводной лодки – из акватории Черного моря были уничтожены крупные военные объекты в Житомирской области. Александр Денисов: Четыре «Калибра» вылетело. Сергей Лесков: Представляете? Из Черного моря до Житомирской области. С какой точностью эти ракеты были наведены на цель! Видимо, с использованием космических средств наведения и космической разведки. В общем-то, все больше и больше фактов говорят о том, что сам Запад уже разочаровался в возможностях Украины продолжать сопротивление, и обещанная военная помощь под теми или иными предлогами тормозится. И из Германии не идут танки. Причем, кстати, обратите внимание, что Германия почему-то называет свои танки представителями семейства Кошачьих. Александр Денисов: «Гепарды». Сергей Лесков: Да. У них во время Второй мировой войны были кто? «Тигры» и «Пантеры». А сейчас – «Гепарды» и «Леопарды». Ну, видимо, прыгучесть «Гепардов» и «Леопардов» слабее, чем у «Тигров», и они еще не оказались на территории Украины. Под теми или иными предлогами они это дело тормозят. По-моему, там нет снарядов для них. Александр Денисов: И еще они очень медленные. Один танк собирать нужно чуть ли не год, по-моему, я слышал. Сергей Лесков: Да еще и учиться надо. Управлять танком – это совсем не то же самое, что управлять тачанкой, которую освоили на Украине в совершенстве лет сто назад. Несколько сложнее, конечно. Таким образом, посмотрим. Я вижу, не будучи даже военным стратегом, что на Украине продолжается, в районе Донбасса продолжается медленное удушение по алгоритму Хабиба Нурмагомедова. Он же душил всех. Александр Денисов: Переводил в партер – и все. Сергей Лесков: Как это называется? Submission. Они же там все… у них американские инструкторы. Вот это называется submission – «удержание» и «удушение». Вот все эти четыре или пять «котлов» – в Луганской области под Северодонецком и Лисичанском, в Донецкой области Краматорск, Славянск и Авдеевка – вот они будут по примеру Хабиба Нурмагомедова подвергнуты удушению. Поэтому лучше сдаться. Накормят, вылечат. И, может быть, еще удастся встать на путь исправления, например: либо восстановить объекты народного хозяйства, к разрушению которых эта публика имеет отношение, либо вообще влиться в какой-то аналог «Свободной Украины». Но этим не ограничились события на Украине. В выходные в Киеве был высокий гость – президент Польши Анджей Дуда. Наобещал три короба. Встретился, естественно, с Зеленским. И, конечно, те решения, которые, судя по всему, будут приняты по итогам этого визита, о чем пишет и украинская пресса, и польская пресса как о некоем уже решенном событии, – это наделение поляков исключительными правами на Украине. Они теперь могут назначаться на должности в оборонные предприятия, могут занимать выборные должности самого высокого уровня, то есть участвовать в выборах, могут работать в органах местного самоуправления, могут быть судьями, могут быть даже судьями Конституционного суда. То есть поляки будут переписывать Конституцию Украины. Мало того, поляки могут теперь работать и руководить силовыми структурами: полицией, спецслужбой и даже армией. Мы много в нашей передаче говорили о том, что многие польские политики, обуреваемые гордыней и жаждой реванша за утерянными в вековом противостоянии с Российской империей амбициями, хотели бы поучаствовать в дележе Украины. Вот если это все состоится, а состоится почти наверняка… Кстати, Анджей Дуда сказал, что – внимание, Путин и Лукашенко! – будет создано союзное государство. Я не знаю, в общем, союзное государство у Польши и Украины – это какое-то абсурдное образование. Александр Денисов: Это Речь Посполитая, Сергей. Сергей Лесков: Ну нет, там еще была Литва, конечно. Но мало того, что союзное государство предполагает равные права, а украинцы всегда были в те времена, о которых Саша говорит, конечно, на положении свинопасов. Мало того, слово «быдло»… Александр Денисов: Так а сейчас? Сергей Лесков: Да. А «быдло» – это слово, которым поляки называли украинцев. Оно потом перекочевало к нам, вот что-то подобное означает. Надо сказать, что если это произойдет (а с большой степенью вероятности это произойдет), то, в общем-то, это означает не просто изменение курса украинской политики на независимость, а это конец украинского государства и его передел. О таком подчинении Украины польской шляхте не помышляли, ну я не знаю, условно говоря, ни Петлюра, ни Грушевский, ни Винниченко, которые стояли у основания украинского государства. Тарас Шевченко, к слову говоря, именем которого назван зачем-то университет в городе Киеве, главный на Украине, вообще ненавидел польскую шляхту. Исторически это было вековое противостояние. Об этом масса слов написана, например, в «Тарасе Бульбе». Может быть, конечно, Зеленский сочувствует Андрию, и ему нравится, как запытали Остапа, сына Тараса Бульбы? Кстати, можно сделать такой вывод: если будет образовано это союзное государство и Украина поменяет свой статус, то и освобожденная от киевского режима территория на востоке и на юге Украины во главе с Донбассом, Херсонской областью, Запорожской областью тоже может создать какое-то новое государство, ну, на каких-то правах. Если на западе что-то возникает, то и на востоке может это возникнуть. Конечно, может быть, это приведет к замирению на Украине. А Зеленский в таком случае с большой степенью вероятности окажется последним президентом Украины. Тридцать лет просуществовало государство. Я вообще… Если посмотреть на историю этих территорий, то, во-первых, конечно, очевидно, что государственности никогда не было, а было какое-то вечное Гуляйполе, вечно эти казацкие полковники, казацкая старшина воевала друг с другом, никогда там не было устойчивой власти. Кстати, каких гетманов мы знаем по истории? Ну, мы знаем Богдана Хмельницкого, да? Александр Денисов: Мазепа. Сергей Лесков: Мазепа, да. Александр Денисов: Самый отъявленный гетман. Сергей Лесков: Отъявленный? А вот я думаю, что Мазепа не самый отъявленный. Ну, как бы отъявленный, но, может быть, и не самый отъявленный. Вот кто был после Богдана Хмельницкого? Александр Денисов: По-моему, один из его сыновей предателем оказался. Сергей Лесков: Ну, Юрий Хмельницкий. Александр Денисов: Да-да-да. Сергей Лесков: Ну, это понятно. Очень недолго он был. Ну, там какой-то еще был. Александр Денисов: После Богдана Хмельницкого одни предатели пошли. Сергей Лесков: Совершенно верно. Ну, был такой Иван Выговский, гетман. Может быть, самозваный гетман. Ну, там они все были какими-то самозваными. Иван Выговский, по моим представлениям, мог бы быть записан в Книгу рекордов Гиннесса, если бы она тогда была, по частоте предательств: он просто бегал по кругу между Польшей, Османской империей и Россией. Не успевал он предать одну сторону, как он предавал другую. Кстати говоря, этот персонаж мог бы послужить уроком, когда мы поверили Мазепе. Но русские очень доверчивые. В итоге чем все кончилось? Ивана Выговского расстреляли без суда и следствия. А кто? Поляки. Александр Денисов: Интересно, кто Зеленскому произнесет эту сакраментальную фразу: «Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?» Сергей, как думаете, кто это мог бы быть? Сергей Лесков: Медведчук? Александр Денисов: Ха-ха-ха!По возрасту, да, подходит. Сергей Лесков: Ну, я не знаю, вот все украинские политики и деятели культуры, на которых сейчас молится незалежная Украина, которая ищет свое место в мировой истории, они все стояли на крайне антипольских позициях. Но теперь Зеленский в стремлении сохранить свою разваливающуюся власть обращается к вековому, старейшему, наверное, врагу вот этой самой казацкой веры и казацкой воли. Это ужасно просто! Я не знаю, может быть, найдется художник, дарование Ильи Репина, и напишет картину «Запорожские казаки пишут письмо президенту Польши Анджею Дуде». А почему нет? Кто у нас остался из русских художников, чтобы это написать? Александр Денисов: Шилов. Сергей Лесков: Кто? Александр Денисов: Шилов. Сергей Лесков: Шилов, да? Ну, может быть. Надо подкинуть эту идею. В общем, таким образом, для нас-то какой вывод? А для нас вывод, что могут появиться на Украине польские военные формирования, которые не связаны с НАТО. Если это союзное государство, то это уже не НАТО. Александр Денисов: Полиция, говорят. Сергей Лесков: Нет, это могут быть частные военные организации. Надо отдавать себе отчет в такой возможности. То, о чем так долго говорили большевики, свершилось: Россия прекратила поставки газа в Финляндию и электричество в страны Прибалтики. Сильный ли это удар? Ну, они не стали платить в рублях. На самом деле Финляндия покупала у России порядка 70% нефти и газа больше половины – 55%, а было еще больше. В общем-то, финны такие… Это в анекдотах они… «Я хочу рассказать анекдот про финна». – «Имейте в виду, что я сам финн». – «Ну, тогда я буду рассказывать медленнее». На самом деле это не так. Ребята, видимо, хотели диверсифицировать поставки и уменьшить риски. Уже проложена труба из Эстонии в Финляндию. Уже с Эстонией есть договоренность об аренде плавучей станции сжиженного газа. Другое дело, что этот сжиженный газ тоже, наверное, будет с Ямала, но тем не менее. Есть расчет на огромное газовое хранилище из Латвии. В общем-то, судя по всему, Финляндия сумеет справиться с отсутствием поставок из России, хотя это будет значительно дороже, потому что сжиженный газ просто дороже. Сумеет ли Прибалтика обойтись без российского электричества? Кстати, электричество там идет по единой сети, которая называется БРЭЛЛ: Белоруссия, Россия, Эстония, Латвия, Литва. Ну да, наверное, тоже сумеют. Но, опять же, это электричество будет значительно дороже, поскольку придется пользоваться опять же газовыми станциями. Есть единственный в Прибалтике, построенный во времена СССР и лучший в СССР НПЗ в городе Мажейкяй. Спасибо они никогда не скажут. Такого завода вообще нет во всей Восточной Европе. Ну, они будут за счет НПЗ мазут сжигать. Была лучшая в Восточной Европе атомная электростанция, тоже в Литве, Игналинская, они тоже ее закрыли из политических соображений. Все это приведет к падению уровня жизни, к подорожанию энергоносителей, к оттоку населения из-за падения уровня жизни. Да там и сейчас уже вся молодежь уехала в Европу. Ну, я могу повторить только то, что я говорил в одной передаче: новая идеология Запада, которую можно назвать ультралиберализмом, – это какая-то вирусная инфекция, вирусная ментальная инфекция, которая разъедает здравый смысл и просто противоречит всему жизненному укладу, сложившемуся в Европе (ну и в Прибалтике) в течение веков. Ну, остается только посочувствовать им. Потери России от газа и электричества в Прибалтику – ну, это мизерная вещь, об этом даже и говорить не стоит. Ну вот. И наконец, все-таки есть вещи радостные на фоне этих проблем. Вы знаете, что в Европу хлынули беженцы из Украины, в том числе… Ну, это «атомная бомба» – украинские женщины. В Англии случилась трагедия. Одна семья, в браке состояли десять лет, причем там были даже дети, она приютила двадцатидвухлетнюю беженку из Львова по имени София. Александр Денисов: Помните, как в фильме «По семейным обстоятельствам»: «Это тебе, что ли, няня нужна?» Ха-ха-ха! Сергей Лесков: Да. Ну вот. Она там прожила десять дней, сходила с мужем по имени Тони в спортивный зал, еще куда-то, соприкосновения. В итоге он оставил свою супругу, с которой жил десять лет, и сблизился с этой украинкой. Александр Денисов: Вы так лаконично описали происходящее. Сергей Лесков: Ну, лаконично. Нет, гораздо интереснее последствия. Это частный случай. Я даже не буду говорить, конечно, что украинские женщины – самые красивые женщины на белом свете. Тут у меня есть собственные научные изыскания. Александр Денисов: Это не так или так? Сергей Лесков: Это так. Это на самом деле так. Я, когда ездил в командировки по всей стране и по всему миру, составлял изотермы и изобары привлекательности девушек. Нет, самые красивые на Украине, вне конкурса. Ну так вот. Конечно, украинские женщины – это «троянский конь», которому в зубы нельзя смотреть. Европа даже не предполагает, кого они завезли себе в таком огромном масштабе. Разрушение семей на Западе будет иметь массовый характер! Вспомните, кстати, Роксолану, которая смогла разрушить весь жизненный и семейный уклад Сулеймана Великолепного – с чего и начался закат Османской империи. Они только-только взяли Константинополь, как там появилась Роксолана, которая поубивала там… Ну, не своими руками. Они просто не знают, кого они привезли. Я вообще думаю, что Евросоюз распадется через некоторое время, и факторов несколько. Но присутствие беженок с Украины будет одним из самых деструктивных факторов, которые уничтожат традиции консервативной Европы окончательно. Все семьи будут разрушены. Если на расстоянии… Есть выражение «стрелять глазами». Никто, как украинские женщины, не умеют стрелять глазами. Александр Денисов: Вы же сказали, что легкие соприкосновения, Сергей. Сергей Лесков: Легкие. Ну, там они в спортивный зал ходили. Украина не знает, кого она приютила… Ой, Европа не знает, кого она приютила. Конечно, они бегут в Европу не от каких-то ужасных разрушений… А какие там? Даже в Киеве ничего ведь не происходило. Вот эти люди, как персонаж пьесы Константина Тренева «Любовь Яровая», бегут туда… «Пустите Дуньку в Европу», – помните? Они бегут, конечно, за лучшей жизнью. И эту жизнь лучшую, конечно, получат на Украине не украинские мужчины, а украинские женщины. Я в этом совершенно уверен. Александр Денисов: Сергей, а можно я рискну предположить? Вы все-таки любили советских девушек, а не просто украинских. Раньше не было украинских. Вам нравились советские девушки. Сергей Лесков: Да, конечно. Все мы советские люди. Более того, я скажу, Саша, если вы уж поднимаете эту тему: в Советском Союзе не было разницы между русскими и украинцами. Мы не знали. Мы знали, что есть армяне, азербайджанцы, узбеки, даже евреи. Мы об этом знали. Но мы не знали, что есть украинцы, потому что они не отличались от русских. Александр Денисов: Я и говорю: советские девушки. Спасибо большое, Сергей. Интересно! Сергей Лесков был у нас.