Виталий Млечин: Пора поговорить о главных темах этого дня. Обозреватель «Общественного телевидения» Сергей Лесков уже здесь. Сергей Леонидович, здравствуйте. Сергей Лесков: Да, добрый... Ольга Арсланова: Да, у нас уже такой небольшой разогрев произошел, Сергей Леонидович... Сергей Лесков: Да? О чем вы говорили? Ольга Арсланова: Мы говорили о газе, о нефти, о заявлениях Владимира Путина и о том, что происходит... Сергей Лесков: «Моя жизнь прошла в атмосфере нефти и газа», да? Я вообще подумал, что вот если не о чем говорить и кажется, что ничего не происходит в мире, то посмотри, что сегодня делал президент Путин, и темы сразу появятся. На самом деле у него дико напряженный график, и я не понимаю, как он успевает, значит, побывать на стольких мероприятиях и высказаться по такому количеству тем. Да, вот сегодня он присутствовал на Российском энергетическом форуме. Ну, ясное дело, что значение России для мировой энергетики переоценить трудно, собственно говоря, мировая энергетика – это и есть Россия. И он выступил там с пространным докладом и сказал несколько вещей, которые, на мой взгляд, заслуживают внимания. Он сказал, что «Северный поток» – это, без всякого сомнения, акт международного терроризма, но можно починить эти трубы. Но что их чинить, если непонятно, нужен ли этой самой несчастной Европе газ, и поэтому можно в принципе перенаправить эти освободившиеся потоки по «Турецкому потоку» (по-моему, мой предшественник об этом говорил). Это тоже, не знаю, проект такой пока достаточно абстрактный, на мой взгляд, и здесь есть риски. Ведь говорили о предотвращенном теракте на «Турецком потоке», это первое. А второе – Эрдоган малопредсказуемый человек, да еще непонятно, какое у него лично политическое будущее. Кроме того, было заявлено, что... Вот он процитировал Милтона Фридмана, на которого молились т. н. отцы нашей рыночной экономики, он создатель монетарной экономики, который говорил, что лучший способ добиться исчезновения помидоров на рынке – это установить максимальную цену на помидоры. Между прочим, у меня... Ольга Арсланова: Так, может, такова цель? Сергей Лесков: У меня был знакомый, который привез в Ленинград помидоры, и пока торговался с азербайджанцами, которые держали весь помидорный рынок нашей Северной столицы, эти помидоры сгнили. Ну вот просто на моих глазах все происходило. Это сложно, вообще помидоры, может быть, даже потяжелее, чем некоторые энергоносители, продать. Виталий Млечин: Помидоры портятся быстрее, да, явно. Сергей Лесков: Портятся быстрее, газ-то не портится. И в общем, Путин еще раз сказал, что если установить потолок цен, то, согласно Милтону Фридману, на которого вы же сами молитесь, мы ничего вам продавать не будем. Повторить еще раз – это, в общем-то, нелишне в тех условиях, когда экономикой Европы управляют люди, которые об экономике не имеют ни малейшего представления, потому что их действия просто противоречат здравому смыслу и рациональности, на которых и процветала Западная Европа, став мировым лидером на определенном этапе своего развития. Так что, в общем, я думаю, что то, что президент энергетической державы, какой является Россия, повторил эти тезисы, – это чрезвычайно полезно. Там же выступил Миллер, глава «Газпрома», который вспомнил замечательную песню, которая характеризует состояние в Европе: «Потолок ледяной, дверь скрипучая...» Ну, посмотрим. Злорадствовать плохо, говорят, но в данном случае, когда все европейские лидеры говорят, что находятся в состоянии войны с Россией, а почему же по поводу неудач врага, они же сами себя назвали, не позлорадствовать? Это даже и не злорадство, в общем, это один из элементов как бы противостояния. Вчера Путин встретился с шейхом Объединенных Арабских Эмиратов Аль Нахайяном. Тоже колоритная была встреча... Ольга Арсланова: Даже согрел его. Сергей Лесков: Да, он накинул ему на плечи, «Сняла решительно пиджак наброшенный», опять же как поется в песне. Прохладно в Санкт-Петербурге, президент России накинул на плечи шейха пальто черного цвета... Вообще, конечно, шейх выглядел достаточно колоритно. Ну ладно, в этом одеянии, бурнус я его называю, хотя он как-то иначе называется... Он был в кроссовках, по-моему, Nike, в черных кроссовках, да. Виталий Млечин: Похожи. Сергей Лесков: Да, похожи. Мне вообще все это напомнило... собственно, я не был его свидетелем... визит первого премьер-министра Индии Джавахарлала Неру в Москву, в Россию в 1955 году. Он, кстати, приехал со своей дочкой Индирой Ганди и с ее детьми. СССР же был закрытой страной и никогда не видел иностранных лидеров, а здесь... Его там встречали Хрущев, открытость, первая открытость государства была, встречали на машинах, он там ехал по всем проспектам в открытом лимузине, в «ЗИЛе». Мы считали, что он ходит в кальсонах, хотя на самом деле это просто было национальное индийское одеяние. В «Артек» его возили, в пионеры принимали... Вообще, конечно, вот если вспомнить, Хрущев же, сейчас многие вспоминают его имя, потому что 60-летие Карибского кризиса, тогда впервые наша страна открылась, и, в общем-то, какой огромный путь проделала страна. Сейчас визиты руководителей крупнейших мировых держав в Россию становятся делом обычным, а тогда, в общем, если бы слона привезли в Москву, то было бы то же самое. Конечно, они обсуждали с этим шейхом невероятное количество важных вопросов. Но мне-то кажется, что визит шейха был связан с тем, что ОПЕК решил снизить добычу нефти на 2 миллиона баррелей в сутки. Это огромная цифра, которая приведет к росту цен на нефть. Хотя американский президент лично просил, как ему казалось, подвластных США саудитов эту цену не повышать. Из этого можно сделать вывод, что арабы, шейхи с Россией, а не с Америкой. Даже Байден говорит, что теперь придется пересмотреть их отношения с Саудовской Аравией. А какие у них отношения? Оружие продают? Ну ради бога, мы можем им продавать оружие. К тому же, как выясняется, современное высокоточное оружие России лучше, чем американская противовоздушная оборона, это уже доказано на Украине. И в общем-то, этот визит, конечно, был чрезвычайно важный. А завтра у Путина встреча с Эрдоганом, который уже ждет его в Астане и играет там в пинг-понг с Токаевым. Видели эти фотографии, да? Виталий Млечин: Да. Сергей Лесков: У этих джентльменов довольно преклонные года – как они умудряются играть в пинг-понг... Виталий Млечин: Токаев очень сильный игрок в пинг-понг, это точно. Сергей Лесков: Серьезно, да? Виталий Млечин: Да. Сергей Лесков: Ну что же, тогда понятно, почему он так близок к китайцам, там, по-моему, первая сотня игроков в пинг-понг – это все китайцы. Ольга Арсланова: Даже смотреть интересно. Виталий Млечин: Он же работал долго в Китае. Сергей Лесков: Да, он послом Казахстана там, по-моему, был. И работал даже, по-моему, в советской миссии... Виталий Млечин: Он еще в советском посольстве работал. Сергей Лесков: Да. Вы думаете, он там научился играть в пинг-понг? Виталий Млечин: Возможно. Сергей Лесков: Пинг-понг – не китайское слово, вы знаете? Это английское слово. Ну так вот. Еще на эти дни пришлось заседание «большой семерки», оно было в дистанционном режиме. Ему предшествовали звонки Зеленского, который был напуган ракетными ударами российского оружия практически по всем крупным городам Украины. Но G7 не приняло никакого решения, которое бы устроило Зеленского, и только были очередные смутные обещания, что Запад по-прежнему будет ему помогать. Фактически они повторили то же самое, что до этого говорил глава НАТО Столтенберг: «Помогать будем, но ввязываться не станем». Ну и, в общем-то, на этом фоне, видимо, необходимо процитировать Борреля, главу европейской дипломатии, который, во-первых, сказал, что бомбардировки гражданской инфраструктуры Украины в XXI веке – вещь недопустимая. А что тут скажешь-то? А бомбить Донбасс – это допустимо? А бомбить, например, Белград, где вообще все было уничтожено, вообще все, под ноль (там не было электричества, эти-то хотя бы электричество могут восстановить)? А уничтожить Ирак – это допустимо? Хотя это не XXI век, наверное, был... Тогда это возможно. Виталий Млечин: Нет, первый Ирак XX, а второй уже XXI тоже, так что... Сергей Лесков: Да, два раза было. Дело не в том, в каком веке это случилось, а дело в том, что на Донбассе это допустимо по другой причине, – потому что там не живут люди, там нелюди, это же говорил Зеленский. Украинцы – это как бы некий переходный период между орками и людьми, а на Донбассе не люди, поэтому, в общем-то, их можно смело подвергать бомбежкам и обстрелам на протяжении многих лет. Кроме того, Боррель, конечно, сказал замечательную совершенно вещь, которую невозможно не прокомментировать. Он признал, что да, НАТО обманывал Россию по поводу, видимо, продвижения к границам, но это не является поводом для нападения России на Украину. Ольга Арсланова: Что-то: «Это история, это было...» Сергей Лесков: Это замечательно, да, там история, а здесь... Ну, во-первых, это не такая уж и далекая история, вообще это еще не история, это сегодняшний день. Но тем не менее хочется спросить у этого замечательного мыслителя – а что явилось поводом для обмана России? Это вопрос не риторический, ответ на этот вопрос чрезвычайно важен, нам это важно знать. Если бы мы знали ответ на этот вопрос, почему вы обманываете Россию, может быть, и не было бы специальной военной операции. Поэтому, когда европейский политик говорит об этом, стоило бы продолжить, если он рефлексирует на самом деле, стоило бы продолжить эту мысль. А может быть, повод для обмана России был такой, что Россия права, что начала специальную военную операцию? Ведь мы можем это предположить. Где границы вашего обмана? Что вы там еще надумали в своем обмане, который будто бы является достоянием истории? Но вы же не говорите, почему вы обманываете. Может быть, обман вообще образ вашей жизни и ваш главный жизненный принцип? Ну, так оно, в общем-то, и есть, близко к этому. Если там вспомнить то, что говорил Маркс о том, что нет такого преступления, на которое бы не пошел капитал ради 300%-й прибыли, а в данном-то случае прибыль огромная. Как сказал американский генерал, «мы инвестировали в Украину всего 66 миллиардов долларов, а за это получили войну украинцев с Россией» – за плевые совершенно деньги русские воюют с русскими и грозят опрокинуть одного из главных конкурентов в мировой политике. Но на самом деле, конечно, на фоне встречи «большой семерки» и на фоне энергетического кризиса продолжается углубление экономического кризиса в Европе. Я прочитал, что в III квартале уже 900, фактически 1 000 предприятий во Франции обанкротились, темпы этого нарастают. Самые, конечно, тяжелые последствия для экономики Германии, которая является индустриальным лидером Европы и по существу поддерживает Европу. Фактически, мне сегодня пришло в голову, что можно говорить о том, что Америка раскулачивает Германию. Между прочим, конечно, ВВП США значительно больше, чем ВВП Германии, но вклад промышленности американской в американский ВВП сопоставим с промышленностью Германии, в основном-то ВВП Америки строится на финансовых операциях. Поэтому сейчас наметилась эвакуация индустрии Германии и переток капитала в США – отлично, это и есть раскулачивание, переселение кулаков в Сибирь, ну то есть в Америку. Очень выгодно все будет. Ну я не знаю, может быть, разжижение мозгов – это следствие недостатка газа... Ольга Арсланова: Сжиженного. Сергей Лесков: Ну это же газовая все сфера, вот может быть так. В общем-то, наверное, на каком-то этапе президент США сказал кому-то из канцлеров ФРГ: «Боливар не выдержит двоих, так что давай вот мы будем поступать так». Ну и, конечно, главным событием вчерашнего дня, позавчерашнего дня и сегодняшнего является продолжение обстрелов украинской инфраструктуры, главным образом энергетической, российским высокоточным оружием. Мне тут кажется... Между прочим, на Украине издано распоряжение, чтобы они не рассказывали о последствиях под страхом всякого преследования. Ну, может быть, это и правильное решение с украинской точки зрения, но общее впечатление, что сегодня снизилась интенсивность этих обстрелов. В любом случае я совершенно уверен, что на фоне каких-то суточных колебаний эти обстрелы нельзя прекращать по нескольким причинам. Если уж, кстати, я процитировал Маркса, нельзя не процитировать его главного последователя Владимира Ильича Ленина, который говорил о том, что войну надо вести по-настоящему или совсем не начинать, середины быть не может. Тут надо понимать несколько вещей. Вообще, воевать по-настоящему, как учил нас великий Ленин, – это гуманно. Ольга Арсланова: «По-настоящему», простите, это как? Сергей Лесков: По-настоящему, середины быть не может. Ольга Арсланова: Это как в Сербии 23 года назад, вот так по-настоящему? Сергей Лесков: Ну, вы прекрасно понимаете, о чем идет речь. Когда мы останавливаем свои наступательные действия и даем противнику опомниться, собраться с силами, привезти дикое количество современного западного вооружения, провести переобучение мобилизованных солдат, такой возможности допускать нельзя, а эта возможность была предоставлена украинскому противнику. Надо отдавать себе отчет в том, что перед нами не войско Грициана Таврического, как в «Свадьбе в Малиновке», а уже хорошо обученная современная армия. Тот же Ленин, кстати, говорил по поводу того, что самое опасное в войне – это недооценивать противника и успокаиваться на том, что мы сильнее. А мы, мне кажется, я в этом уверен даже, мы успокоились после первых весенних успехов. Поэтому... Кстати говоря, на фоне мобилизации, конечно, у государства, у всего нашего общества особая ответственность перед теми, кто мобилизован. Нельзя допустить, чтобы эти люди гибли. Чем больше ракетных ударов по нашему противнику, тем меньше погибнет наших солдат в этой военной операции, которая продолжается. В этом надо отдавать себе отчет. Есть еще второй мотив. Почему Украина переметнулась в сторону Запада? Знаете, у Феллини был такой фильм «Сладкая жизнь». Да, им захотелось сладкой жизни, совершенно очевидно. Им казалось, что там море изобилия, какие-то райские кущи материального потребления... Мне вспоминается в связи с этим, что советский комсомол боролся с т. н. вещизмом, сейчас это слово забыто, – вот типичный вещизм. Так вот, до тех пор, пока на Крещатике и во Львове пьют смузи и кормят галушками иностранных дипломатов, эта публика будет чувствовать себя причастной к сладкой жизни. Необходимо показать им, что дорога на Запад – это дорога в ад; хорошо было с Россией, Украина жила лучше, чем любая другая советская республика, и могла жить еще лучше, сама не захотела. Итак, до тех пор, пока вот этот вот мираж сладкой жизни будет стоять перед глазами украинцев, они и будут воевать с Россией, а это должно быть... Путь на Запад должен стать пугалом. Поэтому эти самые ракетные удары не должны прекращаться. Это будет гуманный акт и по отношению к нашим солдатам, и по отношению к украинским солдатам. Это позволит предельно минимизировать потери. Я бы предложил помимо разрушения энергетических объектов (без электричества современной войны быть не может, не может быть связи, разведки, ничего) разрушить и пункты смены колесной тяги. По железной дороге приходят все эти HIMARS? Пока они несколько часов меняют колесную тягу (у нас разная колея с западными железными дорогами), они стоят фактически неприкаянные и беззащитные. Надо их уничтожать. Да, это находится на западной границе Украины, но, оказывается, наше высокоточное оружие спокойно совершенно достает до этого дела. Ну и, наконец, в заключение я бы хотел еще сказать об одной закономерности, на которую я обратил внимание. После этих массированных ракетных ударов на Западе резко сменилась риторика в отношении России. Конечно, они уважают силу, а нерешительность, как и в уличной драке, всегда, конечно, ведет к тому, что твой противник наглеет. Я смотрю на то, что главным как бы персонажем для обсуждения на Западе стал президент Путин. Все ссылаются на него. Вот Байден рассуждает о возможности встречи с Путиным на скором саммите «большой двадцатки». Зеленский издает указ, что он не будет говорить с Путиным, хотя Путин его об этом никогда не просил. Миллиардер в Англии перестает отапливать свой особняк, чтобы не платить Путину... Британский премьер (женщина) говорит, что не будет мыться, для того чтобы не лить воду на мельницу Путина... Я не знаю, Илон Маск тоже говорит что-то там о том, что последний раз 1,5 года назад говорил с Путиным. Ведущий американский политолог Ян Бреммер тоже рассуждает о Путине, о том, что у него есть критические интересы и их надо понять. Почему так происходит? Я думаю, что на эту тему еще можно порассуждать. Но такое ощущение, что западные политики чувствуют какой-то комплекс неполноценности сродни того комплекса, который чувствовали у себя прекрасные те самые лилипуты в «Путешествиях Гулливера», когда он к ним явился и там они пытались его опутать какими-то там веревками. Конечно, Путина Гулливером не назовешь, но тем не менее вот это вот какое-то патологическое внимание к одному из политиков, конечно, обращает на себя внимание и говорит о предельной неуверенности в своих силах всего вот этого западного политического истеблишмента. Ну что? Может быть, они чувствуют, это предчувствие поражения? Не знаю, будущее покажет. В общем-то, все больше и больше разговоров, а это объективно так, о том, что не мешало бы России (первым, кстати, об этом сказал Киссинджер) все-таки уступить какие-то украинские территории, потому что надо учитывать критические интересы России. Но пока это, конечно, отдельные, частные мнения. Тут надо прямо сказать, что, в общем-то, вектор риторики изменился, но еще доминирующим не стал. В интересное время живем, без всякого сомнения: каждый день происходят какие-то события, которые иначе как сенсацией не назовешь. Виталий Млечин: Хорошо, что мы можем их здесь обсудить, в этой студии. Сергей Лесков: Да, это прекрасно. Ольга Арсланова: Да, спасибо вам за это. Виталий Млечин: Спасибо большое! Ольга Арсланова: Спасибо! Виталий Млечин: Обозреватель «Общественного телевидения» Сергей Лесков был с нами, рассказал о главных событиях этого дня... Ольга Арсланова: ...которые однажды станут историей, о которой мы обязательно поговорим чуть позже. Виталий Млечин: Главное только дожить.