Темы дня с Сергеем Лесковым
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/temy-dnya-s-sergeem-leskovym-63728.html Константин Чуриков: Как и обещали, в нашей студии уже появился Сергей Лесков, «Темы дня». Сергей, здравствуйте.
Сергей Лесков: Да, добрый день.
Марина Калинина: Ждали вас телезрители, писали.
Сергей Лесков: В чем это выражалось?
Марина Калинина: Ну, в сообщениях.
Константин Чуриков: В сообщениях.
Сергей Лесков: Писали по-русски или китайскими иероглифами?
Марина Калинина: Нет, вы знаете, я китайских иероглифов не знаю, но по-русски читаем.
Константин Чуриков: На портале не принимается, если что.
Сергей Лесков: Да.
Ну так, собственно, весь мир с тревогой, полмира, а другая половина с наслаждением, наблюдает за XX съездом Коммунистической партии Китая. Я видел хронику из Китая – там свадебные церемонии прерываются, люди во время работы там встают и слушают то, что сказал, то, что говорил товарищ Си, у него вчера был т. н. отчетный доклад.
Конечно, во мне это порождает ностальгические воспоминания: я помню, как весь мир с тревогой и надеждой слушал выступление генерального секретаря ЦК КПСС. Съезжались все прогрессивные силы в Москве...
Константин Чуриков: Что-то в этом все-таки было, правда?
Сергей Лесков: Было-было, да. Тогда весь мир слушал то, что в кремлевском Дворце съездов происходило, а сейчас весь мир слушает то, что происходит в Пекине.
У этого съезда Коммунистической партии Китая №20, но вообще-то в истории останется, конечно, другой XX съезд, все-таки в 1956 году в феврале был XX съезд Коммунистической партии Советского Союза, где первый секретарь Никита Хрущев выступил с речью, которая вообще перевернула ход развития не только СССР, но, я думаю, всего мира. Именно там он разоблачил культ личности Сталина, началась оттепель, и, в общем-то, СССР, который был флагманом всего мира, взял другой курс. И это не событие истории. Конечно, если бы не было XX съезда партии, то сейчас бы в нашей стране и во всем мире была бы совершенно другая ситуация, но какая, это невозможно сказать.
Так вот я не думаю, что есть какие-то аналогии между XX съездом КПСС и XX съездом КПК, ничего, судя по всему, не изменится в результате этого съезда. Товарищ Си говорил о стабильности, речь его была закругленная, спокойная. Он говорил, что китайская компартия будет держать под контролем политические и экономические процессы в стране.
Кстати, многие интересуются: а как же так, в Китае столько миллионеров и миллиардеров, а у власти Коммунистическая партия – какой же там социализм? По-всякому можно смотреть на социализм. Я думаю, что и в нашей стране можно было бы в советскую эпоху добиться бо́льших успехов, если бы разрешили частную собственность...
Константин Чуриков: Какая же Коммунистическая партия, если нет коммунизма?
Сергей Лесков: Да, но это цель, они по-прежнему строят коммунизм. Так вот социализм в понимании китайцев (это важно сказать, потому что часто наши бывшие советские люди об этом говорят), китайских коммунистов состоит не в контроле за накоплением, а в контроле за распределением. Они распределяют народное богатство, а капитализм, наоборот, стремится к тому, чтобы побольше накопить.
Марина Калинина: Накопить.
Сергей Лесков: А социализм к тому, чтобы получше распределить. Получается...
Константин Чуриков: Я услышал глагол «распределить» и понял, что мы совершенно ментально не готовы, мне кажется, к такому пути, потому что у нас сразу синонимы какие-то плохие приходят в голову: отломить, откусить, распилить...
Марина Калинина: Что распределение будет...
Сергей Лесков: Да, во всем виновата система учета и распределения, как в знаменитом очерке Анатолия Аграновского было сказано.
Так вот товарищ Си, один из главных тезисов его речи состоял в том, что благодаря правильному распределению в Китае за время его правления удалось преодолеть бедность. Удалось или нет, мы не знаем, потому что это статистика.
Марина Калинина: И что такое уровень бедности в Китае.
Константин Чуриков: Но не бедность, а нищету, скорее всего.
Сергей Лесков: Ну да, это, в общем, так. По крайней мере такой тезис провозглашен, и, в общем, кто бывал в Китае (я бывал), там, конечно, темпы строительства совершенно фантастические и какие-то акведуки они строят раз в 10 быстрее, чем мы, ну там, где дороги разные. А небоскребы вообще строят, ну я не знаю, быстрее, чем мы хижины. Страна бурно экономически развивается, хотя сейчас эти темпы экономического роста снизились. Товарищ Си сказал по поводу Тайваня, а это болезненная тема, что они постараются присоединить его мирным путем, но не исключают силового варианта, понимайте как хотите.
В общем-то, за время правления товарища Си Цзиньпина, который находится в близких отношениях с президентом России, в хороших, товарищеских, партнерских, Китай вышел по ВВП на первое место в мире, и несмотря на то, что в этом отчетном докладе было сказано, что Китай стоит за такие стабильные, равноправные отношения со всем миром, все равно читалось, что курс на то, чтобы стать мировым лидером, сохраняется. И еще было сказано, что надо преодолеть технологическое отставание от Запада.
Константин Чуриков: Не видите ли вы в этом какого-то противоречия? Потому что мы со своей стороны говорим о многополярном мире, а вот китайское руководство заявляет о том, что они хотят быть мировым лидером.
Сергей Лесков: Нет, ну они же говорят тем не менее... Нет, там был тезис, он довольно долго говорил, я все не могу воспроизвести. Он решительно осудил мировую гегемонию Запада. Это было сказано прямо. Ни к какой гегемонии политической Китай не стремится хотя бы потому, что осуждает ее.
Между прочим, что интересно, мы же часто говорим, что Запад распространяет фейки о России, и сегодня об этом еще поговорим, но они накануне съезда партии распространяли фейки и про товарища Си, которого будто бы взяли под домашний арест, готовится путч...
Константин Чуриков: И что-то его давно нет...
Сергей Лесков: А он доклад писал. Да, [якобы] готовится путч, танковая колонна длиной в 100 километров двигается к столице... Ну, мы же уже к этому привыкли...
Константин Чуриков: Мы же знаем, где писали эти новости.
Марина Калинина: По поводу гегемонии, кстати, ведь еще же Си Цзиньпин сказал, что готовы они и торговать со всеми, и общаться со всеми, но при этом чтобы соблюдались интересы Китая.
Сергей Лесков: Да.
Марина Калинина: То есть вот такая была постановка вопроса.
Сергей Лесков: Все верно. Между прочим, он не назвал ни одной страны (Восток – дело тонкое), он не назвал ни разу ни Россию, ни разу не назвал США, такой расплывчатый Запад. Поэтому речь была такая округленная, спокойная. Я поэтому и думаю, что не будет переворотов. Но, конечно, главный вопрос, останется ли товарищ Си, потому что со времен великого Дэн Сяопина каждые 10 лет в Китае вот уже 40 лет меняется руководитель. Мы уже забыли имена Ху Цзиньтао и Цзян Цзэмина, которые были до Си Цзиньпина, хотя вот со времен Мао, конечно, он, наверное, самый влиятельный, не сказать могущественный, лидер Китая. Судя по всему, он останется на третий срок.
Константин Чуриков: В 2018 году, там же они вроде бы поменяли Конституцию, она позволила Си Цзиньпину оставаться у власти столько, сколько возможно.
Сергей Лесков: Да-да. По старым законам он должен сейчас уйти, но, судя по всему, он останется. Хотя съезд будет длиться неделю... Нам выгодно, чтобы он остался.
Константин Чуриков: Конечно.
Сергей Лесков: Потому что при стабильности наших отношений зачем нужны эти перевороты? Каждый новый правитель, в общем, это некая турбулентность.
Чего Китай хочет от России? – для нас самый важный вопрос, когда мы слушаем эти речи. Конечно, Китай...
Константин Чуриков: Даже не что мы хотим от Китая, а чего Китай хочет от нас.
Сергей Лесков: Да-да. Не надо, кстати, забывать, что товарооборот Китая с США, по-моему, в 5 раз, если не больше, выше, чем с Россией, несмотря на то что он для нас главный торговый партнер сейчас, экономические отношения с США для Китая значат больше, чем с Россией. И ведь накануне съезда американцы наложили новый пакет санкций не на Россию – на Китай, не надо думать, что они...
Константин Чуриков: На чипы вот эти, да?
Сергей Лесков: На чипы, да. Это серьезный удар.
Константин Чуриков: Кстати, Сергей, вот заметьте, сначала говорили много на Западе как раз, внутренняя оппозиция в Америке, о том, что нельзя толкать Россию в объятия Китая, но теперь получается, что вот этим шагом, вот этим запретом на экспорт в Китай чипов они фактически Китай в объятия наши уже толкают.
Марина Калинина: Все получилось наоборот.
Сергей Лесков: Ну вот я хочу порассуждать, пофилософствовать. Если уж мы вспомнили речь Хрущева, то Хрущев обещал похоронить Америку. И вот теперь мы смотрим на то, что происходит сейчас с Китаем, на его быстрый экономический рост и на проблемы на Западе, – а Китай похоронит Запад? Этот вопрос не риторический, я думаю, что он отзывается набатом в сердце каждого честного российского гражданина.
Вообще, Владимир Ильич Ленин в свое время написал работу «Империализм как высшая стадия (высшая и последняя) капитализма». Он как-то там выкарабкался. Потом, не надо забывать, что были и другие мнения, не такие, как у Ленина. Вот, например, был такой Карл Каутский, помните, Шариков читал Каутского... Мы помним, профессор Преображенский сказал: «Выброси Каутского». Так вот Каутский был не согласен с Лениным, он считал, что империализм трансформируется и возникнет некоторый ультраимпериализм с мягкими формами такого политического соития, что мы сейчас и видим: Евросоюз, НАТО...
Константин Чуриков: Именно соитие как раз, да.
Сергей Лесков: То есть Каутский был прав, а Ленин не прав.
Но тем не менее вопрос нас тревожит: а удастся ли Китаю, а также России, которая тоже противостоит Западу, все-таки добиться, как мечтал Никита Сергеевич Хрущев, того, чтобы стать могильщиком западного неоколониализма, империализма? Пока мы не знаем ответа на этот вопрос. Но, в общем-то, шансов на то, что нынешняя стадия развития капитализма окажется последней, как бы она ни называлась, наверное, больше, чем 100 лет назад, когда Ленин дискутировал с Каутским, и больше даже, чем 60 лет назад, когда Хрущев пугал американцев тем, что «мы вас похороним» и «у нас там за плечами кузькина мать». События интересные, еще неделю будет продолжаться этот съезд, и мы, конечно, к нему вернемся, потому что, в общем, товарищ Си еще не переизбран.
Что еще происходило за эти дни? Наш самый главный политический союзник – это Белоруссия, и происходит совершенно явная эскалация украинского военного конфликта и трансформация его на территорию Белоруссии. Россия туда перебрасывает войска, по-моему, уже 7 тысяч российских солдат Лукашенко...
Константин Чуриков: Сегодня сказано было, до 9 тысяч российских военных.
Сергей Лесков: Ну, это не принципиально уже. Пока мы не знаем этого контингента, но ясно, что он будет ограниченный, белорусская армия вполне боеспособна. В Белоруссии обнаружены уже террористы, и Лукашенко говорит, что обойдется с ними чрезвычайно жестоко. Конечно, логика Запада, который, я думаю, тут фронтир...
Марина Калинина: Наверное, не «жестоко», а «жестко».
Сергей Лесков: Жестко, да. А он может и жестоко, у него же смертная казнь есть.
Марина Калинина: Ну...
Сергей Лесков: Вы помните? Уже применялась смертная казнь в Белоруссии, едва ли не последняя европейская страна, точно последняя, где она применяется.
Константин Чуриков: Мне стало многое понятно 6 октября, по-моему, когда было то самое совещание, когда он сказал: «Быстро остановить рост цен, зафиксировать вчерашним днем». Уже стало понятно, что что-то будет происходить.
Сергей Лесков: Да. Ну и, в общем-то, на самом деле военный конфликт на границах Белоруссии и Польши, Белоруссии и Украины вполне возможен, об этом говорят многие серьезные эксперты. Не надо забывать о том, что белорусский сценарий в понимании западных политиков недоигран до конца, мы помним, что там было некоторое время назад, когда были эти уличные волнения после президентских выборов. Да мы видим, что и сейчас западный истеблишмент принимает эту несостоявшуюся президентшу Белоруссии, имя которой уже забито в самой Белоруссии.
Но, в общем, ситуация достаточно серьезная, и понятно, что недругам России и нашего Союзного государства выгодно расширение напряженности, эскалация конфликта, как, в общем-то, мы видим, например, в Средней Азии, там тоже происходит эскалация напряженности то в одном, то в другом месте. По замыслу этих вот западных стратегов, все это ослабляет Россию.
Марина Калинина: В общем, чем больше конфликтов, тем больше напряженности...
Сергей Лесков: Да, конечно.
Константин Чуриков: «Разделяй и властвуй».
Марина Калинина: ...тем проще и легче...
Сергей Лесков: Ну, развивается уже, по-моему, неделю, мы уже к этому говорили, но там что ни день, то событие, история с Илоном Маском. Может быть, он даже стал, по крайней мере это самый знаменитый предприниматель в мире, который работает в области высоких технологий. Человек, конечно, чрезвычайно неординарный. Я не удивлюсь, если он полетит на своем корабле когда-нибудь на Марс...
Константин Чуриков: ...или, как сейчас уже говорят, «который работает на нас».
Сергей Лесков: Который работает на нас. Ну, на Украине так и считают, его же там проклинают. Ну понятно, что он там некоторое время назад выступил с инициативой, чтобы, дескать, Украина все-таки пошла на переговоры и отстегнула свои территории, которые она и без того потеряла. Его там прокляли.
Но теперь, оказывается, и проблемы со Starlink. Там поставлено какое-то дикое количество терминалов, которые соединяют, обеспечивают интернет-связь украинских граждан и украинских военнослужащих...
Марина Калинина: 80 миллионов, он посчитал...
Сергей Лесков: По-моему, даже больше уже, тут непонятно, как считать.
Марина Калинина: К концу года 120 миллионов, говорит, будет потрачено.
Сергей Лесков: Да, 120 миллионов. Неважно, очень много. Несколько тысяч терминалов, которые обеспечивают связь со спутниковой группировкой. К сожалению, в России такого нет, это надо признать, а на Украине это теперь есть, хотя и чужая.
Марина Калинина: Но не работает, не очень хорошо.
Сергей Лесков: Частично не работает, частично работает, непонятно. Он сказал, что больше он не будет ее поддерживать, что его карманы опустошены, как вот Марина считает деньги в кармане Илона Маска, то ли 80 миллионов, то ли 120 миллионов. Ему жалко.
Марина Калинина: Да для него как бы это не очень много.
Сергей Лесков: Значит, как говорят миллиардеры, курочка по зернышку клюет, а сыта. Каждый цент бесценен для настоящего капиталиста.
Марина Калинина: Ну естественно, если он нормальный бизнесмен.
Сергей Лесков: Да. Ну а чего ему разбрасываться? Если Пентагон платит миллиарды Украине, то почему бы не заплатить Илону Маску? Почему он должен бесплатно... ? И кстати говоря, это удар по бизнесу, это же не военная компания.
Марина Калинина: На Украине считают, что должен бесплатно.
Сергей Лесков: Это мирная гражданская программа. Он участвует во многих каких-то гражданских проектах во всем мире, и не везде понравится, что он работает на Пентагон, я вас уверяю, он это понимает.
Константин Чуриков: Но вы знаете, как он потом сдал назад? Он сказал: «Ладно, буду платить...»
Сергей Лесков: Это все непонятно. Может быть, ему отстегнул Пентагон.
Константин Чуриков: Стало понятно, кто управляет Илоном Маском.
Сергей Лесков: При этом был же еще один момент. В момент обострения отношений с Украиной он опубликовал, зачем украинцам нужен Starlink. Вы не видели этого?
Константин Чуриков: Я уже много всего видел...
Сергей Лесков: Нет, там есть диаграмма, и примерно 99,9% информационного потока Starlink, который идет на Украину, занят (извините, я этих слов не знал) хентаем, милфи, лесбиянками, порно с неграми и пр.
Константин Чуриков: Сергей, 12+ категория нашего эфира.
Сергей Лесков: Я не знаю. Ну что?
Константин Чуриков: Да-да. В общем, нехорошими вещами.
Сергей Лесков: Да, т. е. это какое-то жесткое порно и эротическое видео – вот во что погружена украинская аудитория Starlink. Это тоже, видимо, несколько отпугивает Илона Маска, который хотел бы, чтобы его детище работало на образовательные программы, скажем так. Но и все-таки военнослужащие тоже этим пользуются, тут надо прямо сказать.
Константин Чуриков: Ну, вряд ли это приведет их к победе.
Знаете, вот сегодняшнее заявление хочется процитировать, это уже ТАСС переводит его заявление: «Нравится это кому-то или нет, но Крым абсолютно точно рассматривается Россией как ключевая часть России. Крым также имеет критическое значение для национальной безопасности России, так как это южная военно-морская база. С ее точки зрения, потеря Крыма – это то же самое, что для США потеря Гавайев и Перл-Харбора».
Сергей Лесков: Я думаю, больше, потому что как они прикарманили Гавайи, и это было сравнительно недавно, история еще более туманная, чем завоевание Техаса, а Крым – исконно русская территория, в общем, там православие вроде бы принимали где-то в районе Херсонеса. Нет, я не думаю, что аналогии между Гавайями и Крымом справедливы, что-то другое надо тут придумывать.
Вообще история расширения Америки – это чистейший колониализм: эти одеяла, зараженные оспой, которыми они облагодетельствовали индейцев... В общем, конечно, первопроходцы российские, которые шли в Сибирь, тоже были не ангелами, но до такого зверства, как американские войска, которые продвигались на запад, в общем, дело, конечно, не доходило. Вполне Мексика может потребовать вернуть половину Америки обратно, «положи взад», как говорил Зощенко.
Константин Чуриков: Франция – Новый Орлеан, французская территория была.
Сергей Лесков: Новый Орлеан, да. Нет, значительная часть Америки по нормам международного права приобретена незаконно, это совершенно очевидно, ну совершенно просто очевидно. Только Аляска им досталась благодаря, в общем, там не подкопаешься, да и то по дурости.
Марина Калинина: Но санкций не последовало.
Сергей Лесков: Да, санкций не последовало.
Ну, что касается вообще всей этой истории с Илоном Маском, то я все-таки думаю, что для нас здесь является важным такой вывод: надо обзавестись собственной системой широкополосного доступа в интернет, и тогда мы не будем с таким сладострастием зубоскалить по поводу того, чем пользуется украинская аудитория.
В эти дни 60 лет Карибскому кризису. Об этом говорит вся мировая пресса, и мы не можем, конечно, пропустить это дело. В октябре с 22-го по 27-е 1962 года мир стоял на грани ядерной катастрофы из-за того, что СССР завел около 40 ракет на Кубу с подлетным временем до Вашингтона в 4 минуты в ответ на размещение США ракет в Турции с подлетным временем до Москвы в 12 минут. Как говорил Хрущев, «надо положить ножик под брюхо крокодилу» или «сунуть ежа в штаны дяде Сэму», такое было противостояние. Очень много деталей, которые повторяют нынешнее противостояние Запада и России, ну просто в деталях есть какое-то... Мне кажется, что здесь... Тогда Карибский кризис удалось преодолеть несмотря на отсутствие прямой связи между лидерами наших стран.
Мне кажется, что уроки Карибского кризиса в сегодняшней непростой ситуации позволяют говорить о трех вещах. Во-первых, конечно, американцы пошли на переговоры с СССР из-за страха, что мы видим и сейчас. Как говорит НАТО, «мы ни в коем случае сами участвовать в военном столкновении не будем». Известен разговор Кеннеди и Хрущева, когда Кеннеди сказал ему в 1961 году в Вене: «Мы вас можем уничтожить 4 раза», а Хрущев ему сказал: «А нам достаточно одного для вас». Стилистика этого...
На самом деле американцы не только экономически, но и в военном плане были значительно сильнее, чем СССР, но такая стилистика и бесстрашие советского лидера, конечно, привела к тому, что американцы стали в массовом порядке строить бомбоубежища и закапываться под землю. К тому же, еще до Карибского кризиса Хрущев испытал «кузькину мать», бомбу в 50 мегатонн, которая в 2 500 раз была сильнее, чем бомба, сброшенная на Хиросиму. У нас сейчас тоже есть новые виды вооружения, которых нет у американцев. Они могут говорить только с теми, кто им не уступает, это первый вывод.
Константин Чуриков: Может быть, они не очень верят, что они у нас есть? Почему они себе так позволяют с нами... ?
Сергей Лесков: Нет же, показывали на Украине. Гиперзвуковое оружие, его наличие не вызывает сомнений, как и «кузькина мать». Ударная волна от «кузькиной матери» 3 раза обошла вокруг Землю, тут обмануться было невозможно.
Второй вывод, конечно, состоит в том, что и Кеннеди, и Хрущев помнили Вторую мировую войну. Президент Кеннеди вообще был боевым летчиком, а Хрущев, неоднократно будучи представителем ставки на фронте, попадал под обстрелы. Они нюхали порох. Нюхали ли порох сейчас западные лидеры, которые, в общем-то, говорят о возможности деградации человеческой породы? Я сильно сомневаюсь.
Константин Чуриков: Там сейчас другое нюхают.
Сергей Лесков: Нюхают другое, да.
Ну и, наконец, третий вывод. Замечательный американский философ (а такие еще остались в настоящее время) Ян Бреммер разработал теорию критически опасного конфликта, когда противник не понимает логику и интересы второй стороны. Тогда противники понимали логику интересов. Кеннеди понимал, почему недоволен Хрущев, Хрущев понимал Кеннеди. Понимали друг друга несмотря на то, что Хрущев говорил прямо, что «этот самый из семьи миллиардеров закончил лучшие университеты, а я в детстве свиньям хвост крутил». Но они понимали логику интересов соперника. Сейчас, судя по тому, что говорят эти люди по фамилии Столтенберг, Боррель, Урсула фон дер Ляйен и прочие затесавшиеся в эти...
Константин Чуриков: И прочие узкие специалисты.
Сергей Лесков: Да. Они не понимают беспокойства России. Они же все время говорят, что НАТО несет только мир и свободомыслие и никому не угрожает.
Марина Калинина: А вообще они понимают происходящее, в принципе?
Сергей Лесков: Вот это вот заставляет меня с беспокойством смотреть на вот эти вот уроки Карибского кризиса.
Константин Чуриков: Сергей, но есть публичное пространство, где они могут нести, так сказать, любую свою пропаганду, и что с них возьмешь. Но есть все-таки, я думаю, какие-то, как сказать, другие форматы, где все все, наверное, понимают. Может быть, сегодняшняя ситуация сложнее, чем была во время Карибского кризиса, потому, что мы теперь боремся с гегемонией Соединенных Штатов? То есть мы же тогда не боролись в принципе с гегемонией США в чистом виде...
Сергей Лесков: Гегемонии, конечно, не было, было противостояние... Нет, это неполная копия, конечно, неконформное, как говорят в математике, отображение той ситуации, но во многих деталях она, конечно, совпадает: все-таки были две супердержавы тогда, и две супердержавы по крайней мере в военном отношении остались и сейчас. Тогда удалось преодолеть, я надеюсь, что и сейчас удастся.
Константин Чуриков: Вы говорите, у США сильная армия. Если сейчас просто вспомнить последние годы – а мы видели вообще эту сильную армию? Вот когда, например, они покидали Афганистан сверкая пятками, это была сильная армия? Или когда говорим вот сейчас про НАТО, что они такие страшные, опасные, – конечно опасные, но такие ли сильные? Вообще мы вспомним какие-то победы НАТО?
Сергей Лесков: Да, конечно, – они уничтожили, разбомбили Белград, например.
Константин Чуриков: Ну и все. А победы-то где? В чем победа-то?
Сергей Лесков: Уничтожение Югославии. Самая процветающая в экономическом плане...
Марина Калинина: Они задачу поставили, выполнили ее, это для них победа.
Сергей Лесков: Да. А что? Просто разрубили на несколько частей прекрасную страну. И что такое Югославия? Это слово вообще уйдет в прошлое. Как мы сейчас не знаем, кто такие гунны или готы, вот так следующие поколения не будут знать, кто такие югославы.
Есть еще одна новость, невозможно о ней не сказать. Заместитель генерального секретаря ООН по фамилии... боже мой, как...
Марина Калинина: Паттен.
Сергей Лесков:Паттен эту женщину зовут...
Марина Калинина: Я догадываюсь, о чем вы хотите сказать.
Сергей Лесков: Да, ну об этом невозможно не сказать. Она сообщила миру следующее... А вы думаете, что это фейк? Нет, я даже проверял, это не фейк. Она сказала, что русские солдаты на Украине занимаются массовыми изнасилованиями украинских граждан (она не сказала, ни мужского рода, ни женского, «граждан») с помощью виагры. Конечно, несет пургу, как будто бы наелась пургена, но такое впечатление, что, в общем-то, какие-то фейки и совершенно безумные, абсурдные новости становятся правилом в исполнении западных политиков. Вступать в разговор с этой «очаровательной» дамой бессмысленно, опровергать гнусную ложь бессмысленно...
Марина Калинина: Ну уж вы так... «Очаровательной дамой» назвать ее можно с большим трудом.
Сергей Лесков: «Столько я не выпью, да?», как в анекдоте.
Марина Калинина: Да-да-да, и виагра не поможет.
Сергей Лесков: Спасибо. Видимо, надо сказать три вещи. Во-первых, русские солдаты не нуждаются в виагре. Каждый, кто имеет отношение к нашей армии, знает, что русскому солдату выдают бром, а вовсе не виагру. Может быть, виагрой пользуются американские солдаты, вот она там, наверное, на это насмотрелась.
Второе, что надо сказать. Если генералы американской армии ходят в юбках и являются бывшими трансгендерами, то, может быть, у госпожи Паттен и появляются такие мысли. Но в российской армии служат нормальные, здоровые мужики, которые не нуждаются в медикаментозной помощи.
И третье, самое главное. Такого рода поступки на освобожденных территориях вообще не в традициях русской армии. Когда после Семилетней войны русская армия вошла в Берлин, то Фридрих Великий благодарил графа Шувалова за поддержание порядка в этом городе. Когда русская армия вошла в 1814 году в Париж, французы считали Александра I святым человеком, и оказалось, что казаки – милейшие люди, которые только любят сидеть в бистро и ждут от официанток единственно быстрого обслуживания.
Вот эти вот бесконечные фейки о русских, когда требуются какие-то доказательства, оказываются просто чистейшей ложью, что было с первым эпизодом о массовых изнасилованиях в Буче, из-за чего Уполномоченная по правам человека Людмила Денисова была уволена самими же украинцами, когда она распространяла такие безумные вещи.
Константин Чуриков: Ну и стоит сказать, что вот такого же рода обвинения были во время конфликта в Ливии в 2011 году, когда появлялись сообщения...
Сергей Лесков: И в Ираке.
Константин Чуриков: ...о насилии со стороны войск Каддафи.
Сергей Лесков: Когда еще виагра только испытывалась, она в 1998 году была признана лекарством, а вторжение Ирака в Кувейт было в 1991 году, тогда еще только в колбочках виагра лежала, и то американцы орали, что Саддам Хусейн кормит своих бравых иракских солдат этой виагрой. Ничего нового под луной не увидишь. Так что, госпожа Паттен, если вы любуетесь на генералов-трансгендеров, то вас можно понять, а если вы посмотрите на русских солдат, вы поймете, что им виагра не нужна.
Константин Чуриков: «Темы дня» с Сергеем Лесковым. Сергей, спасибо за такие темы.
Но все-таки хочется на что-то более приятное, красивое посмотреть. У нас в эту среду День региона.
Марина Калинина: Да, в эту среду спецпроект «День региона. Магаданская область». Узнаем, как развивается этот регион и что волнует его жителей.
Константин Чуриков: Мы к вам вернемся буквально через минуту.