Александр Денисов: Сейчас – «Темы дня» с Сергеем Лесковым. Передаю ему слово. Сергей. Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Кстати, к вопросу о «грязной бомбе». На высокой ноте вы закончили предыдущий разговор. Я буквально пять минут назад услышал официальное сообщение российской стороны о том, что на Украине все готово для этой провокации. На знаменитом «Южмаше», на знаменитом в советские времена «Южмаше», откуда, кстати, вышел президент Кучма, сделан макет, по-моему, ракеты «Искандер»… Александр Денисов: Муляж «Искандера», чтобы начинить его как раз. Сергей Лесков: Да. И где-то в районе Чернобыля будет произведена эта инсценировка. Александр Денисов: Там, правда, Сергей, извините, это не официальный источник, а это источник «РИА Новостей» сообщил. Официальных сообщений на эту тему пока не было. Сергей Лесков: Ну, «РИА Новости» – государственный канал как бы. Нет, здесь и не может быть. О провокации официальных сообщений быть не может. Это понятно. Это нонсенс. Александр Денисов: Не может, да-да-да. Сергей Лесков: Так вот, президент Путин провел первое заседание Координационного совета, который многие называют аналогом Государственного комитета обороны, который работал во время Великой Отечественной войны. Ну, времени прошло много, поэтому здесь эти параллели всегда несколько сомнительные, но тем не менее от них невозможно устраниться. Речь шла, конечно, о чрезвычайно важных вещах. Помните, ведь мы по истории знаем знаменитый лозунг: «Победа куется в тылу».В общем-то, сейчас успех специальной военной операции (а Путин говорил о необходимости значительного наращивания военной продукции), этот успех невозможен без концентрации экономики, всех предприятий. Предприятий должно быть больше, кстати, сказал Путин, которые работают на эту тематику. Мобилизация экономика, концентрация ресурсов – все это говорилось. Я обратил внимание, что президент говорил как никогда жестко. Например, он сказал о том, что целевые задачи для всех отраслей промышленности должны были быть уже готовы сегодня, а их нет. В общем-то, если и дальше будут втираться очки, как у нас часто происходит, то я думаю, что последуют и какие-то организационные и кадровые выводы. И вообще, конечно, сейчас, в этот непростой момент мы с особой остротой воспринимаем последствия тотального разрушения многих стратегических, важных для экономики сфер. Ну, например, не осталось подшипниковых заводов практически. В Москве было два подшипниковых завода. Один из них… Там была даже Подшипниковая улица, и, как вы помните, рядом с ней находится центр… Александр Денисов: Сейчас есть, только там телепередачи снимают и сериалы. Сергей Лесков: Я неоднократно бывал на станкостроительном заводе имени Серго Орджоникидзе. Первый в Европе завод, где стали делать станки с числовым программным управлением, знаменитые ЧПУ. В мире было только два таких завода: один у нас, а другой где-то в США. Сейчас там что? Какой-то огромный торговый центр. Там был какой-то «Би-2», где пели разные рок-звезды. Банки какие-то. В общем, все как полагается. И этот самый французский Auchan, что ли. Так называется? Вот на месте… Александр Денисов: Уже, наверное, нет. Сергей Лесков: Ну, я не знаю. Александр Денисов: Я туда не ходил. Бог его знает. Сергей Лесков: В общем, все продали. Какие-то площадки совершенно сомнительной ценности. А директора, кстати, убили во время дележа имущества. Вы знаете, там рядом находится другое всемирно известное заведение – больница Кащенко. Вот если бы люди в белых халатах пришли руководить станкостроительным заводом, и то было бы лучше, чем было на рубеже 80-х и 90-х годов, когда этот завод «пилили». К сожалению, в общем-то, давняя история. Что ее вспоминать? Но выводы-то сделаны не были. Мы не сумели достаточно в сытые годы восстановить важные стратегические направления промышленности. Ну, в общем, все это, конечно, необходимо сделать. И я думаю, что исторический опыт, когда русские напрягались, концентрировались и выходили и здесь сложной ситуации, я уверен, что и сегодня тоже будет востребован этот опыт и мы, в общем-то, сумеем преодолеть те сложности, с которыми мы столкнулись. И, конечно, уклад жизни изменится. Что уж говорить? В этой новой жизни, конечно, смузи уже не может лезть в горло. Все люди, которые даже живут вдалеке от фронта, я думаю, в общем-то, будучи честными гражданами своей страны, должны каким-то образом участвовать в этом. Не знаю, были же слова: «Все для фронта! Все для победы!» Александр Денисов: Мобилизоваться тоже. Сергей Лесков: Мобилизоваться. Каждый должен мобилизоваться на своем месте. Александр Денисов: И идейно в том числе. Сергей Лесков: Ну что же, мы в понедельник с Сашей обсуждали то, что происходит в бывшей владычице половины мира. Там уже было понятно, что индус Риши Сунак станет премьер-министром, но теперь он стал официально премьер-министром. Король Карл III пожал ему руку. Чуть не сказать «третью руку». Могли ли вообще, я не знаю, Черчилль и Махатма Ганди предположить, что индус возглавит Великобританию? Конечно, тут всякие политологические выводы напрашиваются. Кто в кабинете у Риши Сунака? Министр обороны остался тот же. Министр внутренних дел (кстати, тоже женщина, выходец из Индии) тоже осталась. Министр иностранных дел остался. Александр Денисов: Которая МВД возглавляла? Сергей Лесков: Да. Александр Денисов: Которую наши парни разводили. Сергей Лесков: Ну, она на шесть дней ушла, а теперь она вернулась. Александр Денисов: Вован и Лексус. Сергей Лесков: Да, у нее… Александр Денисов: …тоже язык без костей. Сергей Лесков: У нее имя уже как бы не индуистское. Она просто замужем, видимо, за англичанином, а на самом деле она из Индии тоже. Александр Денисов: Кстати, Сергей, сейчас показывают картинку. Они все так дико радуются! Я не понимаю, а чего они радуются? Сергей Лесков: Вот сейчас мы и поговорим. Александр Денисов: Он был министром финансистов все это время, и проблема у них нисколько не уменьшалась. Почему они сейчас радуются? Сергей Лесков: Ну, он довольно быстро выскочил на политический олимп, он в политику пришел сравнительно недавно. Он чем-то похож, конечно… Александр Денисов: …на Макрона на заре своей. Сергей Лесков: Да, да. Тут, в общем, какие-то аналогии напрашиваются. Александр Денисов: И тоже связан с США. Вы со мной спорили тогда. Сергей Лесков: А как я это спорил? Если он трудовую карьеру… он состоялся как финансист в Goldman Sachs. Почему это я спорил? Александр Денисов: Альфонс. Я говорил, что большая часть состояния от жены, Сергей. Ну, мы завидуем, мы завидуем. Сергей Лесков: Талантливые люди талантливы во всем, в том числе и в личной жизни. Александр Денисов: И в выборе правильных и хороших невест. Сергей Лесков: Например, князь Потемкин-Таврический тоже в личной жизни имел покровительницу даже еще выше, чем Риши Сунак. Александр Денисов: Нет, он был просто верный имперец. Вот так назовем. Сергей Лесков: Хорошо, ладно. Его памятник эвакуировали из Херсона, кстати. Александр Денисов: Верен был императрице. Сергей Лесков: Так вот, что тут еще надо сказать про Риши Суна́ка? Я буду подглядывать, потому что… Александр Денисов: А кто-то говорит: Риши Су́нак. Сергей Лесков: Это неважно, дело не в ударении. Вы уже слышали, что Байден его поздравил. Байден его поздравил и назвал его Рашид Санук. Еще раз: его зовут Риши Сунак, а этот сказал иначе, Рашидом его назвал и фамилию переиначил. По этому поводу, конечно, вспоминается бессмертная фраза Александра Калягина: «Мало ли в Бразилии Педров? Не сосчитать!» Вот так, видимо, и для президента США Джо Байдена все эти премьеры всех эти стран – это Педры, которых не сосчитать. Иначе бы он сделал труд и запомнил все-таки, как правильно зовут премьер-министра главного, главнейшего союзника США. Так вот, по здравому размышлению я пришел к выводу, что, конечно, мне так кажется, Риши Сунак – самый худший вариант для России. Александр Денисов: Худший? Сергей Лесков: Да, самый худший, я думаю. И вот почему. Ну, во-первых, он, без всякого сомнения, квалифицированный специалист в области финансов. А чем больше у врага хаоса, тем нам лучше. С большой степенью вероятности он сумеет наладить какие-то экономические и финансовые преобразования в Англии. Кстати, когда мы говорим о его кабинете, показательно, что не вошли в него – кто? – министр энергетики и бизнеса и министр труда и пенсий. То есть это самые болезненные места. Александр Денисов: Чем они не собираются заниматься, со всей очевидностью. Александр Денисов: Да. Энергия и бизнес, труд и пенсии. Они, видимо, зная состояние дел в этих областях, решили не заниматься политикой, ибо это дискредитирует их имя. Да, во-первых, он специалист. Нам невыгодно, чтобы специалист руководил страной, которая является злейшим противником России. Но еще есть один момент. Понимаете, Запад спит и видит, как бы оторвать Индию от России. На всех голосованиях представители Индии не осуждают Россию, а премьер Моди, в общем-то, занимает… ну, не сказать, что пророссийскую позицию, но он и с Путиным встречался, и у нас достаточно хорошие отношения. Александр Денисов: Главное, что он проамериканскую не занимает, Сергей. Сергей Лесков: Он не занимает проамериканскую позицию. Ну нет, и с Россией. Вот насколько мы, потеряв западный рынок, нарастили поставки нефти в ту же самую Индию. Вы думаете, это радует американцев? Так вот, а теперь, когда брат по вере и человек той же национальности возглавляет Великобританию, я думаю, я уверен (сомневаться не приходится), давление на Моди вырастет. Александр Денисов: Потому что они его за чужака держат, Сергей, не исключено же. Бывший колонизатор… Сергей Лесков: Александр, вы видели кадры, в Индии там все пляшут, весь этот самый Болливуд радуется, пляски. В общем-то, их можно, конечно, понять. Но такая опасность существует. Кстати говоря, ведь индийские политики провозглашают свою преданность заветам великого Махатмы Ганди, с которым мечтал поговорить президент Путин. Политическое наследие Махатмы Ганди состоит в гражданском неповиновении и ненасильственном сопротивлении. Я что-то не вижу, чтобы Риши Сунак… Александр Денисов: …как-то следовал заветам. Сергей Лесков: …будучи индусов, следовал бы этим заветам, ибо первый звонок он совершил Владимиру Зеленскому. Я понимаю, что он заложник английской политической элиты, тем не менее первый звонок. И он подтвердил, что будет поддерживать и всякое такое. Ну, пока это слова, но тем не менее это так. Кстати, здесь, видимо, стоит напомнить, что Мартин Лютер Кинг (мы уже про США говорили) сказал: «Христос дал нам веру, а Махатма Ганди нам тактику исповедования этой веры». Стоит, видимо, напомнить также и то, что (и здесь мы видим аналогии с сегодняшним днем) благодаря тому, что Махатма Ганди стал политическим лидером национально-освободительного движения Индии, которое было ненасильственным, Великобритания в 47-м году (при Черчилле) признала независимость Индии. Что она сделала первым делом? Она разделила эту страну на две части – Индия и Пакистан, которые тут же стали воевать. Махатма Ганди объявил, кстати, по поводу этого разделения голодовку. Во время этой голодовки его и убили какие-то радикалы. То же самое Запад делает и с Россией, от которой был отрезан ее кровный кусок под названием Украина. Здесь аналогии совершенно очевидные. Индия и Пакистан во многом напоминают Россию и Украину. Будет ли в своей политической карьере размышлять над этими историческими аналогиями Риши Сунак? Я не знаю. Тем не менее, эти аналогии, конечно, напрашиваются. Кстати, если уж мы говорили о том, что сказал Мартин Лютер Кинг, нельзя не сказать, что в эти дни, вчера, по-моему, патриарх Кирилл сказал, что война… специальная военная операция на Украине – это борьба с антихристом. Александр Денисов: На Всемирном русском соборе. Сергей Лесков: По этому поводу я не могу не заметить то, что Зеленский… Тут проходит какая-то «Крымская платформа». Это какой-то странный такой форум. И он выступил в заочном формате с предложением наподобие «Крымской платформы» создать платформы Донбасса, Южной Осетии, Абхазии, Приднестровья, чтобы осуждать политику России в этих регионах и возвращение всех этих регионов на какую-то другую политическую тропу. И Курилы тоже. Александр Денисов: Да, он обещает отвоевать. Сергей Лесков: Обещает, да. Александр Денисов: На что политологи сказали: «Мечтать не вредно. А вот наркотиками злоупотреблять вредно». Сергей Лесков: Дело не в этом, дело не в этом. Наркотики – это его личное дело. К тому же они на Западе разрешены, как известно, в тех дозах. Дело не в этом. Возврат Курил – это пересмотр итогов Второй мировой войны. Таким образом, президент Украины Зеленский, когда говорит о Курилах, предлагает пересмотреть результаты Второй мировой войны, где Япония была союзником фашистском Германии. Чрезвычайно интересная позиция! Поэтому когда мы говорим о том, что украинские националисты занимают профашистскую позицию, а они от этого отказываются, но прокалываются на каждом шагу. Ведь это предложение на самом деле попахивает историческим наследием национал-социализма в немецком его каком-то исходе. Кстати говоря, если говорить об Украине и Дальнем Востоке, то делегация в Верховной Раде по героическому пути Нэнси Пелоси побывала на Тайване. То есть что это? Расплеваться с Китаем? Ну, это признак, конечно, большой политической «мудрости». После того, как, по-моему, «Южмаш», который пытались купить китайцы, а они передали… Александр Денисов: «МоторСич». Сергей Лесков:Или «Мотор Сич». Да, «Мотор Сич». Александр Денисов: По требованию американцев расторгли уже почти заключенную сделку. Сергей Лесков: Расторгли, да. То есть поссориться с Китаем – это, в общем, признак большой политической «мудрости». Ну что еще из новостей в этом регионе? Конечно, нельзя не сказать о визите в Киев как раз… Александр Денисов: Штайнмайера? Сергей Лесков: …Штайнмайера, президента. Зачем-то его отвели в какой-то бункер в Черниговской области, хотя никаких налетов не было. Александр Денисов: Якобы бомбежка была. Сергей Лесков: Ну конечно. Там, в бункере, его встретили якобы во время бомбежки девочки в рушниках и в венках. Ну, такая инсценировка. В общем-то, и многие действия Украины во время этой специальной военной операции являются примером какой-то инсценировки. Но стоит, видимо, вспомнить слова Черчилля: «Ложь сумеет пройти полмира, пока правда натягивает штаны». Вот так и в данном случае. Осадочек останется, Штайнмайер сидел в бункере. То, что в бункер он залез из каких-то фальшивых и лицемерных соображений – это, в общем-то, совершенно забудется и уйдет. В общем, такие технологии каждый раз. Так вот, еще бы я обратил внимание на обещание Евросоюза восстановить энергетику Украины, которая разрушается во время массированных ударов со стороны России. И здесь с полной очевидностью надо сказать, что это блеф и пустые слова. Украинская энергетика построена по советским технологиям. Я многократно бывал на всех атомных станциях нашей страны, на плотинах ГЭС, ТЭЦ. Никакая другая страна не может это восстановить, кроме той, которая это построила. Это совершенно очевидно. Единственное, что можно – это завезти какие-нибудь дизель-генераторы походные, которые будут согревать отдельные… например, кабинет Администрации президента Украины. Александр Денисов: Отдельные места. Сергей Лесков: Отдельные места, особенно дорогие. Восстановить разрушенные гигантские объекты советской энергетики никакая Германия и Великобритания не сможет. Это все политический блеф. И наконец, мне кажется, урок занимательной арифметики. Наша любимая Урсула фон дер Ляйен (с каким удовольствием мы произносим это звучное имя!) сказала, что практически принято решение о конфискации замороженных в Европе активов России, которые будут переданы на восстановление Украины. Опять, сказать можно все что угодно. Так вот… Кстати, мне по этому поводу вспомнились слова: «Было ваше, стало наше». Так говорили беспризорники, по-моему, в «Двух капитанах», если я не ошибаюсь. «Было ваше, стало наше». То есть, да, конфисковать можно. А вот как это реализовать? Итак, активы банки России – 23 миллиарда. Еще 17 миллиардов потерял бизнес. Ну хорошо, пусть 40 миллиардов они собираются передать Украине. Но это же не живые деньги, которые можно положить в барсетку и привезти на Банковую. Ну что можно сделать? Там они арестовали много автомобилей люксовых моделей, которые принадлежали нашим олигархам. Без всякого сомнения, в Румынии, в Албании, в Косово можно найти немало хороших ребят, которые перебьют номера и передадут это Украине. И на этих машинах – а это автопарк хороший – будут ездить работники Администрации президента Украины. В общем-то, это небольшие суммы. Что делать с арестованными яхтами и самолетами наших олигархов? Здесь не так просто. Как только этот самолет прилетит в какую-нибудь третью страну, по иску бывшего владельца он будет тут же арестован. И последует долгий судебный иск с непредсказуемыми последствиями. Уж про яхты и говорить нечего. Продать яхту и самолет просто невозможно. Дураков, которые купят такое имущество, нет. Если речь идет о недвижимости, о всяких виллах и замках, которые тоже там как бы конфискованы, то, в общем-то, это ворованное имущество. Если это и можно продавать, то по каким-то бросовым ценам, с огромными скидками. В общем-то, так много на этом не наживешь. Кстати говоря, с яхтами можно только одно сделать – можно передать их Украине, начинить взрывчаткой и торпедировать так российские военные суда. Но это тоже идиотизм. Александр Денисов: И потом, у них скоро морей не останется. Черное мы отрежем. Азовское – уже наше внутреннее. Им некуда будет. Сергей Лесков: Остаются ценные бумаги и акции. Но если учесть, что сейчас в Европе происходит падение фондового рынка (в Германии – 25%, во Франции – 30%), то кому нужны эти замороженные и конфискованные российские активы – тоже не совсем понятно. Столько, сколько они стоили до конфискации, до глобального экономического кризиса, столько вообще не выручишь. Там есть еще, конечно, еврооблигации, такие бумаги. Меня как-то в банке в аферу втянули. Но доходность по еврооблигациям – 1% в год. И что с этим делать? Совершенно непонятно. Александр Денисов: То есть это не русские, что ли, облигации? Сергей Лесков: Еврооблигации. Александр Денисов: Евро? Сергей Лесков: Еврооблигации, да. У нас одно время… Александр Денисов: И вы купили, да? Сергей Лесков: …как ни зайдешь в банк, все время тебе эти еврооблигации предлагают. Ну, я человек… Александр Денисов: А оказались фантики, да? Сергей Лесков: Да, фантики. Да все – фантики. Каждый раз, когда ты заходишь в банк, ты рискуешь, что тебя обманут. Александр Денисов: Главное – без фантиков не выйти. Сергей Лесков: Главное – ни на что не соглашаться, когда ты в банк заходишь. Если ты пожал руку, то посмотри, осталось ли у тебя пять или четыре пальца. Это я для себя такое правило сделал. Так вот, таким образом, после того, как все эти манипуляции с замороженными и конфискованными российскими активами будут реализованы, во-первых, пройдет, конечно, не один год. Только номера на машинах можно быстро перебить. По подсчетам экономистов, которые знают «черный» рынок, из этих 40 миллиардов Киев получит в лучшем случае 5 миллиардов. А это столько, сколько ему этот самый Евросоюз и так передает. Ну, в общем, на что хватит этих 5 миллиардов? Я не знаю, оплатить только проценты по недвижимости конфискованной. Но самое худшее, что ждет Евросоюз в случае конфискации российских активов – это полное разрушение европейской законности. И ущерб от других инвесторов в Европу будет больше, чем ущерб, который принесла Лиз Трасс английской экономике. Поэтому надо сто раз подумать, прежде чем своими жадными ручонками тянутся к российским активам. Александр Денисов: В общем, давно потеряли свое лицо, Сергей, там уже и терять нечего. Спасибо большое. Сергей Лесков с «Темами дня» был у нас в студии. Сергей Лесков: Вы еврофоб, Саша. Александр Денисов: Нет, я русофил.