Константин Чуриков: Ну и вот в нашей студии появился он. Встречайте, кто не знает, Сергей Лесков, обозреватель ОТР с «Темами дня». Здравствуйте! Сергей Лесков: Добрый вечер! Ну, я слышал краем уха, что вы обсуждали зерновую сделку. Конечно, без хлеба никто не может, и без белого, и без черного. Но здесь много и белых и черных пятен в этой истории. Мы можем совершенно гадать, как это все будет происходить, эта приостановка на неопределенное время участия России в зерновой сделке. Непонятно, приведет к каким последствиям, но уже вызвала бурные комментарии. Байден, президент Америки, пришел в себя и сказал, что это возмутительно. Но ведь еще раньше, до этого, президент Путин тоже назвал эту сделку сплошным надувательством. То есть здесь все недовольны, и, в общем-то, понятно было недовольство российской стороны. Дело в том, что бенефициарами этой сделки были кто? Турция, Европа, ну и Украина. А что с этого получали Россия и беднейшие страны, ради которых, якобы, эта сделка и была заключена в Стамбуле, совершенно непонятно. То есть у России были все основания быть недовольными, а тут еще и оказалось, что эти якобы мирные сухогрузы или контейнеровозы, там, зерновозы, используются для военных провокаций. Константин Чуриков: Сергей, ну, хочется еще на самом деле так, в идеальном мире хотелось бы еще услышать какое-то недовольство и тех самых стран, которые желали бы. Сергей Лесков: Их голос не слышен, в общем, тут, стран в ООН примерно столько же, сколько музыкантов в симфоническом оркестре, 120, по-моему, а там около 180 членов. Соизмеримые цифры, но, в общем-то, самые ударные инструменты только и слышны. В общем-то, немногие определяют мелодию. Мне вообще эта ситуация напоминает известное изречение «Казнить нельзя помиловать». Вот где тут поставить запятую непонятно, и в данном случае, видимо, с учетом этой ситуации, надо изменить эту известную формулу, там, «топить нельзя задерживать». Что, как поступать России? Константин Чуриков: Пойти переодеться и поставить многоточие. Сергей Лесков: Хорошо. Вам надо быть морским сапером в таком случае. На самом деле непонятно, ближайшие дни будет ясно, как можно без России эту сделку проводить. Уже Небензя, которого вы цитировали, сказал, что без России сделки быть не может, но что конкретно технически будет делать Россия, там уже караваны из 14 судов барражируют воды Черного моря, по-моему, 12 судов должны выйти из Одессы, 2 прийти в Одессу. Кстати говоря, я повторю свои суждения, что, когда заключалась эта зерновая сделка, мы выражали в этой студии сомнения в том, что она будет использоваться для контрабанды оружия. Ну так оно и есть. Есть люди, которым нельзя верить. Ну и мы не будем в очередной раз называть этих людей. Даже, кстати говоря, и по части этой зерновой сделки. Константин Чуриков: Может быть, она была для этого и придумана? Сергей Лесков: Отчасти, да. Нет, если, ну не надо забывать, что Европа хочет. Больше всего европейский бюргер терпеть не может, когда он ходит голодный. Поэтому, конечно, если они 52% этого зерна отправили в сытую Европу, то, конечно, они, значит, гладят теперь живот. 22% зерна осталось в Турции, вот, вам, пожалуйста, турецкий хаб, еще не газовый, а уже зерновой хаб. А оставшиеся там, значительные части. Константин Чуриков: Нидерланды, Испания. Сергей Лесков: Это Европа, как известно. Там большая часть в Египет пошла. В эти страны, беднейшие считаются, типа там Сомали и Йемена, там 2-3% всего лишь. Ну и что тогда? Кстати говоря, ведь 70% этих судов были задержаны и отстранены от участия в сделке, потому что во время досмотра была контрабанда. Константин Чуриков: Сергей, но главный мировой правозащитник у нас же Организация Объединенных Наций. Почему же никто не вышел и не сказал: «Остановитесь, что вы делаете?» Сергей Лесков: Организация Объединенных Наций, как и прочие международные организации, занимают теперь политически ангажированную тенденциозную позицию. Вот, кстати говоря, Россия не только какого-то профита не получила от этой сделки, она оказалась в проигрыше. Я сегодня увидел цифры, что, по сравнению с прошлым годом у нас, сколько, на 20% упал экспорт зерновых из России и удобрений на 25%. Это, конечно, не только результат этой зерновой сделки, но и следствие санкций, которые наложили на Россию. Вроде бы удобрения не попадают под санкции, но надо фрахтовать суда, оплачивать страховку, а никто не хочет этого делать. В любом случае зерновая сделка или отсутствие зерновой сделки является рычагом политического давления и на Украину, и на Запад. Может быть, сейчас, когда идут какие-то тайные, неизвестные нам переговоры, опять включен этот рычаг. Но пока этот рычаг я не вижу, чтобы он привел к каким-то позитивным результатам для России. Пока на водной поверхности мы видим только негативные результаты. Константин Чуриков: Ну, Сергей, это о чем говорит? О том, что в принципе какие бы то ни было переговоры на данном этапе истории, наверное, нам и не нужны, они просто нам вредят. Сергей Лесков: Ну, естественно, конечно. Константин Чуриков: О чем бы мы сейчас ни говорили. Сергей Лесков: Было большое, конечно, международное давление о том, что Россия виновница всемирного потопа, вернее, всемирного голода. Это было, конечно, притягивание за уши, это смешно. Во-первых, голода нет, во-вторых, причины совсем другие. Константин Чуриков: Сергей, дождитесь завтрашних западных газет, прочитаете. Сергей Лесков: Может быть, да, может быть, нас обвинят опять в этом всемирном потопе, посмотрим. А кого мы, Европу, что ли должны кормить? Мы уже потом будем говорить, как европейские политики первого ранга воспринимают Россию, нет, не надо их кормить, пусть затянут пояса потуже. А кормить надо Африку. В ближайшие десятилетия население Африки вырастет в два раза. Дефицит продовольствия будет там очень сильный. И то, что президент России постоянно встречается с африканскими лидерами, это очень важно. Между прочим, в африканской стране Мадагаскар президент уволил министра иностранных дел. За что? За то, что тот на последнем голосовании в ООН голосовал против России. Вот. Константин Чуриков: Кстати, это часто бывает. Сергей Лесков: Да. Во многих африканских странах сейчас ходят с российскими флагами, а авторитет президента Путина растет неимоверно. Мы знаем, это масса стран. Константин Чуриков: А на Мадагаскаре, кстати, никому не надо объяснять, что такое голод, потому что там, по-моему, на юге, что ли, страны очень сложная ситуация с продовольствием складывается. Сергей Лесков: Прямо рядом с Мадагаскаром находятся Коморские острова, называются. Константин Чуриков: Коморские, да. Сергей Лесков: Да. Где Франция провела там референдум, признала – не признала независимость, там было такое жульничество, что говорить после Коморских островов о референдуме на Донбассе они не имеют никакого морального права. Но это уже отдельная как бы история. Итак, зерновая сделка зашла в тупик, России она не нужна, пока она идет во вред, но рычаг давления есть, и это какой-то один из немногих путей к дипломатическим переговорам с Западом, которые нам, конечно, необходимы. Как можно разрулить эту ситуацию, я не знаю. Но, конечно, вспоминаются сценки из «Фауста» Александра Пушкина. Помните, как там заканчивается сценка из «Фауста», когда Фауст и Мефистофель сидят на берегу моря, и Фауст спрашивает своего приятеля: «Что там белеет?». А Мефистофель ему отвечает: «Корабль испанский трехмачтовый, предстать в Голландию готовый, на нем мерзавцев сотни три, две обезьяны, бочки злата да груз богатый шоколада да модная болезнь, она недавно вам подарена». Фауст говорит: «Все утопить». Мефистофель: «Сейчас». Вот. Может, так надо поступить с этими. Константин Чуриков: Экранизировать. Воплотить. Сергей Лесков: Ну, что делать. В общем, ситуация будет развиваться. И каждый день будет дарить нам новые темы для обсуждения. Никакого сомнения нет, Небензя, вы цитировали, он заявил эту тему на Совет Безопасности 31-го, это сегодня же. Видно, еще не обсуждали. Константин Чуриков: Да. Проснулись, наверное. Сергей Лесков: Соотечественник Гете, перу которого принадлежит «Фауст», президент Германии Штайнмайер. Константин Чуриков: Соотечественник не только Гете. Там много фамилий. Там и художники есть. Сергей Лесков: И футболисты, которые всегда побеждают. Так вот, вернулся он из Киева в свою Германию, и выступил там с речью, в которой он заявил, тут зависит все, конечно, от перевода, но помягче: «Теперь мы России ничем не обязаны, теперь мы с Россией противники». А можно сказать и «враги». Константин Чуриков: Эпохальный разрыв, так еще можно сказать. Сергей Лесков: Да. Эпохальный разрыв. Константин Чуриков: Новая формула Штайнмайера. Сергей Лесков: Да, там известно. Вот сейчас давайте вспомним его другие формулы. Был такой великий математик Гаусс, который, кстати, приехал в Санкт-Петербург. Он писал формулы, которые до сих пор не опровергнуты. Формулы Штайнмайера замешаны совсем на другом материале. Так вот этот самый Штайнмайер, который в 2014 году был гарантом соглашения президента Януковича и оппозиции, помните, да? Константин Чуриков: Да. Сергей Лесков: В результате чего в Киеве произошел этот майданный оранжевый черный переворот. Фактически он обманул президента Украины и украинский народ. После этого он участвовал со своими формулами в Минских соглашениях и ничего не сделал для того, чтобы их защитить. Совершенно волюнтаристски со стороны киевского режима. А недавно, чем он занимался во время визита в Киев? Он как жирный пѝнгвин прятал тело жирное в утесах, ах, не в утесах, в бункере, хотя никакого обстрела со стороны России не было. Просто он забрался. Константин Чуриков: Красивая картинка, сразу журналисты, камеры. Сергей Лесков: Да. Девушки в рушниках, конкурс народного рисунка, еще чего-то. Суть, вот суть этого человека. Константин Чуриков: Заранее специально подготовленные. Сергей Лесков: Кстати, можно еще вспомнить. Он считает, что он России ничем не обязан, да благодаря России Германия увеличилась в два раза. Им подарили без всякого референдума восточные территории. А уж говорить о том, что Россия оставила на территории Германии множество имущества и удалила оттуда сотни тысяч своих солдат, фактически не взяв ничего взамен, а уж говорить о том, что именно наша страна освободила Германию от фашизма и нацизма вообще неудобно. Но он считает, что все, теперь мы ничем не обязаны, эпохальный разрыв, и мы теперь враги. Константин Чуриков: Сергей, а мы правильно делаем, что мы его слушаем? Потому что все-таки по германской конституции президент - это все-таки так, очень номинальная фигура. Сергей Лесков: Ну, он был министром иностранных дел, стал президентом. Нет, ну он же там вращается в немецкой политической элите. Он, кстати говоря, и на пост канцлера претендовал. Неизвестно, может быть, опять будет претендовать на какой-нибудь заметный пост. Поэтому как же его можно не заметить, он пользуется популярностью у немецких бюргеров. Вы знаете, у него есть пикантная деталь в личной биографии? Он отдал свою почку жене своей. У нее было какое-то заболевание, должна была быть трансплантация почки. И он с ней поделился своей почкой. И это, конечно, обеспечивает ему доверие граждан. Но нам-то с этих почек немецких ни холодно, ни жарко. Пусть он с ними что хочет делает. Мы должны смотреть на наши отношения, а здесь, в общем, сомнительного. Константин Чуриков: Должны быть добрее наших противников. Сергей Лесков: Товарищем мы его не назовем, комрадом тоже не назовем. Мы должны отдавать себе отчет, какой там Шольц, такой там и Штайнмайер. Так что, в общем, Германия. Константин Чуриков: Какой Штайнмайеру Шольц. Сергей Лесков: Перенесемся на восток, на который политические предшественники Штайнмайера и Шольца смотрели с таким аппетитом. Речь про Латвию. Константин Чуриков: А! Все, понятно. На восток от Германии, а для нас на запад. Сергей Лесков: Между прочим, что тут прямо говорить. Латвия сформировалась, она приняла христианство позавчера, по-моему, но в общем своим культурным уровнем страна целиком обязана российскому и немецкому влиянию. Там были немецкие бароны и тот же барон фон Мюнхгаузен, как известно, значительную часть времени жил там, где-то, под Ригой. И в общем, эту страну подняла до нынешнего состояния там Российская империя и СССР. Ну так вот. Там идет тотальный снос памятников в честь победы над фашизмом под тем предлогом. Там принят закон о борьбе с наследием советской эпохи. Это очень, там собираются, конечно, тысячные толпы граждан, которые протестуют, ночью стоят, цветы кладут, возлагают. Константин Чуриков: Там же советские предприятия какие-то до сих пор работают. Ну пускай уничтожают. Сергей Лесков: Дело не в этом. Как на Украине, кстати, вот метро, например. Это же памятники не советской эпохи, не достижения СССР. Можете как угодно относиться к СССР, к идее социализма. Это памятники победы над нацизмом. Сейчас латвийские власти уничтожают не советские власти, а памятники, которые воздвигнуты в честь победы над нацизмом. Из этого можно сделать, конечно, однозначный вывод, что Латвия возвращается в столь приветливую для нее гавань нацизма. Или, это же родственные понятия, она начинает исповедовать идеологию неоколониализма, о которой недавно говорил президент Путин. Естественно, неоколониализм – это высокомерное отношение ко всем другим народам. И нацизм, который тоже делит все народы по иерархической лестнице, это в общем-то близнецы-братья, родственные понятия, просто разные термины. Константин Чуриков: Они поверили в свою исключительность. Сергей Лесков: Да, они считают себя родственниками, свойственниками европейцев. А если европейцы смотрят через губу на другие народы, то и они тоже начинают смотреть через губу на другие народы. В общем-то, в советское время мы, прямо скажем, подозревали наших прибалтийских соседей в симпатиях к нацистской идеологии, и, в общем-то, всякие СС-ские дивизии, которые там формировались достаточно массово, об этом говорили. Ну и что? Что же в этом удивительного? Константин Чуриков: Сергей, извините, я вас перебью. Удивительно только то, что мы все еще поддерживаем какие-то дипломатические отношения. Сергей Лесков: Большая русская диаспора. Куда же бросить этих людей? Это первое. Мы еще поговорим о некоторых русских с латвийским паспортом. Кроме того, там есть русские театры, кроме того, у нас есть торговые связи, как ни странно, торговый оборот с Латвией при всем при том растет. Это удивительно, но мир полон, конечно, сюрпризов. Касательно того, что Россия оккупировала, СССР, как хотите, так и называйте, оккупировала Латвию, я скажу следующее. Если бы не наша страна, то Латвии вообще бы не было. Латвия принадлежит к числу тех стран на постсоветском пространстве, которые возникли и существуют сейчас исключительно благодаря России. Такой страны не было никогда, это была глухая, беднейшая провинция Швеции в момент передачи ее России. Тогда была поговорка: «У латыша две вещи: нос да клещи». И сейчас они возвращаются к этому состоянию. Цифры. Я понимаю, что на слух цифры трудно воспринимать. В 1940-м году в Латвии население было 1,8 миллиона, в 90-м году, когда распался СССР, 2,7. А сейчас – 1,6. То есть меньше, чем было тогда, когда их оккупировал, как они считают, СССР. Там была сделана масса высокотехнологичных предприятий, которые они сейчас закрыли. А молодежь оттуда в массовом порядке уехала. Константин Чуриков: Сергей, но так происходит, когда теряется национальное чувство, чувство как бы земли. Правильно уезжают. И чувствуют себя европейцами, кто-то – американцами, понимаете. Стираются какие-то различия. А как это происходит? Были поколения, которые себя считали латышами, я не знаю, там, литовцами, а теперь уже этого, по сути, нет. То есть они считают себя большой европейской семьей, вот они верят. Сергей Лесков: Я не думаю, что кто-то считал себя латышом. Там учебник латышского языка появился в XIX веке. Если вспомнить историю формирования русского народа, то и русские себя русскими не считали, по крайней мере, до Алексея Михайловича. Русские князья, будучи русскими, больше воевали друг с другом, чем с татарами. Формирование национального сознания достаточно сложная вещь. И вот эти маленькие страны, которые сейчас называют лимитрофами, а больше они похожи на племена, еще во времена Пушкина это были племена, и Пушкин неоднократно писал о том, что всякие там весты, ингерманландцы, прочие там вепь, чудь, это не были народами. И именно благодаря российскому окультуриванию, они смогли войти в европейскую семью. И в общем-то там сейчас, конечно, есть культура, что уж тут говорить. Я много раз бывал в Латвии, у меня там много друзей, это замечательная, конечно, страна, с замечательной сейчас культурой, которая была поднята благодаря России. Но что поделать? Вот такие странные вещи, но я думаю, что отрезвление все-таки произойдет. По поводу русских там. Любопытная новость пришла. Есть такой российский олигарх Петр Авен. Но у него латвийский паспорт, кстати. Потому что у него дедушка был латышский стрелок. Ленина защищал. А папа, кстати говоря, член-корреспондент АН СССР. То есть это элита вообще. И неизвестно, кстати говоря, что более ценно в советской иерархии – латышский стрелок или советский академик. То и другое много значит. Петр Авен закончил физмат школу №2 знаменитую, закончил МГУ, был учеником знаменитого академика Шаталина, личным другом Егора Гайдара, одним из первых советских министров, первым заместителем министра иностранных дел. То есть какая биография! Прекрасная! Видимо, тогда он любил нашу страну, да, больше, чем что-либо другое. А как? Константин Чуриков: В то время, мне кажется, пропуском наверх было обратное чувство. Сергей Лесков: Чего-то я, видимо, не знаю. Если человек министр, он же должен быть патриотом? Он должен же любить Россию? А как иначе? Правда, говорят, что Борис Ельцин все время хотел его сместить с поста министра, потому что Ельцин все-таки разбирался в людях и утверждал, что Авен ничем крупнее своего письменного стола в жизни не заведовал, поэтому и министром быть не может. Борис Николаевич ошибался на этот счет. Он прибился к Альфа-банку и стал там миллиардером. В общем-то, социологические опросы показывают. Я сейчас не разжигаю, наверное, рознь, но из всех слоев российского общества он принадлежал к той социальной группе, которая вызывает наибольшее отторжение у русского народа. Эта группа называется олигархи. Он среди олигархов на тридцатом месте. Константин Чуриков: Покажем, что ли, сейчас его фотографию. Сергей Лесков: Альфа-банк и сейчас процветает. Не надо думать, что это тот банк, который стал одним из столпов российской экономики благодаря чудодейственному интеллекту его руководителей. Во главе его стоит Михаил Фридман. Нет, они поглотили Тюменскую Нефтяную Компанию, тоже погрузили руки по локоть в черное золото, в российские недра. И ТНК, которая слилась в едином экстазе с BP, как известно, вот и есть источник благосостояния Альфа-банка, Петра Авена, Михаила Фридмана и иже с ними. Но это все было преамбула. Самое-то интересное, что, как и все, практически все российские олигархи, он совершил круговорот вокруг планеты и приземлился в Англии. Живет в Лондоне. Так вот, ему там все имущество арестовали. Константин Чуриков: Нечем платить уборщице. Сергей Лесков: Так вот, оказалось, что теперь власти Великобритании разморозили ему один миллион долларов, для того, чтобы, они сами так пишут, чтобы он мог поддерживать привычный образ жизни, они сами считают, что он привык к роскошному, они так пишут, образу жизни. Теперь он может тратить в месяц по 70 тысяч на себя долларов. А еще единовременно он может взять 460 тысяч долларов, чтобы оплатить долги, которые у него накопились. Константин Чуриков: Там еще формулировка была «на повседневные нужды». Мне вот это понравилось. Сергей Лесков: Тут у меня, конечно, возникают всякие мысли, ворох мыслей, которыми я не могу не поделиться с нашими дорогими зрителями. Мне представляется, что в нашей стране появился новый тип людей, они считают себя элитой. Надо сказать, что мобилизации элит не произошло. Кого угодно мобилизовали, а элиты нет. Они не подвержены мобилизации. Константин Чуриков: Во всех смыслах. Сергей Лесков: Во всех смыслах – и в буквальном, и в переносном. Национализации элит не произошло, а не мешало бы. Так вот, этот новый тип людей, на Руси таких людей никогда не было. Когда Русь, Россия, воевала с другими странами, делом чести, там, бояр, дворян, всех честных русских людей, было участвовать в войне с внешним неприятелем. Сейчас появилась достаточно многочисленная прослойка людей, которые в эту тяжелую годину делают ноги. А в основном это люди, которые сумели сколотить состояние на, будем прямо говорить, народ-то это чует, сердцем чует, на спекулятивных махинациях. Такого в истории государства российского не было никогда. Что же с нами такого произошло? Это риторический вопрос. Я не знаю ответа. Раньше во времена Пушкина Чаадаева считали сумасшедшим. Чаадаева считали сумасшедшим по одной единственной причине – он не любил Россию. Хотя он ее любил, но так казалось, что он ее не любил. Итак, если человек не любил Россию, то в XIX веке он становится сумасшедшим. А сейчас, если он не любит Россию, он становится – кем? Олигархом. Какая метаморфоза! Это такое преображение нашей русской породы, конечно, требует какого-то разъяснения. Я могу предположить, что происходит, почему это происходит, происходит какая-то трансформация личности, когда у человека становится слишком много денег, то они поглощают его душу, изъедают какой-то золотой ржавчиной. Константин Чуриков: Кажется, они просто не понимают, что любят, они просто любят деньги. Сергей Лесков: Да, человек влюбляется в деньги. Чем больше у человека денег, тем меньше он видит все остальное. Даже увлечения у Петра Авена, которому англичане отстегнули из его состояния там, на черный день, 70 тысяч ежемесячно. Даже его увлечения говорят о влюбленности в деньги. Петр Авен – владелец богатейшей частной коллекции русской живописи XX века. Впрочем, она не выставляется в России. В его коллекции находятся Марк Шагал, Фальк, кто там еще, Кандинский, конечно, Ларионов. Цена некоторых картин достигает миллионов долларов. Кстати, у него самого состояние 5 миллиардов долларов. Константин Чуриков: Можно сделать красивую формулировку – он сделал наше искусство достоянием всего мира. Сергей Лесков: Нет, нет, ничего подобного. Это ушли в прошлое времена, когда Третьяков, Щукин, Морозовы собирали картины и преподносили это в дар России. Петр Авен не таков. Нет, от него никаких картин мы не дождемся. Наоборот, Петр Авен поддерживает культуру другой страны. И здесь мы плавно возвращаемся. К чему? К Латвии. Это именно тот человек, который поддерживает бежавших в Латвию деятелей российской культуры, не буду называть их имена, поддерживает обнищавших из-за отсутствия гастролей в России латвийских актеров, тоже не буду называть их имена, они все на слуху. То есть+ он является сейчас меценатом латвийской культуры. А Россия? Он вывез отсюда все, что мог, удивительная, конечно, метаморфоза. Константин Чуриков: Вот шестьдесят тысяч фунтов стерлингов – это 70 тысяч долларов – для покрытия ежедневных расходов. Сергей Лесков: Ежемесячных, по-моему. Константин Чуриков: Да? У меня написано ежедневных. Мне кажется, в день нужно как-то поменьше. Сергей Лесков: Нет, нет, ежемесячных. У него еще жена, между прочим, тоже мультимиллионер. Жену не арестовали. Он сейчас жил за счет жены. Он, видимо, сумел, как у нас полагается, отстегнуть ей что-то от Тюменской Нефтяной Компании. Константин Чуриков: Что же он говорил, что ему на уборщицу денег не хватает? В конце концов, супруга есть. Ну, конечно, замок большой. Сергей Лесков: Прямо скажем, его шеф Михаил Фридман, который закончил, по-моему, Станко-инструментальный институт на Ленинском проспекте, вообще отстегивает деньги этим самым Вооруженным Силам Украины, пытаясь себя спасти. А почему, кстати говоря, англичане проявили такую несвойственную им доброту по отношению к Авену? Потому что он свой. Потому что он стал помогать деньгами. Я думаю, что они скоро и с Фридмана, который входит в десятку российских олигархов, тоже снимут санкции, потому что он тоже платит деньги Вооруженным Силам Украины. Константин Чуриков: А как сын отрекся его от нас. Сергей Лесков: Сын у него какой-то странный. Сидя в Дубае, кричит, что он украинец и почему он попал. Фридман не украинец. Он еще меньше украинец, чем Авен латыш. Но тем не менее, тем не менее, главное, сказать, что ты не русский. Главное, плюнуть в сторону России, которая этим людям дала все, вскормила их, даже не столько молоком, сколько дала возможность набить карманы деньгами, вот такая порода людей. Какая странная дегенерация души! То, что мы имеем. И это, к сожалению, не единичное явление. Что бы сказал академик Шаталин и друзья в физмат школе № 2 Петру Авену – не знаю. Константин Чуриков: Знаете, очень интересный вопрос. Очень много зрители прислали смс-к, где зрители с вами соглашаются, их просто большинство, и благодарят, и так далее. Но вот такая смс-ка. «Что такое по Лескову любить Россию? Любить жулье? Любить коррупцию?» Москва спрашивает. Сергей Лесков: Ребята, это странный вопрос. На самом деле, столько великих русских людей высказывались на этот счет. Есть такое слово, я его терпеть не могу, но… погуглите. Там столько есть блестящих мыслей на этот счет. Я скажу, что значит не любить Россию. Если русскому человеку хорошо там, где лучше, то это не русский человек. Константин Чуриков: «Я скажу, не надо рая, дайте родину мою». Да? Сергей Лесков: Ну да. Константин Чуриков: Сергей Лесков, «Темы дня». Спасибо! До новых с вами встреч. Через несколько минут «Личное мнение» Александра Бузгалина. По итогам Валдайского форума для многих его участников стало уже окончательно очевидно – вообще не то с капитализмом, нужно что-то другое, а вот что. Об этом – через несколько минут.