Константин Чуриков: 19:59 точное московское время для тех, кто не верит, что мы в живом эфире, все по-настоящему. И вот, пожалуйста, Сергей Лесков, обозреватель ОТР, с «Темами дня». Добрый вечер. Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Ну, сегодня главное политическое событие – это саммит «большой двадцатки». Стоит, видимо, напомнить, что эта организация, G20, возникла в противовес G7, или G8, несколько лет назад, когда стало понятно, что мировая ось смещается с Запада, мир перестает быть прозападным, и, в общем-то, G20 дополняет эту G7 т. н. «юго-восточными тиграми». Там, кстати, и Россия состоит. И возникает естественный вопрос, почему туда не полетел президент Путин, который в последнее время является наиболее ярким, может быть, наравне с товарищем Си, мировым лидером. В общем-то, многим было бы интересно с ним поговорить. Константин Чуриков: Сергей, именно поэтому и не полетел: кроме Си, с кем поговорить?.. Сергей Лесков: Ну, я думаю, что здесь несколько причин. Во-первых, есть дома дела поважнее, и эти дела мы знаем, нет нужды их перечислять. Я думаю, что сыграло свою роль и то, что недавно с тем же самым товарищем Си и некоторыми другими лидерами Восточного полушария Путин встречался на других саммитах. У нас помимо платформы G20 есть БРИКС, ШОС, который недавно собирался. Ну и, наконец, мне представляется, что были соображения личной безопасности: в условиях роста агрессивности и увеличения числа терактов в современной непростой обстановке может быть... А Индонезия, между прочим, один из лидеров по количеству терактов, их там достаточно много. Рисковать, конечно, не стоило. Я уж не говорю о том, что могли быть не теракты, а просто провокации неприятные – зачем? Константин Чуриков: Кстати, Индонезия интересная просто страна в плане выбора места проведения этого саммита, потому что это крупнейшая мусульманская страна в мире, с мусульманским населением, т. е. это один из крупнейших центров, который себе противопоставляет т. н. западным ценностям. Сергей Лесков: Ну да, но тем не менее. Они противопоставляют, но все-таки они ориентируются в значительной степени на Америку, как и многие другие страны, со своим своеобразием, противоречиями. Ну, что говорить... Константин Чуриков: Саудовская Аравия тоже ориентировалась на Америку. Сергей Лесков: Ориентировалась, да. У Индонезии богатая история, там были и антиимпериалистические перевороты во времена Хрущева, всякое бывало. Но сейчас речь не про Индонезию. Там оказался министр иностранных дел Сергей Лавров, который ориентируется в этих хитросплетениях мировой политики лучше, чем рыба в воде. Он туда приехал из Камбоджи, где был саммит ASEAN, где, кстати, тоже был Байден. До этого наш министр побывал в Объединенных Арабских Эмиратах, до этого в Египте, и, по-моему, все это в течение ноября. Одно это говорит о востребованности России, российской дипломатии, без которой не обходится ни один крупный саммит. Кстати, разнеслась весть о том, что, едва ступив на землю Индонезии, Лавров оказался в госпитале, что потребовало специального опровержения. Константин Чуриков: Видеоопровержения. Сергей Лесков: Да, видеоопровержения. Константин Чуриков: Сергей, что интересно, этот вброс появился где-то за час до встречи Байдена и Си Цзиньпина, я уж не знаю, это совпадение или как. Вообще, слушайте, ну распространяют крупные агентства... Я понимаю, что империя лжи, как мы говорим, тоже должна обладать своими ресурсами... Сергей Лесков: Недавно перед XX съездом Компартии Китая тоже были вбросы в самых уважаемых западных СМИ, там чего только ни говорили, чуть ли не вплоть до ареста товарища Си. Поэтому, в общем-то, как говорил Уинстон Черчилль, «пока правда надевает штаны, ложь успеет обойти полмира». Так оно и есть, а сейчас она вообще успеет весь мир обойти, это тогда только полмира было. Ну вот, и на этом самом саммите, который начался, конечно, сегодня была ключевая встреча товарища Си и мистера Байдена. Они говорили 3,5 часа, очень долго для встреч подобного уровня, особенно учитывая физическую и ментальную форму президента Америки, не знаю, ну ему тяжело выдержать... Константин Чуриков: Вы намекаете на то, что Си Цзиньпин решил его, так сказать, пошатнуть его здоровье... ? Сергей Лесков: Там были опубликованы коммюнике и с китайской стороны, и с американской стороны. Я не хочу их цитировать, это общие фразы... Константин Чуриков: Общие слова. Сергей Лесков: Да, общие слова абсолютно. Дипломатия – тонкая вещь. Можно погрузиться в дебри этих самых комментариев, но мы не знаем, о чем они говорили. Константин Чуриков: Сергей, я понимаю, что я смотрю глазами романтика на большую политику, политика вообще, в принципе грязная девка, но встречаться с лидером страны, которая тебе как бы подкладывает свинью в отношении твоей же территории, и говорить 3 часа с лишним... Сергей Лесков: Вы имеете в виду «Бабу-ягу»? Константин Чуриков: Да-да-да. Сергей Лесков: Свинью в виде «Бабы-яги». Константин Чуриков: Ну да-да-да, тоже как-то странно... Сергей Лесков: Ну, это было... Да, Константин имеет в виду несанкционированный визит третьего должностного лица во властной иерархии США Нэнси Пелоси на Тайвань накануне XX съезда. Правда, Байден тогда лежал хворый, вот, но тем не менее. Кстати говоря, перед этой встречей они обменялись рукопожатием. Совсем недавно, когда канцлер Германии Олаф Шольц приезжал с визитом к Си Цзиньпину, товарищ Си не опустился до того, чтобы пожать ему руку, а президенту Америки он пожал... Константин Чуриков: Хотя бы хозяину Шольца, да. Сергей Лесков: Вы думаете, поэтому? Я думаю, Шольц приехал без ПЦР-теста, а Байден поскольку недавно в очередной раз переболел этим самым коронавирусом, наверное, у него выработались антитела и китайский лидер с нулевой терпимостью к COVID решил, что можно дотронуться до лидера мировой империалистической системы. В общем-то, даже за пределами вот этой вот неизвестности, этого разговора мы можем порассуждать, о чем они могли говорить. Конечно, после того как предшественник Байдена, президент Трамп, объявил Китаю торговую войну, а этот не свернул ее, в общем, они, конечно, имея оборот в триллион долларов, ну это в несколько раз больше, чем оборот Китая с Россией, конечно, не могли не говорить об этих взаимных санкциях. Ведь не только Америка может нанести экономический урон Китаю, но и Китай может ответить всякими пакостями, потому что Китай делает вообще все. Например, известно, что в рамках этой войны Китай вдруг обложил какими-то там налогами и тарифами кроссовки. Кроссовки, чтоб вы знали, делают в Китае, а американцы любят не только есть чизбургеры в неимоверных количествах, они еще помешаны на здоровом образе жизни, который немыслим без кроссовок. И у них цены на кроссовки выросли на 20%. Константин Чуриков: Хорошая месть, кстати. Сергей Лесков: Да, это была паника. Китайцы очень звонко смеялись по этому поводу. Так что тут, в общем-то, взаимный вред. Но так или иначе будем говорить прямо: Китай – это восходящая страна. Там не только солнце восходит, она еще и имеет перспективы политического роста, это видно по тем плотным сетям, которыми она окутывает третий мир, уже Африка находится в коконе, скоро и Южная Америка будет в китайском коконе. Китай делает огромные инвестиции в экономику многих стран, в т. ч. и европейских. А Америка, судя по всему, находится в стадии вибрации, не гибели, конечно, а вибрации. В личностном плане, конечно, Байден – это хромая утка, уходящая, товарищ Си после переизбрания на пост еще неизвестно сколько будет руководить своей страной... Таким образом, это как бы встреча на параллельных курсах. Поэтому Байден не мог всерьез рассчитывать, что Китай по результатам этой встречи скорректирует свои позиции и в отношении России тоже. Накануне встречи руководитель китайского внешнеполитического сусека... Константин Чуриков: Вспомнили. Сергей Лесков: Сусека, да, так называется в Китае Министерство иностранных дел. Они там что-то поменяли, всех руководителей, но вот... Он сказал, что отношения с Россией пересмотру не подлежат, Россия – политический союзник. Вот я думаю, что никакой корректировки Китая в отношении курса с Россией быть не может. Кроме того, не надо забывать о том, что Китай недавно сделал заявление о том, кому выгоден подрыв «Северного потока». Константин Чуриков: Кстати. Сергей Лесков: Прозрачно намекнув на то, что американцы греют руки на этом диверсионном акте. Константин Чуриков: Сергей, я понимаю, что я и многие другие люди у нас многого хотят, но как-то хочется все равно, чтобы за этими какими-то мягкими намеками, какими-то такими спокойными заявлениями следовала какая-то бо́льшая поддержка. Сергей Лесков: Китая России, да? Константин Чуриков: Да. Сергей Лесков: Да. Ну, на самом деле пока у нас товарооборот растет, но в основном за счет импорта наших незаменимых углеводородов, Китай продает товары, в т. ч. товары там покупают фонды... Константин Чуриков: И кроссовки в т. ч. продают. Сергей Лесков: ...которые поддерживают нашу армию. Там, говорят, сейчас на границе наше таможенное ведомство, бравое таможенное ведомство, где работают люди неимоверной принципиальности, задерживают китайские товары, которые благотворительные фонды собирают для армии, воюющей на Украине, препятствуют. С этим надо что-то делать. Из лучших, наверно, побуждений, наводят порядок, но, когда появляется чиновник для наведения порядка, мы знаем, к чему это приводит. И конечно, нет пока особых китайских инвестиций в российские экономические проекты, надо это прямо признать. Константин Чуриков: Сергей, такая SMS вам со Ставрополья, вы сейчас поймете, к чему клонит зритель: «Хотел напомнить Лескову, что руководитель КНР коммунист, страна строит социалистическое общество». Вот этот вечный вопрос, какое общество строить, Сергей. Сергей Лесков: Понятно. Когда работал XX съезд партии, мы на эту тему говорили. На самом деле, поскольку наравне с товарищем Мао Цзэдуном китайская Компартия придерживается верности учению Маркса – Ленина, то, наверное, они хотели бы закопать империализм. Но перед тем как закопать империализм, надо за счет симбиоза с капиталистической системой экономики наполнить свой китайский организм живительными соками. Потом, китайцы же мыслят не категориями, как часто мы, год-два, они мыслят категориями столетий. Рано или поздно они закопают, конечно, империализм, но это может произойти не на памяти нашего поколения, и наш замечательный зритель из Ставрополя рискует этого не увидеть. Может быть, его внуки это увидят. Но китайцы на самом деле – это самая старая цивилизация на планете Земля, 3 тысячи лет, хотя сами они считают, что 5 тысяч, уже и не сосчитаешь, сколько там... Ну а как они могут смотреть на Америку, которой 200 лет? Ну тут, в общем-то... Ну вот. Таким образом... Да, ну и, конечно, китайцы же достаточно злопамятные люди, они не могут не обратить внимание, что под нажимом американцев был национализирован этот самый «Мотор Сич» в Запорожье, завод с большим... Константин Чуриков: Да, кстати. Сергей Лесков: Да-да, и сейчас китайцы подали в Гаагский суд, требуют с Украины 4,5 миллиарда долларов. А почему? Там были огромные инвестиции. Почему этот завод национализирован правительством Зеленского? Под нажимом Америки. Это же проблема... Константин Чуриков: Будет интересно последить за этим делом. Сергей Лесков: Да-да, проблем на самом деле очень много. О чем они говорили 3,5 часа? На самом деле это безумно интересно, потому что позиции кажутся непримиримыми, скажем так. Я уже сказал, что был до этого саммит ASEAN... Кстати говоря, и новый премьер Великобритании Риши Сунак сделал первое политическое заявление по поводу России о том, что Россия, дескать, превращает продовольственную проблему в оружие. Константин Чуриков: Там, знаете, очень интересно... Сергей Лесков: Скинул маску. Константин Чуриков: Он же посоветовал странам выращивать побольше продовольствия, изготавливать, т. е. будто бы это вот так вот, знаете, щелчком пальцев решается. Интересно, если вот этот совет, например, страны Ближнего Востока, вот у них, понимаете, просто почвы нет, вот они и рады бы, а почвы нет. Сергей Лесков: Ну да. Вся Англия, не сказать даже Великобритания, замерла в ожидании экономического плана Риши Сунака, который позволит преодолеть дурацкое наследство, которое ему оставила Лиз Трасс. Но подобного рода заявления, которые не имеют ничего общего с действительностью, заставляют сомневаться в том, что его экономический план превзойдет план его предшественницы. Никакого отношения Россия к продовольственной проблеме не имеет. И если уж он так печется по поводу нехватки продовольствия, пусть караваны с пшеницей идут не в европейские порты, а в те страны, которые голодают. Константин Чуриков: Вот еще, кстати, выдержка из его статьи. Он там в одном из пунктов говорит, что «обеспечение безопасности цепочек поставок и быстрый отказ от энергозависимости от таких стран, как Россия (это важно), при этом оставаться приверженными продвижению свободных рынков и открытой глобальной экономики». Ну как? Сергей Лесков: Да все это какие-то общие слова. Там какой-то немецкий вице-канцлер написал статью о том, что самым главным топливом для европейской экономики является энергетика демократии. Можно сочинить какие угодно звонкие лозунги, все это бессмысленно. Кстати, зерновая сделка, о которой мы упомянули, заканчивается на этой неделе. Надо еще подумать, возобновлять ли нам ее на таких условиях, которые являются ханжескими и лицемерными. Основной, кстати, гарант этой зерновой сделки – это Турция, где вчера вечером произошел теракт на центральной улице. Ну это типа Кузнецкого моста в Москве, пешеходная зона, много кафе... Константин Чуриков: Туристический район, видимо. Сергей Лесков: Ну туристический район, да. Шесть человек погибло, около 80 человек получили ранения, в т. ч. три гражданина нашей страны. Что здесь, мне кажется, стоит отметить? Прежде всего, Турция не приняла соболезнования США по той причине, что сразу удалось обнаружить организаторов теракта, это «Рабочая партия Курдистана», и женщина, которая прибыла чуть ли не накануне, ну гражданка Сирии... Быстро, молодцы, хорошо сработали. Но эту партию финансирует, поддерживает Америка, поэтому в Турции было сказано, что эти соболезнования лицемерны, как будто бы убийца первым прибыл на место преступления. Константин Чуриков: Это сказал глава МВД Турции Сулейман Сойлу. Не хватало только вот уровня Эрдогана: если бы это сам Эрдоган еще сказал, это было бы совсем... Сергей Лесков: Ну, Эрдоган тоже что-нибудь может сказать, может идти по восходящей. Эрдоган тоже неоднократно высказывался по поводу попытки государственного переворота в Турции, где он прямо указывал на тот берег Атлантического океана. Константин Чуриков: Сергей, а может быть, вот мы чего-то такого, знаете, многого хотим в этой жизни? Может быть, в принципе действительно в политике это нормально, когда, с одной стороны, твои т. н. партнеры тебя, как говорится, подсекают, тебе ставят подножки, а с другой стороны, тебе там пожимают руки, какие-то общие разговоры о торговле, о прочем? Сергей Лесков: Сложно. Я думаю, что политика – это шахматная партия, где можно делать ход сразу несколькими фигурами. Вот то, что вы сказали, это как бы, как играли Карпов, Ласкер, Капабланка, ход одной фигурой, а это могут быть какие-то современные шахматы, где ты сразу берешь ладью, ферзя, коня и пару пешек и делаешь. На самом деле так оно и происходит. Константин Чуриков: Только не говорите мне, что это делает человек, который путает Камбоджу с Колумбией. Сергей Лесков: Нет-нет-нет, конечно нет. Очень противоречивые могут быть интересы. На самом деле в Турции относительно скоро президентские выборы и положение Эрдогана достаточно неустойчивое. Теракт может дестабилизировать ситуацию в Турции, но, с другой стороны, он может привести к консолидации турецкого общества вокруг Эрдогана, который борется с террористами. Какие будут последствия теракта, непонятно. С другой стороны, я не могу не отметить вот чего: количество, частота терактов в последнее время участилась. Смотрите, убийство журналистки и молодого философа Дарьи Дугиной, подрыв «Северного потока», подрыв Крымского моста – это только самые яркие такие вещи. Кстати, там никто, в общем-то, не взял на себя ответственность, здесь они... Хотя турецкая полиция и арестовала эту даму, но ведь «Рабочая партия Курдистана» официально, по-моему, не взяла на себя ответственность за этот теракт. Константин Чуриков: Украина тоже на себя не взяла ответственность за теракт против Крымского моста, хотя по реакции было все понятно. Сергей Лесков: Вот. Поэтому мы, конечно, можем говорить об общем росте агрессивности в последние месяцы, которая спровоцирована вот этим крушением ценности глобального мира, вибрацией, как я уже сказал, однополярного мира. Все это придает неустойчивость. А вот эта атмосфера и является каким-то глотком, наркотиком для террористов. Константин Чуриков: Сергей, вопрос от пенсионерки из Подмосковья только что пришел на SMS-портал (5445, нам можно писать запросто, пожалуйста): «Скажите, Сергей, не ищем ли мы себе нового башка в лице Китая взамен Запада? Пора поверить в себя». Сергей Лесков: Нет, мы... Не ищем ли мы на этой передаче, или вы имеете в виду всю Россию? Константин Чуриков: Да вообще, в целом. Сергей Лесков: Нет, я не слышал подобного рода заявлений от руководителей нашего внешнеполитического сусека. Но мало того, и в этой студии мы такого не говорим. Только что мы сказали, что есть какой-то такой внешнеполитический союз, а экономического союза с Китаем особенного нет. Константин Чуриков: Ну, вопрос-то в принципе имеет место, потому что у нас же двуглавый орел, мы вот сюда смотрим, сюда смотрим, а как вот нам в себя посмотреть? Сергей Лесков: Но, Костя, я хочу напомнить, что орел не воробей, орел – хищная птица, он клюет птичек поменьше, а в общем-то, он даже охотится и на млекопитающих. Даже на летучих мышей, которые так распространены в Китае, орел тоже охотится. Так что нет. Ну, если говорить про Китай, то, конечно, стоит удивляться не имеющему аналогов в мировой истории, фантастическому экономическому взлету этого государства. На коротком историческом этапе, вспомним, в 1950-е гг., мне почему-то кажется, что наша зрительница из Подмосковья достаточно зрелая... Константин Чуриков: Пенсионерка. Сергей Лесков: Пенсионерка, да. Она, наверно, помнит, что в 1950-х гг. здесь учились китайские студенты, смотрели в рот нашим профессорам, советская техника была для Китая вообще недостижима. И смотрите, какой они сделали фантастический совершенно рывок... Константин Чуриков: И кто подал Китаю пример?.. Сергей Лесков: Да. А они учились на наших ошибках. Мы на наших ошибках не учимся, а китайцы на наших ошибках учатся. Они, конечно, видимо, невероятно талантливый народ, в общем, может быть, настанут те времена, когда и мы чему-то будем учиться у Китая. В этом не было бы ничего зазорного: уроки, которые мы брали у Америки в 1990-х гг., ни к чему хорошему не привели. Может быть, сейчас, в 2020-х гг., стоит взять уроки у Китая? В этом отношении... Но это не называется Бог, это не кумир... Константин Чуриков: Преподаватель, учитель. Сергей Лесков: Нет, надо присматриваться к лучшему опыту. Как говорил классик, мы должны стоять на плечах гигантов мировой истории. Наверно, наша зрительница знает, кого я цитирую. Кстати, о цитировании. Я уже цитировал Уинстона Черчилля, а вот можно ли сейчас цитировать кого-то из наследников великих европейских политиков второй половины XX века? Их же на самом деле было очень много: Шарль де Голль, Конрад Аденауэр, тот же Уинстон Черчилль, Вилли Брандт, Маргарет Тэтчер, можно еще какие-то имена называть... А вы помните, кто, например, был до Бориса Джонсона премьером Англии? Или кто был президентом Франции до Макрона? Константин Чуриков: Я сейчас так, с наскока не вспомню. Сергей Лесков: Нет, конечно нет, нормальный человек вспомнить этого не может, только человек, который погрузился до бессонницы в европейскую политику. Сейчас эти европейские политики, да и эти американские функционеры, сменяют друг друга, плюс еще прибавилось дикое количество бюрократов из международных организаций. Я почему сейчас вспомнил об этих бюрократах? Наши замечательные пранкеры Вован и Лексус позвонили помощнику, даже, видимо, заместителю генерального секретаря ООН, внимание, по сексуальному насилию. Эту «добрую» женщину зовут Прамила Паттен, которая некоторое время назад, по-моему, еще летом, говорила, что солдаты русской армии, в массовом порядке наевшись виагры, насилуют в подвалах целыми сутками прекрасных украинок. Константин Чуриков: То есть оскорбила нас дважды. Сергей Лесков: Да, трижды. Константин Чуриков: Трижды. Сергей Лесков: Они до нее дозвонились. Выяснилось, что у нее никаких фактов на сей счет нет, кроме рассказов из Киева, а, собственно говоря, эти рассказы были вдохновлены, как ее звали-то, Людмила Денисова, Уполномоченная по правам человека, которую язык до Киева довел... Константин Чуриков: Врала так, что ее уже уволили. Сергей Лесков: Да, ее сами же украинские политики уволили, а теперь это повторяют. Ну, несет пургу, как будто бы пурги она объелась. Какая ответственность за свои слова у подобного рода людей? Ладно бы она как Людмила Денисова сидела бы на украинском бюджете – она сидит на нашем бюджете, мы же платим взносы в ООН. Она должна иметь какую-то ответственность перед Россией. Константин Чуриков: Она им как ответила: «Ребят, я ничего не знаю, у меня тут просто офис, я тут сижу», – нормально, да? Сергей Лесков: Она сказала: «У меня офис в Нью-Йорке, я что услышала, что долетело, то я и говорю, а никаких механизмов для выяснения правды у меня нет». Константин Чуриков: Слушайте, ну мы же знаем, извините, вот Организация Объединенных Наций, вроде так вот серьезно звучит, ООН, думаешь: господи, большая структура контролирует мировую политику... Сергей Лесков: Мы знаем другую организацию... Константин Чуриков: Но это же вот они, извините, придумывают разные странные праздники, Всемирный день туалета, Всемирный день спасибо... Смотришь, а это, да, всемирный день ООН по вот таким проблемам. Сергей Лесков: В замечательном романе «Золотой теленок», когда Паниковский стал говорить, что «меня девушки не любят и я уже год не мылся», ему Остап Бендер посоветовал обратиться в Лигу сексуальных реформ. Кажется, что это шутка. На самом деле такая организация существовала реально в 1920–1930-х гг. и на съезде Лиги сексуальных реформ выступала даже, кто бы вы думали, Коллонтай, одна из сподвижниц Ленина, посол советской России в Швеции. Так что, в общем, это не фантазии Остапа Бендера. Ну так, видимо, эта Лига сексуальных реформ, распущенная еще до Второй мировой войны, теперь преобразовалась и влилась в структуру ООН. Может быть, Паниковскому обратиться туда, к этой, как ее зовут, Прамиле Паттен, и попросить ее какой-то поддержки? Константин Чуриков: Сергей, а как так получилось, что вот все-таки действительно такая солидная организация, которая возникла в результате Второй мировой войны, которая, в общем, решала очень многие вопросы... Сергей Лесков: Да, решала. Константин Чуриков: Мы помним те времена, когда действительно у нас люди слушали проводное радио и ждали, что ООН решит по Гондурасу. Сергей Лесков: Я могу высказать свою версию. Значит, на самом деле совершенно сомнению не подлежит вырождение западных политических элит. Я уже сказал, что были там, конечно, без всякого сомнения, недруги нашей страны, но великие политики. Сейчас идет какая-то чехарда, про которых тот же Уинстон Черчилль сказал бы: «Когда молчат орлы, говорят попугаи». Но даже и попугаи говорят лучше, чем эти люди, вспомним эту Лиз Трасс, безумную совершенно барышню, а таких женщин на европейском политическом небосклоне чрезвычайное количество. Ну так вот, я думаю, что отсутствие конкуренции, которое возникло в политике с гибелью СССР, привело к деградации и вырождению западной политической элиты. На самом деле политик без конкуренции вырождается, как в животном мире. В животном мире, как еще установил Чарльз Дарвин, необходима борьба видов. Когда борьба политических видов закончилась, началась деградация западной политической элиты. Если бы она была более дальновидной, то в 1990-х гг. Запад сделал бы все возможное для сохранения СССР в том или ином виде, потому что материк под названием СССР, или, скажем так, пусть бы он трансформировался, но сильный материк под названием Россия – это гарантия того, что Запад тоже будет сильным. А сейчас он деградирует. Константин Чуриков: Мы их развратили своей слабостью, получается, да? Сергей Лесков: Ну да. Мы их заразили, да, рукопожатием... Константин Чуриков: Нет, они нас, конечно, старательно развращали... Сергей Лесков: Сначала они нас заразили, потом мы их заразили. Труп СССР, конечно, своими этими трупными ядами заразил Запад, а теперь его с большой степенью вероятности ждет судьба СССР. А Россия, конечно, сделала выводы, правильные уроки, и, в общем-то, возрождение какого-то национального достоинства России сомнению не подлежит. Что будет дальше? Да, конечно, эти вот старики европейские, поколение Трампа и Байдена, уйдет. Это достаточно долгий процесс, не надо обманываться. Наверняка во главе Демократической и Республиканской партий встанут какие-нибудь молодые и жадные волки, но тренд задан. В общем-то, я совершенно уверен, что вот этот вот однополярный мир... Вот как динозавры стали, мир динозавров был однополярным, вот они и вымерли. Константин Чуриков: А я иногда думаю: а если вот «старики» такие, как вы выражаетесь, то какая же молодежь?.. Понимаете, молодежь-то впитала все самое-самое, наверное, за последние годы. Вот интересно, чем они нас удивят в политике. Сергей Лесков: Что там впитала молодежь, мы видим. Я думаю, что вот эти вот фантазии госпожи Прамилы Паттен вызваны тем, что она видит западную молодежь, которая непонятно уже какого пола, там даже уже и генералы натовские непонятно к какому... Константин Чуриков: Генерал, генеральша... Сергей Лесков: Гендерные отличия этих генералов настолько перепутаны... А вот русскому солдату виагра не нужна, надо было этим Вовану и Лексусу напомнить про это. Кроме того, исторически в русской армии, если говорить серьезно, самым жестоким образом каралось мародерство, с XVIII века, когда русская армия взяла первый раз Берлин, немцы были поражены образцовым порядком, который граф Шувалов поддерживал на улицах Берлина. Так, кстати говоря, было и в Париже в 1814 году. Поэтому эту ложь можно распространять только, я не знаю... Как говорил Джордж Оруэлл, англичанин, чем больше общество погружается в ложь, тем больше оно ненавидит тех, кто говорит правду. Вот это вот мы сейчас и видим в отношениях Запада и России. Константин Чуриков: Спасибо, Сергей! Это были «Темы дня». Продолжим в среду. А через несколько минут о том, что США больше не рассматривают Россию как страну с рыночной экономикой. Хорошо это или плохо для нас? За каким экономическим курсом будущее? Ну и чего хотят наши граждане, т. е. все мы? Давайте об этом подумаем и спросим Викторию Перскую через две минуты.