Константин Чуриков: В принципе сегодняшнюю рубрику можно было бы назвать «Тема дня» с Сергеем Лесковым, но я думаю, что там еще кое-какие темы будут помимо ракеты. Обозреватель ОТР Сергей Лесков. Добрый вечер. Сергей Лесков: А, ракета? Константин Чуриков: Да-да-да. Сергей Лесков: Ну да, две ракеты. Сегодня об этих двух ракетах, которые летали над Украиной, а потом упали в Польшу и убили там двух человек, которые занимались сельским хозяйством, говорят, конечно, очень много. В общем-то, этот инцидент дает богатую пищу для размышлений. Прежде всего, бросается в глаза, что и Украина, и Польша, и западные политики невероятно хотели, чтобы эти ракеты были русские. Премьер Польши Моравецкий всю ночь звонил своим западным коллегам. Зеленский тут же объявил, что эти ракеты российские, какая-то служба безопасности президента Украины сказала, что есть неопровержимые доказательства. Газеты с утра западные, даже такие уважаемые, как The Telegraph, еще какие-то, успели выйти с огромными шапками «Путин бомбит Польшу», всякое такое... Константин Чуриков: Слушайте, это как раньше помечали «Номер сдавался в печать» и время, во столько-то. Сергей Лесков: Ну да. Константин Чуриков: Не успели. Сергей Лесков: Да вот какая жалость, ракеты оказались не российскими, вот. В принципе со времен Гоголя известно, что хохлы любили убивать поляков, ну вот опять убили. Ракеты, да, оказались украинскими, об этом сразу говорило наше Министерство обороны. В результате каких коллизий они попали в Польшу, тоже не совсем понятно, что наше Министерство обороны говорит, что версия о том, что это был неудачный выстрел противоракетных систем, которые преследовали российские ракеты, не соответствует действительности, ничего там мы не обстреливали, они сами взлетели. Константин Чуриков: Зато мы увидели, Сергей, что под видом украинцев теперь можно безнаказанно обстреливать Польшу. Сергей Лесков: Да, мне тоже это пришло в голову. Если учесть, что поляки вылили на Россию очередной ушат грязи, эти инсинуации были, ну давайте теперь, чтобы возместить эти облыжные обвинения, пусть настоящие ракеты, что ли, туда прилетят. В любом случае, поляки наводнили Украину сотнями наемников, а может, и тысячами – они что, не понимают, что там где-то сверху все видно, и, в общем-то, они сами накликали на себя беду. По поводу того, как летают ракеты на Украине, далеко ходить не надо – помните, в 2000 году была трагедия в Броварах в Киевской области, когда на полигоне из «Точки-У» была запущена ракета, командование учений сказало, что она точно поразила заданную цель, но заданной целью оказался 9-этажный дом, там несколько человек погибло. На следующий год они сбили пассажирский самолет над Черным морем... Константин Чуриков: Из Израиля летел, по-моему... Сергей Лесков: Да, из Израиля в Новосибирск. Там погибло человек 100, наверное. Они тоже до последнего момента говорили, что это вообще не они, что там случилось... Константин Чуриков: Слушайте, а Boeing малайзийский?.. Сергей Лесков: Boeing – это какая-то туманная совершенно история, потому что удалось даже по остаткам этой ракеты отследить военную часть подо Львовом, откуда эта ракета родом. Ну то есть такие военные. Да, собственно говоря, и поляки те еще вояки, поляки-вояки. Помните, как они загубили своего президента со всем генералитетом, пытаясь посадить самолет несмотря на предупреждение диспетчера о нелетной погоде? Это было в Смоленской области несколько лет назад. В общем, они достойны друг друга. Но есть и еще некоторые аспекты, про которые невозможно не сказать. Во-первых, как же там эта 5-я статья... ? Да, Зеленский сразу говорил, что если удар нанесен по стране НАТО, то НАТО должно коллективно ответить... Константин Чуриков: Не задумываясь, в ту же минуту. Сергей Лесков: Не задумываясь, да, сразу, моментально, коллективный ответ, Зеленский говорил. Теперь выяснилось, что это Зеленский выстрелил по Польше. Ну? Ну так пусть НАТО ответит. Константин Чуриков: Пускай помогут нам завершить спецоперацию, да? Сергей Лесков: Да, пусть ниспровергнут теперь того, кто нанес удар по стране НАТО. Есть еще один аспект. Поскольку чуть ли не ночью посол России в Польше был вызван и ему было сделано внушение, Сергей Антонов его зовут, по-моему, совершенно героический человек... Вот в русском языке есть такое слово «интеллигенция». Оно, кстати, имеет польское происхождение, и, когда мы были в одном государстве, вот это вот слово «интеллигенция» из Польши перекочевало в среду русской литературной элиты, по-моему, Боборыкин его ввел в широкие... Константин Чуриков: Ну, наверно, вообще даже это латинские корни все-таки... Сергей Лесков: Корни, конечно, латинские, но литературоведы, филологи утверждают, что все-таки вот такое широкое распространение оно получило в Польше. Да это и не важно, в Польше была интеллигенция, конечно. Но интеллигенция... Константин Чуриков: Вы знаете, в португальском языке inteligência – это сотрудники спецслужб. Сергей Лесков: Ну,intelligent service и в английском языке тоже. Константин Чуриков: Да, кстати... Я забыл про английский. Сергей Лесков: Не забывайте английский. Так вот, у интеллигентов вообще принято: если ты сморозил какую-нибудь чушь, сказал гадость, надо извиняться. Поляки извиняются? Вот где же польская интеллигенция? Ну извинитесь. Вы облили Россию грязью, оказалось, что Россия здесь ни при чем, – так извинитесь. Так, может быть, уже интеллигенции нет? А есть другое польское слово – быдло. Так вот, может быть, это и есть теперь политическое быдло, а отнюдь не интеллигенция?.. Кстати, по поводу того, что Россия не виновата. Тут, конечно, я говорю неправду, Россия на самом деле виновата, об этом прямо сказал канцлер Германии Олаф Шольц. Он сказал: нам не важно (буквально), нам не важно, чья эта ракета, потому что Россия виновата, поскольку развязала военный конфликт на Украине. Развязала ли это Россия, вопрос спорный... Константин Чуриков: Сергей, это называется формальной логикой. Сергей Лесков: Да, формальная логика. Константин Чуриков: Все птицы летают; мертвые птицы – птицы; значит, мертвые птицы летают. Такой классический пример. Сергей Лесков: Ну да. А вообще это больше другое напоминает – это напоминает обвинение в адрес евреев, преследование евреев: евреи виноваты всегда. Мы знаем, к чему это привело. Вообще, неоднократно высказывания Олафа Шольца вызывали какие-то параллели, реминисценции с ходом мыслей руководителей Третьего рейха. Мы неоднократно говорили на нашей передаче об этом. Вот и сейчас он что-то сморозил такое, что опять напоминает его предшественников на посту руководителей Германии. Все это чрезвычайно полезно. Ну и, конечно, последнее, что я хотел бы сказать: хорошо, если бы западные лидеры также эмоционально реагировали на другие взрывы, например, на взрывы на «Северном потоке – 2». Вот им почему-то это совершенно по барабану, даже опять же говорили, что Россия виновата. Константин Чуриков: Тоже, между прочим, можно счесть это за casus belli, тоже так при желании. Сергей Лесков: Ну и, наконец, вообще я вдруг вспомнил любимый анекдот Юрия Никулина, который был ходячей энциклопедией... Константин Чуриков: У него много любимых анекдотов. Сергей Лесков: Да, но вот какой-то мне все время попадается, когда две ракеты летят встречными курсами, одна американская, а другая русская, и встречаются там где-то в ионосфере. Русская ракета говорит: «Ну что, давай выпьем за встречу?» Выпили. «Ну давай обсудим наши скорбные дела». Обсудили, выпили. А потом русская ракета говорит: «Ну давай я тебя домой провожу». Вот что-то такое и с этими ракетами непонятного происхождения, которые упали на Польшу. Польша сама виновата, уже неоднократно бывало, что она ввязывалась в конфликты, так было, когда она заигрывала с Гитлером и сама же пострадала, до этого она заигрывала с Наполеоном и тоже была разделена странами-победителями... История ничему не учит. Константин Чуриков: Теперь прифронтовая зона. Сергей Лесков: Прифронтовая зона, да, 5-я статья НАТО, надо по кому-то ударить. Посмотрим. Ну вот. От интеллигенции перейдем к тому региону, где интеллигенции никогда не было, а были просто мудрецы и философы, – это Восток. Саммит «большой двадцатки» завершился. Мы обсуждали его в понедельник, но все-таки тогда он не завершился. Сейчас давайте коротко подведем итоги. Мне кажется, что главный итог для нас – Байден не смог, несмотря на чрезвычайно долгий разговор с товарищем Си, изменить позицию Китая по отношению к России. Более того, Китай и другие наши благожелательные партнеры, Бразилия, Индия, Китай, Саудовская Аравия заблокировали антироссийский проект резолюции, где осуждалась якобы агрессия России на Украине. Ну, из таких важных событий я бы отметил вот еще что. Обычно же все там фотографируются, да, прощальное фото торжественное, всем выдают на память, а тут оно сорвалось, это фотографирование: пришли только четыре руководителя делегаций, Турция, естественно, Индонезия, Австралия и еще кто-то, и к ним прибился неведомо как оказавшийся на этом саммите руководитель Международного олимпийского комитета по фамилии Бах, который когда-то... Константин Чуриков: Бах, не композитор. Сергей Лесков: Бах, не композитор и даже не писатель, вообще непонятно какой Бах. Он бывший фехтовальщик, который рядился в тогу друга России, а теперь, значит, показал свое истинное лицо, – вот это вот фотография была. Фотографии не было. Был еще торжественный ужин, но на этот торжественный ужин не остался Байден, который быстро улетел к себе домой. Видимо, его напугали планы Трампа, который провозгласил себя будущим президентом и сказал, что будет участвовать в гонке (хотя его партия его еще не выдвигала, это долгая история). Кроме того... Константин Чуриков: С другой стороны, Сергей, балийская кухня все-таки на любителя, вот. Сергей Лесков: Да, ему больше всего нравятся таблетки, это понятно. Ну, что бы я еще отметил? Внушение, которое сделал руководитель Китая Си молодому и прыткому Трюдо, премьер-министру Канады, который в западной манере, это бывало уже и с Путиным, открыл прессе тему частных каких-то переговоров, что делать..., и он прямо прилюдно его на этом ужине отчитал, как дедушка отчитывает внука. Многие говорят о совершенно странной речи Зеленскому, которому дали 3 минуты, а он говорил 20 минут... Константин Чуриков: Это было в записи, никто не знал, как выключить это. Сергей Лесков: Ну, в общем, там чего-то наговорил, совершенно невозможные вещи. Кстати, он называл «двадцатку», как там, «G19» он говорил, т. е. он исключил Россию. Так или иначе, я думаю, что можно говорить о том, что вот эта самая «большая двадцатка» перехватывает мировое лидерство у «семерки». В общем-то, мировая ось сползает с Запада на Восток. Константин Чуриков: Скоро будет «большая сотня», потом уже «большие две сотни», это и будет многополярный мир, Сергей. Сергей Лесков: Кстати говоря, видимо, надо еще сказать, что Байден там все время говорил о ядерной угрозе со стороны России, хотя где он услышал от Путина, которому он приписывает эти угрозы, я не знаю... Как известно, Байден здоровается с призраками – наверно, он еще и привидений слышит, потому что Путин никогда никого не пугал ядерной угрозой. Наоборот, подобные речи можно с Запада было бы услышать. Таким образом, «двадцатка» закончила свою работу. Никаких особенных событий не произошло, резолюций каких-то сенсационных не принято. Константин Чуриков: Сегодня он впервые увидел русские мускулы. Сергей Лесков: Да, это было очень забавно. Я не знаю, я потом посмотрел на этого оператора... Вы знаете, о чем мы говорим? Вы это обсуждали? Константин Чуриков: Зрителям расскажите. Сергей Лесков: Ну как? Байден, прохаживаясь с Макроном, человеком чрезвычайно тщедушного сложения, это президент Франции... Константин Чуриков: От нечего делать... Сергей Лесков: Да, от нечего делать вдруг обратил внимание на оператора с могучей мускулатурой и сказал: «О, какие бицепсы! Такие бицепсы больше, чем у меня голова». Константин Чуриков: Они еще и умнее... Сергей Лесков: А потом оказалось, что это оператор «Первого канала». Он говорит: «А, русский? Ну, мне...» Константин Чуриков: «Вы в моей команде?» Сергей Лесков: Да: «В моей команде?» – «Да нет, это русский». Ну да, он сказал: «Мне все равно», а Макрон, показав свой хилый кулачок, сказал: «Хорошо качаетесь». Такое было дело. Константин Чуриков: Такое ощущение, что Байден Арнольда Шварценеггера никогда не видел. Сергей Лесков: Хотя, по-моему, человек нормального сложения, среди наших операторов таких много, каждый второй. Константин Чуриков: Сплошь и рядом. Сергей Лесков: Да, сплошь и рядом. Бывают и покруче. Ну вот, видимо... Ладно, прохаживаться по поводу гендерных отличий... Константин Чуриков: ...мы не будем. Сергей Лесков: ...можно бесконечно, вот. Кстати, если говорить о ядерной угрозе, состоялась странная, таинственная встреча главы ЦРУ Бернса и главы Службы внешней разведки Нарышкина в Анкаре. О чем они говорили, на то, в общем-то, и спецслужбы, не совсем понятно. Вроде бы говорили об увеличении ядерной угрозы в связи с конфликтом на Украине. Но тем не менее я думаю, что все-таки какие-то контакты между Россией и США чрезвычайно важны. Дело в том, что, собственно говоря, почему так беспокоится Америка, которая хочет быть мировым лидером по всем позициям? Китай – единственная страна в мире, которая может бросить Америке равноправный вызов в области экономики. Россия – единственная страна в мире, которая может бросить Америке равноправный вызов в военном отношении. У Китая и у России наметился тандем. Это чрезвычайно беспокоит Америку, смысл существования которой состоит в том, чтобы находиться на мировом олимпе в полном одиночестве, ну как Зевс, как Юпитер. Естественно, все-таки угроза ядерного конфликта, да, существует, поэтому лучше поговорить на эту тему, ничего плохого я в этом не вижу. Кстати, мне вспоминается в связи с этим, где-то в давние годы мне в руки попался какой-то роман, написанный в годы холодной войны, и там был такой разговор между какими-то советскими генералами: «Американский снаряд может разорвать человека на 27 частей, а наш, советский, снаряд только на 20 частей». Начальник спросил: «Почему допустили такое отставание?» Ну вот, вы знаете, вот таких разговоров по части ядерного оружия быть не может, никаких частей здесь уже не может быть, все будет сметено на нет. Поэтому лучше говорить на эту тему, лучше пролонгировать наши договоры о сокращении стратегических наступательных вооружений. Но этим делом больше всего должна заниматься ООН. Мы с Константином уже обсуждали ООН в понедельник, о том, какие там работают странные люди... Константин Чуриков: Сергей, просто реплика: просто мы изучали этот вопрос, есть такой академик Владимир Васильевич Малахов, он сказал, что за жизнь на Земле можно не беспокоиться. Значит, как показали испытания в южной части Тихого океана, после ядерного гриба там спокойно кораллы вскоре размножались, разные животные. Так что жизнь продолжится, но просто без нас. Сергей Лесков: Я неоднократно бывал в зоне чернобыльского поражения – я нигде не видел таких вкусных грибов. Но, вы знаете, собственно, последствия чернобыльской аварии сильно преувеличены, но это отдельная тема. Тем не менее, в ядерном ударе по японским городам не было ничего хорошего, вот там-то жизнь прекратилась, погибло по 150 тысяч человек сразу, единоразово, тут, в общем, шутить на эту тему бессмысленно. Константин Чуриков: ООН. Сергей Лесков: Ну так вот, да, там, значит, ООН, похожее на Лигу сексуальных реформ, как мы неопровержимо установили в понедельник, продолжает штамповать странные резолюции. Теперь там приняли резолюцию о том, что Россия должна выплатить репарации Украине. Конечно, филькина грамота. Это подтверждает версию о том, что ООН все больше превращается в театр марионеток... Константин Чуриков: В ОНО... Сергей Лесков: ...где Карабасом выступает Америка, приютившая эту организацию. Но она не имеет, эта резолюция, никакой юридической силы, но тем не менее невозможно не спросить – а почему бы не потребовать контрибуции у самой Америки? Разрушена Сербия, разрушен Ирак, разрушена Ливия, разрушен Афганистан – масса есть мест, куда приходили американцы и всегда уходили только тогда, когда разрушали эту страну. Почему не происходит подобных разговоров о контрибуции?.. Вообще, главный алгоритм демократии – это равенство всех перед законом. Ну? Если равенство всех перед законом, заплатите контрибуцию сначала за Вьетнам, например, потом за Сербию и так далее по списку, а потом требуйте контрибуции от других. Это же демократия. Константин Чуриков: Сергей, сейчас серьезно: а вот по сути, если все-таки происходит действительно подмена понятий и демократией, мы понимаем, это никак назвать нельзя, то как это можно сейчас назвать? Сергей Лесков: Так нет, зачем выдумывать... Константин Чуриков: Либеральная диктатура? Как это вообще, что это? Сергей Лесков: А вы знаете, что такое демократия? Демократия – это когда у власти демократы. Если у власти не демократы, то это уже не демократия. Да нет, ну как? Это использование международных институтов в целях установления собственной гегемонии под высокими лозунгами. Это демагогическое использование высоких принципов. В самой демократии нет ничего плохого, но те режимы, которые сейчас присвоили себе право называться демократическими, таковыми не являются. Ну вот посмотрите на ту же самую Великобританию: там премьером сейчас работает человек, за которого никто не голосовал. Если за его предшественницу Лиз Трасс голосовали хотя бы товарищи по партии, то за этого вообще никто не голосовал... Константин Чуриков: Говорить сегодня такое – это расизм. Сергей Лесков: Нет, почему... Константин Чуриков: С точки зрения, понимаете, западного мира... Сергей Лесков: Нет, ну за него никто не голосовал. Константин Чуриков: Правда? Сергей Лесков: Да, вообще никто, даже товарищи по партии не голосовали. Говорить о каких-то демократических процедурах здесь не представляется [возможным]. Хотя, конечно, в Англии самый старый в мире парламент, это как бы факт. Мне кажется, что есть еще одна чрезвычайно интересная тема, связанная с тем, что вышел указ президента о возможности иностранцев служить по контракту в российской армии. Богатая тема. Конечно, основу российской армии будут составлять граждане России. Но, с другой стороны, если какие-то люди преисполнены каких-то там патриотических порывов, не будучи гражданами России, то почему их надо отталкивать? Кстати, сегодня, по-моему, Кириенко вручил паспорта России победителям конкурса «Лидеры России» из разных стран. Ну так вот, вообще в традициях русской армии принятие на службу иностранцев. Это началось вообще еще с Алексея Михайловича, отца Петра I, и, в общем, там платили такие деньги, как ни в одной европейской армии. Можно вспомнить, что во время наполеоновской войны Александр I вывез из Америки маршала Моро, которого из Франции изгнал Наполеон, потому что считал его своим соперником. Это тот самый маршал Моро, с которым Суворов воевал в Северной Италии, стоит напомнить. И он, его военный гений сопоставим с военным гением Наполеона. Во время битвы народов в Дрездене он находился рядом с Александром I, и, как говорят историки, Наполеон разглядел в подзорную трубу маршала Моро, своего личного врага, зарядил пушку и собственно выстрелил. Пока снаряд летел, маршал Моро сказал Александру: «Вам стоит удалиться». Снаряд попал в маршала Моро, и он похоронен в Санкт-Петербурге, между прочим. Тут много можно привести примеров. Во время гражданской войны у нас много было иностранцев в армии: латышские стрелки знаменитые, были китайские подразделения. Достаточно, например, вспомнить, что «Неуловимые мстители», «Красные дьяволята», ведь там в подлиннике был не цыган, там был китаец, просто, когда снимал Кеосаян этот фильм, мы с Китаем не дружили, поэтому китайца заменили на цыгана (нормально). Но в принципе Красная армия всегда приглашала в своих ряды тех, кто является по духу, что ли, русским человеком, неважно, какой крови ты. Из каких стран могут приехать в русскую, российскую армию иностранцы? Давайте пофантазируем. Константин Чуриков: Интересна ваша версия, да. Сергей Лесков: Моя версия вот какая. Во-первых, что напрашивается, у нас есть несколько военных баз в Средней Азии, ну и в Закавказье. Там, на этих военных базах, знаменитая 201-я база в Таджикистане, работают в этих подразделениях местные жители. Некоторые из них даже стали российскими гражданами и в Армении, и в Таджикистане. Такие люди вполне могут прийти добровольцами по контракту, рекрутами, как хотите их называйте. Второе направление – это сирийцы, которые преисполнены благодарности за участие России в установлении порядка в их стране. Между прочим, министр обороны Шойгу недавно, в этом году говорил о 16 тысячах добровольцев, которые изъявляют желание служить в российской армии. Он, правда, не назвал их. Кто еще может быть? После известных событий в России довольно многочисленная диаспора афганцев, которые ушли после победы там моджахедов. У меня в классе с ребенком учится афганка-девочка, их на самом деле довольно много. Эти люди тоже уже преисполнились каких-то наших российских ценностей. Но есть и страны, где лютой ненавистью не любят американцев, и есть за что... Константин Чуриков: Где еще больше, чем в Афганистане? Сергей Лесков: Например, Ирак. Константин Чуриков: В Ираке? Сергей Лесков: Да, в Ираке, там просто американцев на дух не переносят. Сотни тысяч иракцев в результате этого вторжения и истории с «белым порошком» просто были уничтожены. Если бы удалось открыть какой-то коридор для иракцев, каким-то образом помочь им, например, по Каспийскому морю... Константин Чуриков: Ну да... Сергей Лесков: Да, можно вполне. Константин Чуриков: Можно транспортный коридор, пожалуйста, вылетают, над Ираном пролетели, Каспий... Сергей Лесков: Да, транспортный коридор. Да они с большой радостью. Они научились воевать, у них есть счеты с НАТО, с американцами – почему бы им не позволить, значит, продолжить их джихад? (Джихад – хорошее дело, да?) Есть им за что, этим людям, ответить американцам. То есть мне в принципе кажется, что русская историческая традиция вполне допускает такую практику. Это вовсе не от того, что русская армия чувствует в этом какую-то слабость. Но в то же самое время на войне надо использовать все возможности. Константин Чуриков: Сергей, но все равно как-то бросается в глаза вот эта несправедливость: для того чтобы ответить американцам, нужно бороться против кого-то другого. Почему человечество несмотря на наличие каких-то новых вооружений, несмотря на вроде бы развитие всего и вся, тем не менее не может победить врага, такого большого, который стравливает разные народы между собой? Сергей Лесков: Древний Рим стоял несколько веков, а в итоге пал под ударами варваров... Он их называл варварами, хотя они варварами на самом деле не были, потому что те же гунны, там была масса образованных людей, а Атилла был вообще гражданином Византийской империи. Как, собственно говоря, и сейчас многие называют русских варварами, это мы знаем. Нет, торжество Запада по шкале времени, по исторической шкале значительно уступает эпохе доминирования Древнего Рима, который просто в результате уже лежал в руинах. И потом несколько веков вообще мир погрузился... Нет, не весь мир, конечно, цивилизация была в восточной части бывшей Римской империи, собственно, она туда и перешла. Поэтому говорить сейчас о том, что торжество Запада непоколебимо и вечно, нет, не приходится. Мировая ось смещается опять на Восток, может быть, и не на нашей памяти, но, в общем-то, я думаю, что... Константин Чуриков: Кто быстрее выучит язык, китайцы русский или мы китайский? У нас сейчас скоро тема про перенаселение будет. Сергей Лесков: У меня в институте можно было учить китайский язык, но люди, которые учили китайский язык, говорили, что как только ты начинаешь учить китайский язык, ты забываешь все другие... Константин Чуриков: Да, это тоже опасность. Хорошо, спасибо! Обозреватель ОТР Сергей Лесков. Продолжим как раз через несколько минут, поговорим о том, что нас теперь в мире 8 миллиардов человек. Что-то надо, наверно, делать.