Константин Чуриков: Ну а сейчас, как и было обещано, «Темы дня» с Сергеем Лесковым. И вот он уже в студии, обозреватель ОТР. Сергей, здравствуйте. Сергей Лесков: Добрый вечер. Константин Чуриков: Слышали, наверно, о чем мы сейчас говорили с Константином Сивковым... Сергей Лесков: Да, я слышал, да. Константин Чуриков: Вот как раз по поводу состояния общества, по поводу того, что Запад рассчитывает на то, что проснется какое-то внутреннее сопротивление, та самая пятая колонна, которая не даст возможности продолжить спецоперацию или полностью ее довести до конца. Как раз под этой пятой колонной, наверное, понимаются и интересы бизнеса, которые вот, пожалуйста, поставляют титан Boeing, а Boeing говорит, что будет делать против нас... Сергей Лесков: Это обычные настроения в ходе любого военного конфликта. Всегда каждая сторона рассчитывает на какую-то там оппозицию, на т. н. пятую колонну, в рядах противника. Вот в данном случае, когда речь идет об экономике, да... На самом деле мы давно, много лет поставляем титан, вроде бы даже его и взять-то негде. Но титан нужен для производства авиации, но авиацию американцы не поставляют, справедливости ради надо сказать, на Украину. Они грозятся сейчас какие-то там делать снаряды, поставлять снаряды. Я не знаю, есть ли там титан. Мы поставляем... Константин Чуриков: Это не просто снаряды, это такие дальнобойные какие-то снаряды, 150 километров их действие. Сергей Лесков: Хорошо, да. В любом случае... Константин Чуриков: Чтобы бить по территории России. Сергей Лесков: ...нет разговора о том, что в них будут титановые закладки. Это детали на самом деле. Более непонятным является другое, тут уж давайте прямо говорить, – то, что по территории Украины, с которой ведутся боевые действия, идут трубопроводы, по которым текут нефть и газ в те страны, которые уж прямое вооружение поставляют Украине, в отличие от Boeing, тут сомнений нет. Константин Чуриков: Некоторые из этих стран, которые, кстати, такие наши прямо партнеры, как Венгрия, вот тут Орбан заявляет, что он совершенно не против вступления Финляндии и Швеции в НАТО. Он говорит, что только суверенная, независимая Украина... Сергей Лесков: Ну, Костя, у всех сложная позиция. Конечно, Орбан в значительной степени зависит от Европы. Сейчас таких стран, как Северная Корея, ну и Куба условная, вообще на карте еще поискать. Все лавируют, занимают какую-то хорошо если двойственную позицию, хорошо если сидят на двух стульях. Все сидят на всем гардеробе мастера Гамбса, вот. Константин Чуриков: Как бы спину себе не сломали, Сергей. Сергей Лесков: Ну вот, например, мы. Почему мы продаем углеводороды? Ну да, нам нужны, видимо, деньги, для того чтобы обеспечивать параллельный импорт. Приходится вертеться. На самом деле это вызывает, конечно, какое-то моральное отторжение и, я не знаю, какая-то шизофрения головного мозга... Константин Чуриков: Абсолютно. Потому что, с одной стороны, перед глазами матери мобилизованных, их слезы, их истории... Сергей Лесков: Да, а с другой стороны... Константин Чуриков: ...вот эта вся боль, а с другой стороны... Сергей Лесков: Но, с другой стороны, мы же не обеспокоились тем, чтобы делать эти самые примитивные горки (это зимняя одежда), бронежилеты, там какие-то каски – все это приходится покупать. Хорошо, что да, у нас непосредственно военная техника делается из российских комплектующих, но даже одеть российского солдата мы можем только за счет закупок. Ситуация, конечно, довольно странная, об этом надо было думать раньше. Но в условиях глобального мира, к щедрым сосцам которого Россия пыталась припасть несколько десятилетий, всегда идет какое-то мировое разделение труда. Да даже те же американцы, видите, самая мощная страна в мире, а титан-то они покупают у врага. Константин Чуриков: А внутри страны возникает всегда вопрос, с кого спрашивать. Людей много, а спросить-то не с кого. Сергей Лесков: Ситуация очень тяжелая на самом деле в этом отношении. Ну вот приходится искать какие-то оптимальные варианты. Я прекрасно понимаю внутреннее негодование тех людей, которые говорят о том, что мы продолжаем торговать с Западом, который скалит зубы в нашу сторону. В то же самое время я понимаю негодование тех людей, которые говорят о том, что у нас нет достаточного количества экипировки и это дело надо решить. Видите, совершенно невероятное количество задач... Константин Чуриков: Ну, с экипировкой вроде как начинает решаться так уже динамично, да? Сергей Лесков: Да, но в значительной степени... Константин Чуриков: Вопрос как раз по поводу... Сергей Лесков: Вопросы эти есть, вопросы эти надо задавать. И между прочим, и президент, и все его окружение много лет нам говорили... что значит нам, себе говорили, и это справедливые слова... о необходимости создания гражданского общества. В данном случае гражданское общество и задает эти совершенно справедливые вопросы, адресуя их нашей власти. Да, надо найти оптимальный вариант. В ходе Второй мировой войны не было экономических контактов с нашими врагами, да, это так. В то же самое время та же Америка, вышедшая с наибольшими приобретениями из Второй мировой войны, до последнего дня торговала с гитлеровской Германией, в т. ч. самые аристократические круги США, из которых вышли президенты, семейство Буша торговало с концентрационными лагерями, это известный факт. Константин Чуриков: Давайте поговорим о нашем ближайшем партнере, в т. ч., я так понимаю, и торговом, о Казахстане. Сергей Лесков: Ну и политическом. Сегодня первый визит вновь избранного президента Токаева, он избрался на 7 лет, еще будет президентом. Константин Чуриков: В последний раз, обещает. Сергей Лесков: В последний раз, да. Сколько будет президентом наш президент, никому не известно, у нас нет ограничений в Конституции. Традиции сакральной власти, видимо, в обоих наших государствах говорят о том, что личные контакты чрезвычайно важны для политической, экономической и военной стабильности наших государств. Да, у нас с Казахстаном много союзов, но много и вопросов. В последнее время, особенно после того, как Россия фактически спасла жизнь и власть Токаева в январе, будем прямо говорить, позиция Казахстана по многим щепетильным вопросам и голосование Казахстана в международных организациях могут вызывать вопросы. Константин Чуриков: Это что, многовекторность, Сергей, неблагодарность, или что за этим стоит? Сергей Лесков: Политика всякого государства многовекторна; в данном случае можно говорить об излишней многовекторности, скажем так. Сколько векторов у этого государства? Может быть, это оперение, как у североамериканского индейца, у которого из головы перья торчат во все стороны? Сколько нам надо, чтобы было векторов? Россия и Китай – с этим мы согласны, но они хотят еще каких-то. Кстати, насчет экономических связей. Недавно в Казахстан приезжали европейские деятели Боррель и Мишель (это разные люди), и каждый из них... Константин Чуриков: Жозеп Боррель и Шарль Мишель там какой-то у них. Сергей Лесков: Да, и каждый из них обещали крупные европейские инвестиции, как, кстати, они и Украине обещают, 30 лет все обещают, инвестиций нет, если он займет менее пророссийскую позицию. Она и сейчас не слишком пророссийская у Казахстана. К бабке не ходи – обманут, тут очевидно совершенно. Если говорить об экономических интересах Казахстана, то он больше всего, конечно, зависит, первое, от России, и как бы мы ни считали, от Китая в меньшей степени. Товарооборот Казахстана очень легко считать, даже для тех, кто не знает арифметику вовсе, 100 миллиардов долларов. Константин Чуриков: Удобно. Сергей Лесков: Отлично, очень удобно. Они вот так если останутся, никаких ошибок не будет. Так вот у России 24 миллиарда, а у Китая 18. Там еще есть СНГ... Но со всей Европой товарооборот пока порядка 40 миллиардов. С Германией вообще 2 миллиарда. Больше всего у них товарооборот с Италией, они там продают свою нефть, но она идет, кстати, через Россию. Мизерные инвестиции из России, поэтому что бы ни обещали, ни мешали Мишель и Боррель, никаких особенных этих баррелей нефти больше не пойдет: у них запасы большие, но в настоящий момент они нарастить не могут. Таким образом, в общем-то, не надо забывать еще вот о чем... Кстати, вот я еще хотел что сказать по поводу встречи Токаева и Путина. Ну конечно, нам приятно, что первый внешнеполитический визит Токаева состоялся в Россию. Да, это дань уважения, без всякого сомнения. Константин Чуриков: Прямые рейсы наверняка были, можно было и до Парижа сразу долететь. Сергей Лесков: Сейчас мы об этом поговорим. При этом, конечно, у нас сохраняется советская традиция таких радужных официальных сводок о переговорах с нашими партнерами в ОДКБ, в СНГ. О чем они там реально говорили, мы не знаем. Они подписали документы, но все это обличено в такие округлые формы, что какие реально решались проблемы, – а проблем очень много, начиная от русофобии и кончая голосованием Казахстана, – мы не знаем. Сохраняется вот эта вот традиция недоговоренности. Хорошо это или плохо, я не знаю, но это факт. Константин Чуриков: Сергей, ждите следующее голосование по следующей резолюции в ООН, в Генассамблее, вы увидите, кто за кого. Сергей Лесков: Среди шести президентов ОДКБ, там шесть государств входят, они, кстати, недавно встречались в Ереване, есть только один человек, который часто говорит вещи напрямую, от души – это Александр Григорьевич Лукашенко. Видимо, на ОДКБ за закрытыми дверями был такой разговор более открытый и суровый, и Лукашенко сказал уже потом, когда двери открылись: «Вы что, хотите погибели России? Если Россия погибнет, то погибнете вы все». И это мудро, это правильные слова. Дело в том, что гарантом государственности этих неожиданно возникших на государственной карте мира стран является Россия. Ни Таджикистан, ни Казахстан, ни другие страны, которые входят в наши многочисленные военно-политические союзы, не проживут и года, наверное, если их не будет поддерживать Россия. Из этих стран только у Армении есть древняя история, но это еще древнее, чем древнегреческие мифы, а так в реальной истории все они были созданы фактически волей российских правителей, тут сомнений нет. Правда, благодарность испытывают... Кто испытывает благодарность? Да никто не испытывает. Костя сказал, что президент Токаев полетит потом куда? В Париж. Конечно, был прямой рейс Алма-Ата – Париж. Да у него, наверное, и... Константин Чуриков: Я бы даже сказал, Астана – Париж скорее. Сергей Лесков: Астана, извините. Он Астана уже называется, да? Константин Чуриков: Да. Сергей Лесков: Уже Астана. Кстати, Назарбаев... Константин Чуриков: Акмола, Астана, Нурсултан... Сергей Лесков: Да, потрясающе красивый город. Кстати, Назарбаев поздравил Токаева, еще когда не были официально объявлены итоги. А о чем он там будет говорить при мизерных оборотах с Францией? Не знаю. Может быть, он летит проверить посулы Мишеля, Борреля и Урсулы фон дер Ляйен, с которой он имел долгие разговоры. Но при этом мне странно, я вот не слежу за графиком этих вот международных переговоров, объявлено о визите Макрона в Вашингтон, где он должен переговариваться с Байденом. И он туда летит, Макрон, с огромной командой экономистов и со своим министром экономики. Вот там на самом деле будут решаться жесткие вопросы, связанные с энергетическим кризисом в Европе. В двух словах он состоит в том, что США отключили Европу от дешевых российских энергоносителей, завезли туда свои, которые в 4 раза дороже. Президент Байден говорит: «Ну ладно, чего вы огорчаетесь, я выделю европейским предприятиям субсидии». В чем эти субсидии будут заключаться? В том, что они должны переехать в США, и там у них будут налоговые льготы, ну субсидии. Константин Чуриков: Это даже не воровство, это называется словом грабеж, т. е. когда ты видишь, как тебя обворовывают. Сергей Лесков: Это называется иначе – «ничего личного, просто бизнес». Константин Чуриков: А, вот так, ага. Сергей Лесков: То есть в принципе это была какая-то одна семья, Европа и Америка, но теперь Америка отказывается выполнять свой супружеский долг. Константин Чуриков: Сергей, немножко другой пример, но он тоже характеризует сущность американской политики. Вот в эти выходные вижу новость о том, что против Венесуэлы смягчаются санкции... Сергей Лесков: Да. Константин Чуриков: Смотрите: Минфин США ослабил санкции против Венесуэлы и разрешил Chevron добывать нефть. Такой шаг (внимание, цитата) «ослабит бедствия венесуэльского народа и поддержит восстановление демократии». То есть американцы приезжают и начинают у тебя добывать нефть, это они тут же поддерживают демократию. Сергей Лесков: Ну, это страна, полная лицемерия, собственно, она поклоняется золотому тельцу, как прозорливо определил Максим Горький. Константин Чуриков: Хотя и пишут In God We Trust. Сергей Лесков: Ну и, конечно... Я не знаю, мне кажется, что визит Макрона бесполезный, ничего он там не договорится абсолютно. Когда доллар в каждом зрачке, нет, переубедить американцев невозможно. Он, кстати, мнит себя лидером Европы за неимением других – ну пусть попробует. А вообще, вся эта вот ситуация с Евросоюзом, в котором три десятка стран, напоминает мне зрелище, которое я видел за мясокомбинатах... Никогда не бывали там? Константин Чуриков: Бывал иногда. Однажды на бойню привезли, Сергей... Сергей Лесков: Да. Ну, это зрелище. Там огромное стадо овец идет за козлом-провокатором. Он как Вечный жид, ему ничего не бывает. Вот он их заводит на бойню, даже коровы толстые за ним идут, не знаю почему. Вот так все европейские страны идут на бойню. Кто у них козел-провокатор, вожак-баран? Видимо, Макрон хочет им быть. Да ему ничего не будет, он же всю жизнь работал в американских финансовых структурах, и он прилетит обратно в Париж, где его, может быть, будет ждать Токаев, я не знаю, какая очередность встреч. В общем, такая вот ситуация, мы коротко обрисовали вам политику в самых верхах. Константин Чуриков: Доходчиво. Сергей Лесков: А есть проблема, которая касается всех, и сильных мира сего, и тех, кто живет под парижскими мостами, всяких там клошаров, – это COVID. Мы уже и забыли о нем, он появился на рубеже 2019-го и 2020-го гг. Все, теперь... Константин Чуриков: А создан был несколько ранее... Сергей Лесков: А когда создан, вообще непонятно, то ли в лаборатории... Я, кстати говоря, неоднократно в нашей студии говорил, что в мире не было ни одной пандемии искусственного происхождения. Но поскольку COVID дал нам некоторую передышку, я подумал, что раньше-то и электричества не было, радио не было и даже телевидения не было, – может быть, этот COVID и есть первый случай искусственного создания вируса, который породил пандемию? Неизвестно. Сейчас все больше и больше голосов о том, что у COVID искусственное происхождение. Мало того, пять минут назад, перед тем как войти в студию, я услышал о том, что австралийские ученые выявили у летучих мышей еще пять вирусов, схожих с этим самым коронавирусом. Они пока еще не внедрились в наш тщедушный организм, но ждут своей очереди. Константин Чуриков: Сергей, а как мы смеялись вот в этой студии, говоря о людях, которые не верят в естественное происхождение COVID, да? Они говорили нам сразу о теории заговора, а мы их считали сумасшедшими. Сергей Лесков: Так, ну ближе к легким. Собственно, почему мы сейчас про COVID вспоминаем? В Китае суточный рекорд, 33 тысячи заболевших. Антирекорд, естественно, антирекордом, но при этом там начались массовые волнения, тысячные демонстрации, плакаты «Си Цзиньпин, уходи!», «Коммунистическая партия, уходи!». Эти демонстрации проходят в самых крупных городах: Шанхай, Нанкин, в Пекине даже. Это связано с пожаром в городе Урумчи в этом Синьцзян-Уйгурском автономном округе... Константин Чуриков: Это важная деталь, кстати. Сергей Лесков: Это важная деталь, там много казахов живет, между прочим. Константин Чуриков: Я не в этом смысле. Я в том смысле, что изначально как раз-таки американцы... Сергей Лесков: ...да, говорят, что именно в Синьцзян-Уйгурском округе нарушаются права человека. Константин Чуриков: Да-да-да. Сергей Лесков: В данном случае они тоже нарушались, можно так предположить, потому что в Китае политика нулевой терпимости к COVID: если там где-то эта зараза обнаружена, всех запирают. Вот там где-то заперли в доме, случился пожар... Константин Чуриков: Даже двери, я слышал, видел даже, заваривают, ну если верить этим... Сергей Лесков: Да-да, ну вот. Вот политика нулевой терпимости и жесткого локдауна привела к тому, что во время пожара погибли люди. Теперь ходят люди, значит, «Коммунистическая партия, уходи!», а потом те же самые люди начинают петь «Интернационал», их политическая позиция непонятна. Но волнения в Китае есть, и есть основания считать, что они спровоцированы извне. Константин Чуриков: Вот. Сергей, не могу не спросить про громкость заголовков. Мы с вами журналисты и прекрасно понимаем, что то или иное событие можно подать нейтрально, можно, наоборот, подбросить дровишек, разогреть. Вот заголовки британских изданий: «В Китае крупнейшие протесты со времен площади Тяньаньмэнь», «Китайские протестующие требуют от Си уйти в отставку». Вот хочется понять, где здесь факты, а где здесь хайп. Сергей Лесков: Значит, Костя, я много десятилетий работал в самых крупных советских и российских газетах, я скажу следующее: один человек пишет текст, а другие его сочиняют заголовки, а потом эти заголовки еще переписывает главный редактор. Поэтому существо того, что там написано, часто имеет мало отношения к тому, что... А большинство читателей, в общем-то, что читают? Заголовок, лид, ну первый абзац, ну а самый терпеливый еще последний абзац. Середина текста пропадает для массового читателя, это психологические законы. Константин Чуриков: Именно поэтому во многих изданиях имя и фамилия автора как раз в начале публикуется, чтобы было приятно. Сергей Лесков: Да, из тщеславных соображений. Поэтому, кстати говоря, в современных газетах все больше картинок и все меньше текста, тут обманываться на этот счет нельзя. Что там будет с Китаем, непонятно, подавят ли, как это было на площади Тяньаньмэнь несколько десятилетий назад, тоже не ясно... Но очевидно, что... Вот здесь мы переходим к самому главному: очевидно, что китайское общество устало от этого жесткого локдауна. Вы знаете, что туда в общественные всякие места, ну в универмаг, в кинотеатр, в кафе, можно зайти не только в маске, а нужен еще свежий ПЦР-тест. В зависимости от важности этого учреждения ПЦР-тест бывает 48-часовой или вообще суточный. Представляете? Ты живешь с чем? Ты чаще ходишь делать ПЦР-тест, чем посещаешь туалет, – ну это с ума сойдешь, конечно. И тем не менее так живут 1,5 миллиарда китайцев. Константин Чуриков: Сергей, никто не спорит. Мы еще в самом начале, когда была пандемия, вот так вот смотрели, понимали, что нужно бороться с COVID, но так, как в Китае, ходить строем по QR-коду, мы тоже были не готовы. Сергей Лесков: Значит, я вернусь к своей... Константин Чуриков: Вопрос: но параллельно же мы видим, что происходит вообще среди наших «друзей». В том же Иране целая кампания... Сергей Лесков: Но не из-за COVID. Константин Чуриков: Да, не из-за COVID, женщины снимают с себя эти платки, режут себе волосы и т. д., избавляются от... Сергей Лесков: Но все-таки я закончу свою мысль о COVID тем, что вот я говорил еще в начале этой пандемии: лучший способ борьбы с перхотью какой? Это гильотина. Поэтому, когда мы боремся с проклятым COVID, конечно, тоже не надо переходить грань. Я говорил и повторю еще раз сейчас: я совершенно уверен, что COVID – это не только медицинское заболевание, это психическое заболевание со сложными социальными, политическими и экономическими последствиями. Нельзя лечить COVID такими методами, которые приводят, усугубляют проблемы общества, разрушают экономику, разрушают психику человека. К сожалению, мне так представляется, в Китае об этом забыли и переоценили толерантность общества. И китайцы могут восстать. Константин Чуриков: Нельзя сберечь психику человека, если в том обществе чрезмерно популярны, переоценены соцсети. Это если говорить уже об информационной составляющей, все-таки, мне кажется, это очень важный вопрос. Сергей Лесков: Ну конечно, да. В общем, будем следить за тем, что происходит в Китае. И надо еще... Кстати говоря, последнее, что я хочу сказать по этому поводу, – конечно, Америка использует COVID цинично, как и венесуэльскую нефть, как идеологическое оружие, обвиняя Китай в тоталитаризме. Она это делает уже на протяжении 2-х лет, хотя жертвы от COVID, число умерших в США и в Китае несопоставимы, в Америке в несколько раз больше людей погибло. Вот пусть бы в зеркало посмотрелись. Ну, время у нас поджимает... Константин Чуриков: Еще немножко есть. Сергей Лесков: Немножко. Давайте тогда я скажу несколько слов про Чемпионат мира по футболу, ибо вот уже неделю он занимает внимание «худшей» половины человечества. Сейчас, кстати говоря, играют Бразилия и Швейцария, и я прекрасно понимаю, что люди со зрелым мышлением смотрят нашу передачу, а чего на бразильцев-то смотреть, конечно, мы интереснее. Константин Чуриков: Я думал, вы скажете, что они болеют за Бразилию... Сергей Лесков: Почему надо за Бразилию болеть? Константин Чуриков: Ну как, все-таки она нам... Извините, БРИКС. Швейцария не БРИКС, уже даже не нейтральная страна, уже так... Сергей Лесков: Зато из Швейцарии нам привозят продукты, всякие сыры, а Бразилия все-таки не привозит. Да, я думаю, что они вничью сыграют, проверим, я же не знаю счет, думаю, что вничью будет. Ну так вот, на самом деле я вижу, что этот чемпионат занимателен не столько футбольными матчами, как некоторыми политическими и социальными такими каверзами. Во-первых, мы видим провал многих европейских сборных, которые находятся на верхних строках рейтинга ФИФА. Поскольку, я совершенно уверен, футбол является лучшим индикатором социальных и политических процессов в обществе, общий упадок Европы сказывается и на этом чемпионате. Такие непобедимые сборные, как Бельгия и Германия, вообще могут не выйти из группы, поедут в товарном вагоне, прячась от своих разгневанных болельщиков. Интересно, что Россия, которая не присутствует на этом чемпионате, все-таки прорывается иногда: там камерунский футболист нарисовал флаг России на своих бутсах; сербы ходят с флагом России. И все это ФИФА обещает расследовать и принять какие-то меры. В то же самое время американцы рисуют флаг Ирана, который Костя упомянул, без исламской символики, и это нормально. Константин Чуриков: Это они так решили уже. Сергей Лесков: Да, это «нормально». И конечно, меня поражает на трибунах обилие мужчин, одетых в женские одежды... ЛГБТ-сообщество – почему они лезут в футбол-то? Вот почему? Вот недавно был саммит «большой двадцатки» на Филиппинах, тоже мусульманская страна, кстати, – а чего туда-то они не лезли, эти ЛГБТ? Почему там не ходили люди, мужчины в женских одеждах? Константин Чуриков: Возникает вопрос, про что праздник, он про футбол и про болельщиков или про людей тех или иных взглядов... Сергей Лесков: Ну да, футбол отходит на второй план, и на первый план выходят какие-то, я не знаю... Константин Чуриков: Аккуратно, Сергей, аккуратно. Сергей Лесков: ...психическая перверсия (хорошее слово), психические перверсии. И все это, если человек такой, то он уже играть в футбол, естественно, не может, поэтому они и проигрывают. Константин Чуриков: Представляю, как теперь будут выглядеть группы поддержки футбольные. Сергей Лесков: Да, группы поддержки. Так в России закончился футбол вчера, я не могу этого не прокомментировать опять же, хотя нас нет на Чемпионате мира, но все-таки мы же смотрим. Он закончился матчем «Зенит» – «Спартак», две наши самые главные команды. Не важно, как они сыграли в футбол, но они вели себя как мужчины: после финального свистка они сошлись стенка на стенку... Константин Чуриков: В брюках, без юбок... Сергей Лесков: Да, кто в трусах был, кто в брюках. Там были все виды борьбы: смешанные единоборства, кунг-фу, бразильская джиу-джитсу, карате, наш обычный бокс... Получается, рукоприкладство на полный вкус. Они колошматили друг друга минут 10. Это вот настоящие мужики: чуть что не по делу – сразу в табло. Вот это Россия. А то, что там ходят, значит, мужчины... Как профессор Преображенский говорил, «женщины, переодетые мужчиной»? А там наоборот, мужчины, переодетые женщинами. Какая разница? Может быть, даже хорошо, что мы не попали на этот праздник перверсий? Ну, будем смотреть. Мой прогноз какой, Костя? Константин Чуриков: Да, какой ваш прогноз, Сергей? Сергей Лесков: Ну, я думаю, что все-таки победит Франция, куда полетел Токаев, но не поэтому она победит. Константин Чуриков: Недружественная страна. Сергей Лесков: Недружественная, да. Константин Чуриков: А я верю в победу дружественных стран. Сергей Лесков: Но они выглядят... Как человеку, прожившему жизнь в футболе, мне кажется, что Франция выглядит на голову сильнее любой другой сборной. Константин Чуриков: Ну ладно, как говорится, merci, будем следить. Сергей Лесков: Merci beaucoup. Константин Чуриков: Merci beaucoup, да. Сергей Лесков, «Темы дня». Сергей вернется к нам в среду. А через несколько минут будем говорить о том, что выбирает новое поколение, какие у него интересы, какие мечты, какие планы на жизнь, и надо ли нам каким-то образом влиять на их систему координат, систему ценностей. Не переключайтесь.