Константин Чуриков: Точное московское 19:58 с половиной, прямой эфир программы «ОТРажение», и в нашей студии Сергей Лесков, обозреватель ОТР, с «Темами дня». Сергей, здравствуйте. Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Константин Чуриков: Тем много. Сергей Лесков: Да, тем много, поэтому пришлось произвести некоторую сепарацию, у нас был внутренний тендер. Нельзя не сказать, что сегодня президент России в дистанционном режиме... к чему нас приучил COVID, может быть, это даже и хорошее приобретение, потому что он уплотнил, что ли, график разных мероприятий... Константин Чуриков: Разгрузил улицы. Сергей Лесков: Да... Я бы не сказал. Константин Чуриков: Ну потому что... Ну да, так. Сергей Лесков: [Сегодня президент России в дистанционном режиме] открыл довольно много социальных объектов. Я бы отметил крупнейший образовательный центр в Нижнем Новгороде, а также радиологическую больницу в Красноярске. Надо сказать, что вообще в медицине в современной радиологическое направление позволяет выявить на ранней стадии многие онкологические заболевания, многие другие. К сожалению, несмотря на то что Россия является мировым лидером по производству радиоизотопов, которые мы продолжаем поставлять во все недружественные страны, по части собственных нужд мы на этом направлении отстаем. И очень хорошо, что у нас открываются радиологические центры. Мне приходилось их видеть в закрытых атомных городах, но там, в общем, они созданы довольно давно, и очень большой медицинский эффект от обслуживания населения... Константин Чуриков: То есть надо стать дружественными по отношению к самим себе? Сергей Лесков: Да, правильно, не только валюту качать. Самое главное, конечно, приобретение – это здоровье собственных людей. На этих совещаниях были доложены макроэкономические показатели. Доходы бюджета выросли на 10% за год, снизились показатели бедности с 11% до 10,5%. По этому поводу Путин сказал, и я не могу с ним не солидаризироваться, что цифры цифрами, но надо, чтобы население почувствовало на собственном кармане, что денег становится больше. С этим, конечно... Это вопрос тяжелый. Константин Чуриков: От их цифр мы богаче не становимся, как известно. Сергей Лесков: Да. Цифры, тут что уж комментировать, мы знаем цену статистике, тут насчитать можно все что угодно. Но, с другой стороны, в общем, нельзя не признать, что у нас есть зримые успехи. Например, одним из безусловных достижений эпохи развитого социализма при Брежневе было массовое введение, как говорили тогда, бесплатного жилья. Оно, конечно, не было бесплатным, потому что шло за счет довольно маленькой зарплаты... Но тогда, при Брежневе, было введено 2 миллиарда квадратных метров, легко посчитать, что примерно по 100 миллионов квадратных метров каждый год. Ну вот у нас в этом году столько же и введено. Несмотря на то что у нас рыночная экономика, государство сняло с себя многие социальные обязательства, но тем не менее, видите, жилья сдается столько же, сколько в благословенные годы, когда советский человек жил в Эдеме, но не осознавал этого. Константин Чуриков: Сергей, но тут особая песня, потому что в этом году кучу жилья понастроили, а тем не менее у людей-то возможности финансовые резко снизились, мы понимаем почему. И теперь вот, как говорится, жилья много, а кто ж его купит? Так, может быть, удачный момент для того, чтобы тех, кто нуждается, расселить? Сергей Лесков: Нет, они все-таки... Все-таки жилье по нынешним механизмам строится не для какого-то абстрактного человека, а уже заключены ипотечные контракты. Да, конечно, ипотеку тяжело... Константин Чуриков: Не всегда, иногда продаются готовые квартиры. Сергей Лесков: Бывает и так. Поэтому они, в общем-то, не строятся для марсиан. Константин Чуриков: Понимаете, они строятся... Сергей Лесков: Да я согласен. Константин Чуриков: ...с одним расчетом, что цены вырастут и завтра кто-то приедет, кто-то купит... Сергей Лесков: Я согласен. Но тем не менее все-таки пустые дома, пустые коробки не стоят, все раскупается, по крайней мере по Москве я так сужу. Этот рынок достаточно востребованный. Я понимаю, что можно много тут сделать комментариев, тем не менее, в общем, жилье строится, а приобретение недвижимости является главным показателем благосостояния общества, тут прямо скажем. Константин Чуриков: Ну, раз покупают, значит, благосостояние хорошее, вы хотите сказать? Сергей Лесков: Да-да. Ну, это новый рекорд, конечно, как сказал сегодня президент, в новейшей истории России. Но ведь не только это. Вот в Германии предприятия закрываются, даже такой преуспевающий концерн, как BASF, лидер химической промышленности в мире, а у нас после массового ухода западных партнеров производство восстанавливается. На этой неделе объявили о возобновлении производства «КАМАЗ» и «Соллерс», который будет делать в Татарстане маленькие такие грузовички, необходимые для малого и среднего бизнеса, а «КамАЗ» – это уже, конечно, для крупного бизнеса, чего уж тут говорить. Вот буквально сегодня я услышал, что и наш главный автомобильный гигант «АвтоВАЗ» возобновляет производство довольно популярной машины «ВАЗ» Largus. Они то останавливали, то возобновляли... С нового года опять возобновляют. Константин Чуриков: То есть как раньше у нас по дорогам поедут «Жигули», «Москвичи»? Сергей Лесков: Ну, все-таки это машины другого поколения, прямо скажем. Константин Чуриков: Называться будут иначе и выглядеть по-другому. Сергей Лесков: Мы уже говорили, что «Москвич» возобновляет, уже возобновил производство двух моделей. «Москвич» вообще выигрывал в свое время мировые ралли, там какой-нибудь Лондон – Сидней или Лондон – Мехико, реально выигрывал. Потом у нас были допущены глобальные ошибки... Константин Чуриков: Подождите, Лондон – Сидней, там же как-то все-таки морем надо еще... Там все непросто. Сергей Лесков: Там есть способ. Константин Чуриков: Расскажете потом, ладно? Сергей Лесков: Со времен Колумба люди научились переправляться через моря вполне. Константин Чуриков: Конечно, там до Малаккского пролива можно, но дальше... Сергей Лесков: Не на воздушном шаре летали машины. Об этом писалось в газетах... Константин Чуриков: Ла-Манш еще... Сергей Лесков: Да, тогда не было этого подземного коридора. Вообще, надо сказать, что есть такая расхожая истина в экономике о том, что автопром может стать локомотивом для поднятия национальной экономики, как произошло, например, в Америке. Да, на самом деле в советские времена экспорт тех же «Жигулей», над которым, как я успел заметить, Костя подсмеивается, это было 10% внешнеторгового оборота СССР, так что, в общем, тут смех смехом, а деньги-то большие. Константин Чуриков: Зато, вы знаете, когда я в начале 2000-х гг. побывал в Панаме и увидел наши «Жигули», прямо стоят в Панама-Сити, прямо люди ездят, я так порадовался!.. Сергей Лесков: Сейчас до сих пор можно увидеть «Ниву», на Кубе можно увидеть наши советские машины, так что, в общем, то, что они выдерживают испытания, смотрите, несколько десятилетий, не рассыпаются, т. е. это не ведро с гайками. Надо сказать еще. Ведь первый толчок автопрому дала Первая мировая война. В десятки раз в Германии и Франции за время Первой мировой войны было увеличено производство автомобилей. Их там производили штучными партиями до войны, а к концу войны по 100 тысяч штук стали выпускать Германия и Франция. Но сейчас тоже идут боевые действия, и смотрите, и «КАМАЗ», и «Соллерс» выпускают грузовые автомобили. Я думаю, что на самом деле специальная военная операция может дать толчок в числе других отраслей экономики еще и автопрому. «КамАЗ», конечно, необходим на фронтах. Константин Чуриков: А почему, Сергей, нам всегда какой-то пинок нужен? Сергей Лесков: Нет, не нам – всем нужен. Первая мировая война дала пинок и химической промышленности, и автопрому, как я сказал, и авиапрому. Кстати, лидером авиапрома тогда была Италия. Трудно поверить: на авиационных предприятиях Италии, кто бы мог подумать, было занято, по-моему, в 50 раз больше людей, чем на авиационных предприятиях России. Константин Чуриков: Казалось бы, зачем им летать, им можно на поезде за ночь, сегодня ты в другой части... Сергей Лесков: Там есть горы, называются Альпы, надо их перелететь. Это только Суворов мог преодолеть Альпы на своих двоих. Из международных новостей, конечно, все внимание привлечено к саммиту НАТО в Бухаресте. Я думаю, что сейчас, в эти минуты, когда мы о нем вспомнили, там идет прощальный ужин с острой румынской едой. А так они много чего остренького наговорили. Надо сказать, что саммит не юбилейный, но важный, потому что предыдущий саммит в Бухаресте был в 2008 году... Кстати говоря, из всех союзников Гитлера больше всего армии к нам на Восточный фронт именно Румыния прислала, ну да ладно, забывать нельзя. Константин Чуриков: Самые верные сторонники были... Сергей Лесков: Да, и Одессу они брали, кстати. Так вот, в 2008 году там Буш дал обещание, что Украина и Грузия будут приняты в ряды НАТО, сумел убедить Меркель и Саркози в этом. Ну и что? Вот я не понимаю, сейчас те же страны НАТО обвиняют Россию в т. н. агрессии – а на кой ляд тогда Буш давал обещание Грузии и Украине? Это была агрессия по отношению к России, без всякого сомнения, ведь он не Иран хотел стреножить, не Ирак хотел стреножить. Если Грузия и Украина принимаются в ряды НАТО, это угроза России? Без сомнения. Константин Чуриков: Так сейчас те же самые Меркель и Саркози, если следить за их заявлениями, уже поют совершенно другие песни. Они как раз говорят, что с Россией надо считаться, Россию надо слушаться, это все очень опасно... Ну так сами... Сергей Лесков: Ну, как известно, самые хорошие шутки приходят на лестнице, когда ты уже вышел из кабинета, а самые удачные воспоминания у вышедших в отставку политиков. Ну так что же, дождались, и сегодня Столтенберг... Я, кстати, подумал, что если Шольца сравнивают со старой ливерной колбасой, то Столтенберга – он похож на норвежскую селедку, ну просто вылитый, ну согласитесь. Эта «норвежская селедка» сказала, что лучший способ установления мира на Украине – это продолжать продавать, поставлять оружие Украине. Ну... Если он так считает, то продолжать... Но я не понимаю, каким образом поставки вооружения приближают этот самый благословенный мир. Скорее это приводит к гибели новых и новых тысяч украинских военнослужащих. Кстати, эта самая Урсула фон дер Ляйен на своем сайте, в каких-то социальных сетях сегодня написала, что погибло минимум 100 тысяч украинцев. Константин Чуриков: Да-да-да. Сергей Лесков: И тут же стерла потом это. Константин Чуриков: И потом, кстати говоря, в офисе Зеленского напомнила, что это вообще она не должна писать, это, так сказать, дело их главнокомандующего. Сергей Лесков: Здесь они правы, но тем не менее, пожалуйста, вот вам цена этих обещаний Буша. Это мудрость политиков? Нет. Константин Чуриков: Сергей, мне другое заявление Столтенберга понравилось. Он вчера вечером, по-моему, сказал, что «если Россия победит на Украине, НАТО развалится». Так еще один мотив побеждать на Украине. Сергей Лесков: Ага. Константин Чуриков: Кстати, наверно, собственно, это и было как раз-таки целью начала спецоперации. Сергей Лесков: Более того, Костя, я скажу следующее: а если Россия проиграет на Украине, то это приведет с большой вероятностью к Третьей мировой войне. Это приведет к распаду России и потере контроля над ядерными ресурсами, которые сейчас, в устойчивой политической ситуации, Россия четко совершенно контролирует. Когда распался СССР, я хочу напомнить, все западные лидеры, которые обладали тогда государственной мудростью, боялись одного, что ядерные ресурсы СССР, которые были равны арсеналу Америки, расползутся в разные стороны. Собственно говоря, поэтому Казахстан и Украина были вынуждены отдать свои ядерные арсеналы России, переуступить. Сейчас возможно то же самое. Поэтому любая эскалация военного конфликта на Украине, как его ни называй, ведет к увеличению вот этой страшной потенциальной угрозы. Что там еще наговорили они? Вот, конечно, наобещали оружия Украине, но не обещали принять Украину в НАТО по-прежнему. Константин Чуриков: Они сказали, что сейчас важнее солидарность и поддержка. Сергей Лесков: Мало того, я скажу следующее: нынешнее состояние Украины является идеальным для НАТО. Потому что защищать НАТО их не может, они не члены НАТО, т. е. туда свои регулярные войска вводить не надо, а наемники, на них можно закрыть глаза. Там можно испытывать оружие, там можно мотать нервы России и добиваться каких-то внутренних проблем для России, обескровливая ее. В таком состоянии, в каком сейчас находится Украина, это полная безответственность Запада с очевидными приобретениями для США по многим направлениям, мы часто об этом говорили. Поэтому Украину в НАТО не примут по той причине, что это невыгодно Западу. Константин Чуриков: Сергей, но 100 тысяч погибших украинских военных – это много. Еще немного, и это будет касаться уже едва ли не каждой украинской семьи... Сергей Лесков: Да, но назывались и другие цифры, назывались цифры даже значительно больше. Константин Чуриков: Да. Сергей Лесков: Я не хочу считать эти потери, потому что, в общем-то, это же советские люди, советские люди, которые, не знаю, вдохнули, отравились этими миазмами националистическими. Очень жалко, конечно, что такой итог. Константин Чуриков: Просто удивительно, знаете, я вот о чем: удивительно, почему... или нам это так показывают... якобы там какая-то, так сказать, единая поддержка Зеленского. Наверное, этого нет вовсе, просто нас обманывают, обманывают нас? Сергей Лесков: Поддержка Зеленского не является самоцелью, в этом я уверен. Главная цель – это ослабление, устранение конкурента на Европейском континенте, которым последним является Россия, потому что западные страны уже на короткой привязи, а Россию надо, конечно, усмирить. Я бы еще обратил внимание на одно обстоятельство. На этом саммите пообещали всяческую поддержку по поводу восстановления инфраструктуры Украины, сказали, что это антигуманно, агрессия России лишает основных человеческих услуг. Какое лицемерие! Когда в 1999 году НАТО бомбило Югославию, то они выдвигали как главное условие своей победы разрушение гражданской инфраструктуры. То есть то, что делают они, – это благо, в такой же, зеркальной абсолютно ситуации это уже нарушение человеческих прав. Константин Чуриков: Свет и вода в обмен на полную капитуляцию. Сергей Лесков: Вот. Да, ну и, конечно, Урсула фон дер Ляйен... Как мне нравится говорить это имя... Это похоже на какую-то надсмотрщицу в каком-нибудь Бухенвальде, вполне могли так называть. Константин Чуриков: А казалось бы, человек такой гуманной профессии, гинеколог... Сергей Лесков: Гуманной профессии, да. Ну, она же отказалась от этой профессии, не снискав, видимо, там никакого успеха. Она теперь пытается (кстати, это не первая ее инициатива в этом направлении) создать в недрах Евросоюза комиссию, которая будет распоряжаться замороженными российскими активами для восстановления Украины. Константин Чуриков: Такой «Комитет по ограблению». Сергей Лесков: Да. Здесь надо сказать вот что. Да, в мировой истории были случаи выплаты репараций. Репарации выплачивал Иран после нападения на Кувейт, но он их выплачивал по решению Совбеза ООН. Для выплаты репараций, по международному праву, нужно несколько условий. Во-первых, юридически обязывающим (Урсуле фон дер Ляйен, видимо, может быть, не все там доложили) является решение Международного суда ООН, но он может работать только при согласии обеих сторон. Международный уголовный суд в Гааге принимает решение только с санкции Совбеза ООН, где у России есть право вето. Возможно еще решение Европейского суда по правам человека, но оттуда Россия вышла. Поэтому нет ни одной юридической инстанции, где это желание распоряжаться замороженными российскими активами, которые обладают правом иммунитета т. н., закона такого нет. Но западные юристы, конечно, закон что дышло, можно его на кривой козе объехать. Они сейчас, наверное, об этом и думают. Константин Чуриков: Сергей, а как вы думаете, мы будем прямо вот всерьез играть в эту игру, ходить по каким-то инстанциям, доказывать до хрипа в голосе... Сергей Лесков: Это они должны ходить. Константин Чуриков: …что они нас обокрали? Или просто нам нужно взять и, извините, забрать то, что они побросали и то, что плохо лежит? А этого много. Сергей Лесков: Это что? Константин Чуриков: Слушайте, это многие предприятия, это совместный бизнес. Сергей Лесков: Я думал об этом. Тут надо считать. Мы можем больше потерять, чем собрать. Тут, понимаете, вот когда мы говорим об этих деньгах, ну это вот просто взять деньги, да, хотя они некоторую нашу там недвижимость тоже к себе прибрали, недвижимость «Газпрома», еще что-то. Мы все-таки заинтересованы в сотрудничестве с Западом. Решения политического на эту тему не принято. Константин Чуриков: Япония относится к коллективному Западу? Относится. У нас есть с ними совместные проекты? Сергей Лесков: Но там нет наших денег, в японских банках ничего не лежит. Я понимаю, чисто по-человечески хочется око за око, зуб за зуб, я прекрасно это понимаю. Но в данном случае мы можем больше потерять. Тут я другое хочу сказать. Вообще, известно в человеческом обществе, что неправедно приобретенные деньги лучше отдать владельцу. Вот если ты нашел кошелек на улице, он тебе счастья не принесет, лучше как-то постараться найти этого владельца. Константин Чуриков: Сергей, вы в тех категориях рассуждаете, в которых в мире, кроме нас, уже никто не рассуждает, на Западе во всяком случае. Сергей Лесков: Но тем не менее неправедно нажитые капиталы счастья не приносят. Надо сказать, что после Первой мировой войны, если мы говорим об истории репараций, страны Антанты, за исключением России, наложили на Германию грабительские совершенно репарации, которые, как вы думаете, Германия выплачивала до какого года? Никогда не скажете – до 2010-го. Война закончилась 100 лет назад. До 2010 года Германия выплачивала репарации, самая экономически могущественная страна в Европе. Так вот, грабительские условия этих репараций привели к экономическому кризису в Германии и росту там реваншистских настроений, на фоне которых к власти и пришла фашистская партия, Гитлер. Что Гитлер сделал со своими обидчиками, это известно. Итак, в результате репараций, наложенных на Германию, Западная Европа потеряла значительно, неизмеримо больше, чем приобрела. И каждый раз, когда ты покушаешься на чужие деньги, говоришь об этих репарациях, надо помнить об этом опыте. Такое бывало в истории неоднократно. Кроме того, я думаю, что отчасти можно считать репарациями и то богатое, чрезмерно богатое наследство, которое получила Украина после распада СССР. Это тоже были неправедно нажитые деньги, которые достались Украине не по праву, и она не смогла ими распорядиться. И точно так же она не сможет распорядиться этими активами российскими. Константин Чуриков: Я одного не понял: если, с их точки зрения, мы так прямо сильно навредили Украине, то почему деньги мы должны отдать им, Европе? Я вот эту логику не совсем понял. Сергей Лесков: Потому что у Европы экономический кризис. Они и сами Украине ничего не дадут, они себе оставят. Константин Чуриков: Это понятно, да, просто хотел... Раз уж вы придумали легенду, сделайте ее правдоподобной хотя бы. Сергей Лесков: Они будут распоряжаться этими деньгами и, может быть, для проформы что-нибудь и отстегнут. Карл Маркс говорил: «Нет таких преступлений, на которые бы частный капитал не пошел ради 300%-й прибыли». В данном случае прибыль вообще бесконечная, потому что ты ничего не вкладываешь, ты просто забираешь чужое. Константин Чуриков: Сергей, с другой стороны, а мы как действуем? Тут было заявление Центробанка, который допускает смягчение валютного контроля в ответ на смягчение санкций. Я к тому, что, понимаете, хорошо бы, если бы эта история нас, я имею в виду тех, у кого есть серьезные денежные средства, наш бизнес крупный чему-то научила. Потому что есть ощущение, что, как только все закончится и как только где-то что-то смягчится, они будут действовать как действовали. Сергей Лесков: Да. Это правильный вопрос. Значит, на самом деле какой мы можем извлечь урок? Жалко же деньги-то терять. Что бы я сейчас ни говорил, ну все равно жалко, когда у тебя карманы выворачивает какой-то прохиндей, пусть и с гарвардским образованием. Нам три десятка лет наши либеральные экономисты пели осанну про западную финансовую систему, которая уважает частную собственность. Она не уважает частную собственность – она уважает собственную выгоду; если собственная выгода позволяет делать какие-то незаконные вещи, этот капиталист сделает любое преступление. Вот вывод, который мы должны делать. Суровая цена, да, суровая цена, но не надо хранить свои деньги в кармане у потенциального противника, это безумие. Константин Чуриков: Мы учили граждан все время финансовой грамотности, рассказывали, как вообще важно все понимать и так далее... Сергей Лесков: Ну это противоречит здравому смыслу. Константин Чуриков: Это просто финансовая пирамида, в которую угодило государство, получается. Сергей Лесков: Ни один человек с какими-то зачатками здравого смысла не будет хранить деньги в квартире соседа, с которым у него отвратительные отношения, который состоит в другом союзе. Ну так вот. Но есть, конечно, вещи и другого плана, о которых нельзя не сказать. Я обратил внимание, что в городе Париже забастовка психиатров. Константин Чуриков: Как я их понимаю, Сергей. Тут свихнешься, такая жизнь. Сергей Лесков: Трудно жить психиатру в городе Париже. Но это вообще вполне символично, потому что нам все время приходится комментировать речи западных политиков, которым, в общем-то, самое место стать пациентами у бастующих психиатров. Я обратил внимание, что и на этой неделе было множество подобного рода заявлений. Например, приехала в Лондон и обнималась там с женой нового премьера английского супруга Зеленского, президента Украины. Она дала пресс-конференцию, где на голубом глазу заявила, что жены российских солдат упрашивают их насиловать украинских женщин с одним только условием – «ничего мне не говори». Это, конечно, напоминает историю про виагру, которую в массовом порядке принимают российские солдаты, с той же целью, впрочем... Константин Чуриков: У меня просто вопрос: а кокаин употребляет только украинский президент, или это какая-то, может быть, семейная традиция?.. Сергей Лесков: Хороший вопрос, семейная традиция... Ну да. Ну если она несет такую пургу, то, видимо, ее там слушают с удовольствием. Ну так там же какая-то особа из ООН верила этим бредням. Константин Чуриков: Как плохо она знает русских женщин. Сергей Лесков: И русских мужчин тоже. Вообще, видимо... Тут что только ни скажешь. Конечно, нельзя не обратить внимание и на то, что сказал глубокоуважаемый Папа Франциск, первый, кстати, Папа из Латинской Америки. Он сказал, что особой жестокостью в российской армии отличаются военнослужащие, которые не находятся в русской традиции, а именно буряты и чеченцы. Да, это само по себе очень интересно. Константин Чуриков: А давайте мы сейчас покажем фотоматериалы, то, что у себя размещал в Telegram Владимир Рогов, член главного совета Запорожской области... Сергей Лесков: Ну это вот фашистская листовка совершенно справа... Константин Чуриков: И справа, и слева они, просто слева украинская современная... Сергей Лесков: Да, слева перевод... Константин Чуриков: ...а справа 1942 года. И вот там, где слева, там как раз и написано, что жестокие якобы чеченцы и буряты. Сергей Лесков: Конечно, существует догмат о непогрешимости Папы Римского: если он что сказал, то он прав, ибо сам его сан священный защищает его от ошибок. Но поскольку мы не находимся в лоне католической церкви, мы можем Папу критиковать. В общем, мне даже его жалко чисто по-человечески. Представляется, что он достойный человек, он недавно говорил, что это НАТО спровоцировало Россию на военный конфликт. Видимо, Папа находится заложником этих вот западных политиков, которые там прижали ему пальцы в дверь после этих заявлений, критиковали его почем зря. Константин Чуриков: Простите, пожалуйста, а вот Святой престол, Ватикан, с кем был в годы Второй мировой войны? Сергей Лесков: Пастор Шлаг не умел ходить на лыжах, как известно. Это тяжелый вопрос. На самом деле прямого осуждения гитлеровской агрессии не было, это факт. А кто его осуждал? Таких стран вообще в мире наперечет, пальцев одной руки хватит. Так что чего уж тут... На самом деле грехов у католической церкви более чем достаточно. В общем, жалко Папу, он, конечно, стал заложником западных либеральных ценностей. Константин Чуриков: Крестовые походы, инквизиция... Сергей Лесков: Ну, это было тысячу лет назад... Константин Чуриков: Ну слушайте... Сергей Лесков: Кстати говоря, индульгенция – это филькина грамота, по сравнению с теми листовками, которые вы показали, просто является верхом морального совершенства. Лучше бы он индульгенциями продолжал торговать, чем читать подобного рода листовки. А еще лучше, если бы он думал о других проблемах, которые, я совершенно уверен, являются на самом деле важнейшими для Запада, должны находиться в центре внимания главы западной католической церкви. А именно: вот стали известны сведения о том, что в США в 300 раз увеличилось количество детей, которые желают сменить пол. Более 1 миллиона детей уже не ходят в школу из-за того, что родители боятся агрессивной этой пропаганды, гендерной пропаганды, по добровольной смене пола. А также там же уже начинают давать блокираторы, которые мешают половому созреванию. Вот о чем надо подумать. Константин Чуриков: Вы знаете, Сергей, что здесь страшно? Здесь страшно не то, что 1 миллион семей не водит детей в такие школы, а страшно то, что остальные-то водят, значит, их это вполне устраивает, вот что. Сергей Лесков: Ну да, причем эта волна нарастает. На фоне этого, а кто вообще позаботится о детях-то? Ну как кто? Конечно, президент Байден. Сегодня президент Байден... Ну кому еще заботиться? Сегодня президент Байден, как он сказал, «с удовольствием», подписал закон об однополых браках, которые теперь приравниваются... Константин Чуриков: Ой, это надо цитировать. Сейчас, секундочку... Сергей Лесков: Можно я скажу? Он сказал: «Любовь есть любовь. Американцы имеют право жениться на человеке, которого любят». Можно представить, какие там дальше законы под этим лозунгом будут приниматься. И Байден далее сказал: «Будущие поколения вырастут, зная, что могут вести полноценную, счастливую жизнь». И все это сопровождалось словами о благе детей. Константин Чуриков: «Будущие поколения ЛГБТ», вот это еще интересно. Если они, конечно, будут, если возникнут. Сергей Лесков: Будущие поколения... Кстати, Костя, когда я готовил эту тему, я подумал, что мне необходимо у вас спросить: вам какая аббревиатура больше нравится, НАТО или ЛГБТ? Константин Чуриков: Сергей, вы задаете очень сложные вопросы. Сергей Лесков: Сейчас действительность такова, что каждый честный человек должен решить, на какой он стороне, ЛГБТ или НАТО. Впрочем, такое впечатление, что они уже даже объединились. Константин Чуриков: А можно воздержаться, Сергей?.. Сергей Лесков: Ну так что же? Папа молчит по этому поводу, никаких осуждений столь безнравственных с точки зрения христианства законов он не делает. Молчит, набрал воды в рот. Что касается того, каким образом России надо реагировать на это, у нас же все приходит с Запада, «лучший суп варят в Париже», как говорил Хлестаков. Да, нам такая угроза существует, в общем-то, неслучайно Дума там приняла недавно закон о запрете ЛГБТ-пропаганды. Я думаю вот что. России необходимо позаботиться о карантине, который поставит какие-то непроходимые танковые ежи, для того чтобы обезопасить себя от вторжения этих ЛГБТ-орд и этих гендерных блокираторов. Я думаю, что это даже опаснее, чем татаро-монгольские орды. Константин Чуриков: Сергей, объясните, пожалуйста, вот, знаете, как у нас в жизни говорят – они дураки или просто прикидываются? То есть вот почему это все так расцвело? Ведь, мне кажется, уровня детского образования, начальные азы биологии позволяют как-то давать правильный ответ на этот вопрос. Сергей Лесков: Я когда шел сейчас сюда в студию, я обратил внимание, что сборная Дании вылетела с Чемпионата мира бесславно. Они были недавно еще чемпионами Европы. Это та самая сборная Дании, которая требовала, чтобы они играли с ЛГБТ-символикой. Константин Чуриков: Им теперь не придется идти на эту сделку с совестью. Сергей Лесков: Не придется, да. Я еще раз говорю: нравственное вырождение Запада приводит и к экономическому кризису, и к спортивному кризису, потому что эта публика не может совершать спортивные подвиги. Да, это разложение европейской пока цивилизации по многим направлениям. Неслучайно центры развития переходят на Восток, опять же тут просто об этом говорят факты. Почему это случилось с обществом потребления? Я уже в нашей студии высказывал свою версию: насытив полностью свои жилища благами потребления, западный человек решил, что, я не знаю, материальное благополучие уже полностью достигнуто, решил каким-то образом трансформировать еще и человеческую сущность. Я как-то рассуждал на эту тему. Я думаю, это неизбежно. В общем-то, с какой-то цивилизационной точки зрения было бы интересно, если бы философы порассуждали на эту тему. Константин Чуриков: У нас знаете, сколько философов на SMS-портале 5445... Волгоград: «Я когда впервые увидел эту Ляйен, сразу подумала: да она гестаповка! И Лесков сегодня высказал тоже». Оренбург: «НАТО плюс ЛГБТ равно любовь». Башкирия: «Чем больше денег, тем извращеннее». Вот сейчас мы, кстати, будем говорить о бедности, может, и хорошо... Сергей, и вам претензия из Воронежа: «Цвет ручки у Лескова соответствует флагу какой страны?» Вот покажите. Сергей Лесков: Я ее купил на Чемпионате мира по футболу в Германии много-много лет назад. Константин Чуриков: Вот мы и сорвали все маски. Сергей Лесков: Тогда у нас были прекрасные отношения с Германией. Тут на это легко ответить. Константин Чуриков: Ну ладно, только это вас и спасает. Сергей Лесков: Я закончу наш разговор замечательной цитатой из Уинстона Черчилля, нобелевского лауреата. Он говорил: «Когда молчат орлы, начинают говорить попугаи». Вот эти вот западные политики за неимением орлов сейчас и кукарекают. Константин Чуриков: Надо сделать паузу ровно на две минуты, чтобы продолжить нашу программу. Спасибо! Сергей Лесков, обозреватель ОТР. До встречи в пятницу с «Темами недели». А через несколько минут будем говорить о том, что надо, срочно надо повысить бюджетникам, да и, наверное, не только бюджетникам, зарплаты.