Константин Чуриков: Ровно 20 часов точное московское время. Приветствуем те регионы, которые, может быть, сейчас к нам только что присоединились. Если кто не в курсе, сейчас «Темы дня» с Сергеем Лесковым, а Сергей Лесков – это обозреватель ОТР. Добрый вечер. Сергей Лесков: Да, здравствуйте. Хорошо, что вы напомнили, кто я такой. А я напоминаю всем нашим зрителям, что сегодня большой государственный праздник, называется День Конституции. Когда у нас была брежневская Конституция, День Конституции был выходным. Теперь это не выходной день, а рабочий, потому что Конституция всем гарантирует право на труд, как же можно отдыхать в этот день? И вообще, я всем нашим зрителям желаю исполнения всех тех прав, которые гарантирует нам наша замечательная Конституция. Константин Чуриков: Конституционных пожеланий, да? Сергей Лесков: Да. А вообще, Конституция, которая действует сейчас, написана в 1993 году, написана она под Ельцина, она устанавливала, в отличие от предыдущей Конституции, сильную президентскую власть. Тогда, мы помним, грохотали пушки, штурм Белого дома и всякое такое, надо было исправить некоторый диссонанс между ветвями власти. Константин Чуриков: А «Да-Да-Нет-Да» – это же вот про этот день? Сергей Лесков: Ну да. И в январе 2020 года, поскольку жизнь наша значительно изменилась, когда мы все страдали от COVID и никуда не ходили, мы сидючи дома обсуждали поправки к этой Конституции. Полгода обсуждали, кое-что было учтено, довольно много было внесено изменений, и в июле 2020 года президент России подписал новый проект Конституции, по которой мы сейчас и живем. Кстати говоря, если уж мы вспоминаем дела не столь давно минувших дней, то в январе 2020 года значительно больше внимания привлекло другое политическое событие – не проект Конституции, а что? Это одновременно было – отставка кабинета Медведева. Именно тогда появился у нас новый премьер Мишустин, который, на мой взгляд, чрезвычайно эффективно выполняет свои обязанности. А вообще, шутки шутками по поводу Конституции, но ведь в царской России Конституции не было, хотя таковые идеи появлялись неоднократно. И великий административный гений царского режима Михаил Михайлович Сперанский... Михаилов Михайловичей вообще очень много на высоких постах, я думаю, рекорд по непонятной причине именно на Михаилов Михайловичей приходится... Сперанский, по-моему, даже фигурирует в «Войне и мире». Михаил Михайлович Сперанский, будучи поповским сыном из бедной семьи, поднялся до самых высоких [постов] благодаря исключительно своим талантам, никакого протеже там не было у него. В него даже Наполеон влюбился во время встречи Александра I и Наполеона. Вот он пытался Конституцию написать, ничего не получилось. Самое большее, что удалось Сперанскому сделать, – он написал первый в Российской империи свод законов, по которому мы, кстати, до сих пор изучаем всякие юридические закавыки. А первую Конституцию большевики написали сразу в 1918 году. Они все быстро делали: с врагами быстро расправлялись, Конституцию быстро писали, план ГОЭЛРО... Не всегда получалось, но, в общем, так вот... Константин Чуриков: Работали ритмично и эффективно, да? Сергей Лесков: Да, ритмично и эффективно, не спали, падали в голодный обморок, но написали Конституцию. Так что я поздравляю. Шутки шутками, а это важнейший закон, по которому мы с вами живем, и живем, надо признать, значительно лучше, чем многие другие страны, о которых мы сегодня еще поговорим. Конечно, живем мы сейчас в эпоху специальной военной операции. В 2020 году, наверное, нам казалось, что стоит пережить COVID и настанет счастье. Однако же нет, COVID на самом деле ушел, сгинул в один день, как только началась специальная военная операция. Ну, что можно сказать? Во-первых, по многим сообщениям с фронтов этой самой специальной военной операции российские войска ведут планомерное, не слишком быстрое, но планомерное наступление по всем направлениям на донецком фронте. Это очень важно. Но не весь Донецк еще освобожден, еще около 30% его территории остается под контролем Вооруженных сил Украины. Самое же главное, по-моему, это то, что череда некоторых таких внешних международных событий говорит о том, что Запад пытается склонить Россию к новому мирному соглашению, условно назовем его Минск-3. Ну, что об этом говорит? Константин Чуриков: То есть нас совсем за дураков считают? Сергей Лесков: Ну да, сейчас мы прокомментируем это. «Без лоха жизнь плоха». Я прокомментирую это. Значит, что позволяет предположить такой оборот вещей? Во-первых, на Западе кончаются боеприпасы и скорость их воспроизводства медленнее, чем в России, это же не наше суждение, они сами об этом говорят. Да, у нас тоже оборонные заводы работают в четыре смены и делают, восполняют наши запасы быстрее, чем это делают на Западе. При этом у нас... Если Украина использует все вооружение, которое у нее есть, то Россия использует не все системы вооружения, которые у нее есть, и можно интенсифицировать военные действия. Кроме того, в США, согласно сведениям западной прессы, принято решение не препятствовать Украине наносить удары дальнобойной артиллерией по российской территории. Пока это заявления... Константин Чуриков: Вы знаете, они вот так вот, это вот как ужи на сковородке. Сергей Лесков: Да. Константин Чуриков: Потому что Times сообщает со ссылкой на Пентагон, что вот они вроде бы не препятствуют, Белый дом говорит: «Нет, мы все-таки препятствуем, но не так чтобы...» Сергей Лесков: Ну да, это правильно. Константин Чуриков: Знаете, это такая вот борьба нанайских мальчиков. Сергей Лесков: Но тем не менее это на самом деле и какой-то знак Москве. Они же сумели долететь до города Энгельса. Кстати, меня до сих пор поражает, почему город Энгельс при той отъявленной русофобии, которую этот политический деятель изъявлял в каждом своем сочинении, не переименован. Старинный город русский Покровск. Там, кстати, происходят действия романа «Кондуит и Швамбрания» Льва Кассиля. Переименуйте его обратно, может, они тогда стрелять по нему не будут, русофобии будет поменьше, а то как город назовешь, так он и живет. Кроме того, делает заявления небезызвестный Столтенберг. Он в этих выходные назвал нынешнее время судьбоносным для Европы, сказал, что события принимают ужасающий оборот, выразил надежду, что удастся договориться о разрешении конфликта. Это еще один намек. При этом все мы знаем, что в последние дни происходит эскалация конфликта вокруг Донецка, не Донбасса, а именно Донецка, и каждый день там гибнут мирные люди. Такое впечатление, что в какой-то смертельной агонии сосредоточенные вокруг Донецка артиллерийские соединения Украины ну просто уничтожают этот мирный город. Константин Чуриков: Сегодня был момент, вот буквально за полчаса выпустили по Донецку 11 снарядов. Сергей Лесков: Да, причем они бьют не по каким-то там военным объектам, а целенаправленно по мирным объектам. Константин Чуриков: Они бьют и по автобусам, по остановкам, по центральным площадям... Сергей Лесков: Ну, либеральный и гуманный Запад на это никак не реагирует. Ну так вот, а как нам реагировать на эти намеки? Конечно, пресс-секретарь президента Песков может дипломатично заявлять, да и Лавров это говорит, что Россия всегда открыта для переговоров. Но, по моему глубокому убеждению, это просто дипломатическая фигура, а в действительности лучшим ответом на эти намеки о возможном Минске-3 было бы продолжение наступления, причем наращивание наступления и интенсификация дальних артиллерийских ударов, которые разрушают инфраструктуру Украины. Путин уже неоднократно говорил, что, наверное, мы напрасно так долго верили в соглашения в Минске, а тут еще в эти дни добавились признания экс-канцлера Германии Меркель, которая сказала, что Германия... а она же была вдохновительницей вообще, крестной матерью этого Минска-2... она признала, что они не собирались это выполнять. На голубом глазу. Кстати, то же самое говорил и Порошенко, но он как славянин более открыт, более болтлив, а она наконец тоже, будучи на пенсии, не знаю из каких соображений, но сказала это. Между прочим, что-то подобное подозревали циничные эксперты, но им никто не верил. На мой взгляд, в какой-то момент стало понятно, что наши оппоненты не собираются выполнять Минск-2, и, наверное, пора было в тот момент перестать все время призывать их это выполнить и повторять свою приверженность этим соглашениям. Можно, конечно, спросить, а почему вообще так беззастенчиво нас они все время обманывают? Обманули же с «Северным потоком», да? Ну провели же. Мы огромные инвестиции туда вложили. Ну масса, обманывали Горбачева, обманывали Ельцина, обманули в итоге сейчас и нынешнее руководство... Константин Чуриков: Потому что нет у них вот этой «славянской болтливости», про которую вы сказали. Сергей Лесков: Нет болтливости, да. По этому же поводу замечательный поэт Федор Тютчев, который значительную часть своей жизни посвятил дипломатической стезе, он разрывался между дипломатией и версификацией, стихосложением, он же сказал: «Как перед ней ни гнитесь, господа, Вам не снискать признаний от Европы. В ее глазах вы будете всегда Не слуги просвещенья, а холопы». Если послушать мсье Борреля, то на самом деле все славяне, все неевропейцы, скажем так, – это холопы, которые сидят в джунглях и смотрят с завистью на европейский рай. Ну их можно обмануть, можно им показать бусы, как вот индейцам показывали, вот они и будут рады. Поэтому никаких переговоров при нынешнем положении дел с этой публикой иметь нельзя, они уважают только силу. Ссылки на сталинскую эпоху не всегда воспринимаются правильно, ибо у этого политического деятеля много прегрешений перед нашим народом, но тем не менее западные лидеры смотрели ему в рот, потому что, хоть он и был сухорукий, а мускулы демонстрировать не стыдился. И с теми, кто воспринимает нас как людей второго сорта, а именно так оно и есть, как показывают события, можно разговаривать только с позиции силы. Поэтому надо наступать, надо прижать врагов, не знаю к чему, к Карпатам, что ли, скажем так, вот тогда и можно вести переговоры о Минске-3. Константин Чуриков: К колючей проволоке вдоль границы Евросоюза. Сергей Лесков: Пусть этот Минск-3 даже называется Львов-1, например, Ленберг-1... Только так. Ну и вообще, если там говорить о каких-то мыслях, которые приходят в голову при анализе нынешней ситуации, то и мы себя сдерживаем, конечно, и американцы себя сдерживают. Вы же правильно сказали: то вроде бы намекают на то, что дадут, а потом говорят, что и не дадут. И мы там свои «Кинжалы», «Цирконы» и «Арматы» не показываем... Такое впечатление, что... Константин Чуриков: А там еще и президент такой у них «удачный», понимаете, он что-то говорит, а не понятно, что он говорит. Сергей Лесков: Непонятно что, да. А у нас молчит по этому поводу вообще. Он как-то показал, что у нас все это есть, но украинцам он этого не показывает. Даже больше, по-моему, сирийской оппозиции было показано, чем украинцам. Константин Чуриков: А зачем это делать? Сергей Лесков: Оба недоговаривают, оба недоговаривают. Такое впечатление, что существуют какие-то тайные договоренности о том, чтобы не пересекать красную черту. Да, наверное, они есть, но при этом у меня ощущение, что никто из двух противоборствующих сторон не знает, где находится эта красная черта для противника. Поэтому мы вот находимся в таком состоянии... Константин Чуриков: Сергей, я думаю, мы четко представляем, что мы хотим, понимаем прекрасно, куда дальше двигаться. Вопрос сейчас уже погоды, времени года... Сергей Лесков: Ну а я так не думаю. Я не знаю, что такое денацификация, например. Я думаю, никто не в состоянии этого объяснить. Константин Чуриков: Ну это сложно, да, я согласен. Сергей Лесков: На самом деле трудно объяснить. Таким образом, конечно, наступает какой-то, ну я не знаю... Константин Чуриков: Сергей, вы хотите, чтобы вам сразу весь план выложили? Сергей Лесков: Нет, я не хочу. Я хочу понять... Константин Чуриков: Распечатку прямо вам дали всю? Сергей Лесков: Нет, этого я не хочу. Конституция гарантирует мне свободу совести и право на суждение. Но наступает на самом деле какой-то когнитивный диссонанс, я думаю, с обеих сторон, и с нашей, и с американской стороны: непонятно, это шахматная партия или кулачный бой. И скажем прямо, Константин, громадное большинство нашего населения склоняется к кулачному бою, будем прямо говорить. Но государство, я думаю, в этом отношении знает гораздо больше, чем простой обыватель, и не ввязывается в кулачный бой. Отличие специальной военной операции от тотальной войны, конечно, состоит в том, что мы продолжаем поддерживать экономические связи... Константин Чуриков: Это из-за того, что ребята за океаном совсем не похожи на шахматистов, Сергей. Сергей Лесков: Ну да, Роберта Фишера нет среди них. Впрочем, и у нас нет Михаила Ботвинника теперь. Они же даже наших шахматистов, по-моему, исключили. Мы про спорт тогда еще поговорим. Константин Чуриков: У нас есть Анатолий Карпов. Сергей Лесков: У нас есть... Я его хорошо знаю, мы даже работали вместе, но он уже давно отошел от шахматной практики. В шахматы теперь играют молодые люди, потому что это гигантское напряжение интеллекта. Есть еще одна новость: только что освобожденный из американского узилища Виктор Бут, не успевши сойти на родной берег, сразу вступил в ряды партии ЛДПР. Конечно, ЛДПР испытывает трудные времена. С безвременной кончиной ее бессменного лидера, вообще ее называли партией одного лидера, она нуждается в ярких фигурах. Несмотря на то что Слуцкий, портрет которого мы видим, является достаточно опытным кабинетным депутатом, но, в общем-то, конечно, харизмы у него нет. Харизмы даже больше у губернатора Хабаровского края Дегтярева, но он занят на другом поприще. Вот они... Константин Чуриков: Эта харизма была приобретена в серьезных, так сказать, политических процессах в регионе. Сергей Лесков: Ну да. Он даже там... Он, собственно говоря, ближайший к Жириновскому был человек. Добавит ли харизмы наличие в ее рядах Виктора Бута, я не знаю, он все-таки никогда не был публичным человеком, в отличие от Жириновского, конечно, это же не появляется вдруг, к этому надо идти долгие-долгие годы. Но я еще раз повторю то, о чем говорил в пятницу: мне кажется, что это чрезвычайно достойный человек, просто настоящий русский кремень. Высидеть 15 лет... Ну я не знаю, в царских тюрьмах столько не сидели, ни Ленин, ни Сталин, ни Дзержинский столько в тюрьмах не проводили. Он не сдался, стоял на своем, отрицал вину... Да, у него были самолеты, но оружием он не торговал, это совершенно, кстати, разные вещи. Наверняка его склоняли к сотрудничеству со следствием, обещали золотые горы, спрятать его где-нибудь в домике во Флориде... Константин Чуриков: А лжецы там еще те, да. Сергей Лесков: Да-да. Нет, ни на что... Так что если он со временем попадет в наш парламент, хуже от этого парламент не станет. Константин Чуриков: Можно только поздравить ЛДПР с ценным приобретением. Сергей Лесков: Конечно, да. Я не знаю, некоторые, кстати, публичные фигуры становились депутатами, потом разочаровывались в этой работе, по-человечески это понятно, и уходили с этой стези. Можно вспомнить замечательного футболиста Аленичева, можно вспомнить прокурора Наталью Поклонскую, ну многие. Не надо думать, что работа депутатом – это синекура, которая подходит всем. Так или иначе, если мы говорим о Буте, надо без ненужного лицемерия сказать вот о чем: у нас есть немало еще заключенных в американских тюрьмах. Многие, большинство из них, как и Виктор Бут, арестованы не на территории Америки, а в других странах по запросу американских спецслужб. Мир сегодня таков, что он послушно выполняет эти заказы. К сожалению, у России нет возможности закинуть свою сеть и изловить для грядущего обмена каких-то американских неугодных нам деятелей, хотя их, конечно, более чем достаточно. В основном наши граждане, которые сейчас вывезены на территорию США, обвиняются в финансовых махинациях и т. н. кибермошенничестве. Можем ли мы доверять американской Фемиде? Да вот мы с Бутом и с Константином Ярошенко, который тоже в этом году вернулся домой и сейчас, по-моему, работает в Общественной палате, мы знаем, что американский суд скорее надо называть судилищем. Это политическое шоу. Поэтому да, они арестовали наших граждан, нам надо постараться их вызволить, но актив в виде арестованных в России американцев у нас не так много. Надо внимательно проанализировать... Константин Чуриков: Надо внимательно присмотреться к оставшимся? Сергей Лесков: К оставшимся, да. В общем, это... Ну я не знаю, например, там захочется в заточении сейчас Александр Винник, который обвиняется в финансовых махинациях. Знаете, какой срок ему грозит по сумме этих обвинений? – 55 лет, ну то есть это смертельная казнь. Константин Чуриков: Ну да. Сергей Лесков: Там есть сын какого-то нашего сенатора или депутата... Все вот они... Понятно, что американцы берут заложников в других странах, совершеннейшее, конечно, бесстыдство, но вот сложилось так, что мы не можем ответить тем же самым. Константин Чуриков: Кстати, по этому поводу много предупреждений было и МИД как раз-таки, и разъяснений было, так что все должны взвешивать риски. Сергей Лесков: Ну да. Можно делать много предупреждений, много протестов заявлять, но, к сожалению, мы на сегодняшний момент не можем раскидать столь вот эту вот сеть и ловить американцев, как они ловят наших сограждан. Это очень печально. В советские времена такого, кстати говоря, не было, надо прямо сказать. В советские времена мир был двуполярным и в этом отношении. А сейчас установилась вот эта вот неловкая для всего мира монополия. Кстати, Виктор Бут сразу же дал интервью, я советую всем его посмотреть, дал он его Марии Бутиной, которая тоже находилась в американской тюрьме, но ее выпустили, по-моему, без всякого обмена... Константин Чуриков: Она там недолго сидела... Сергей Лесков: Недолго, да. Но там были вообще смешные какие-то обвинения: ее обвиняли в лоббизме. Извините меня, в лоббизме можно обвинить каждого человека, который живет на планете Земля, ну либо ты отшельник. Константин Чуриков: Тем более в Америке, кстати, там это официально. Сергей Лесков: Если ты сказал слово, что-нибудь ты лоббируешь, такова суровая правда. Там очень много... Ему не откажешь в здравомыслии, несмотря на то что он 15 лет сидел в американском зиндане. Он хорошо ориентируется в международной политике, он знает, что происходит в России, он критично рассматривает то, что происходит в Америке, что-то позитивно оценивает, что-то негативно. Удивительное просто здравомыслие. Там был трагикомический момент, конечно, в этом интервью про американского спецназовца, с которым он сошелся в этой тюрьме, 68 лет мужику, воевал во Вьетнаме, совершил четыре убийства не во Вьетнаме, а у себя дома в Америке, и на старости лет поменял пол. Теперь говорит: «Теперь меня зовите Джессика», – с ума сойти. Константин Чуриков: А был Джеффом или Джеффри... Сергей Лесков: Да. Кстати, сегодня, уже это к Буту не относится, было же еще одно сообщение: бывший американский «морской котик», это какой-то спецназ у них, какая-то у него награда самая высокая, «Пурпурная роза», что ли... Он 8 лет назад объявил, что он трансгендер, несмотря на то что он боевой офицер, и сказал, что это не убавляет его американского патриотизма и теперь он будет самый патриотичный из всех «морских котиков» трансгендеров. Хотя других там «котиков»-трансгендеров не было... Константин Чуриков: Чем автоматически включил работу социального лифта... Сергей Лесков: Да. Но это было 8 лет назад, а сегодня он сказал, что «меня обманули». Константин Чуриков: Да? Сергей Лесков: Да, «меня обманули, я сломал свою жизнь, я самый несчастный из «морских котиков», вернуть...» Константин Чуриков: Это редкий случай, потому что там обычно как раз тебя это выносит на самый верх... Сергей Лесков: «Я не могу вернуть то, что с собой сделал», – обратно не пришьешь, видимо, там... Человек просто рыдает. Вот, пожалуйста. Ладно. Я не понимаю, болезни психические, девиации всякие возможны, но почему это надо превращать в шоу и не лечить человека, а подталкивать его к краю пропасти?.. Я не понимаю. Мы не хотим быть такими, я в этом совершенно уверен. Константин Чуриков: Нам система здравоохранения для другого нужна. Сергей Лесков: Чемпионат мира, новости из области спорта. Мы много говорили про Чемпионат мира, осталось четыре команды. Вы какой больше сочувствуете? Константин Чуриков: Ну, бразильцам я сочувствовал, пока они не вылетели. Сергей Лесков: Сейчас-то уже нет, сейчас вы можете только соболезнования Бразилии приносить. Остались Франция, Хорватия, Аргентина и Марокко. Константин Чуриков: Ну, я за Марокко тогда. Сергей Лесков: Да, Марокко сейчас станет первой африканской страной, которая поставляет оружие Украине, так что можно забрать свой голос. Константин Чуриков: А, тогда ладно... Сергей Лесков: Тогда Аргентина. К тому же она рядом с вашей любимой Бразилией, ну и дружит с Россией. Константин Чуриков: С нашим союзником, между прочим, в Латинской Америке. Сергей Лесков: Да. Итак, какие можно сделать выводы? Я думаю, что, кстати говоря, в финале встретятся Аргентина и Франция и Мбаппе будет утирать слезы Месси, к тому же они играют в одном клубе. То есть я сделал прогноз. А по существу, ведь не было еще Чемпионата мира, который был бы окружен таким количеством нефутбольных скандалов. Обратите внимание, все команды, которые рьяно поддерживали движение, как оно называется, ЛГБТ... Константин Чуриков: Сейчас уже там какие-то еще буквы добавились к ней... Сергей Лесков: Там какие-то квиры... В общем, вся эта публика, все эти команды, которые встали на сторону ЛГБТ-сообщества, бесславно вылетели с Чемпионата мира, и теперь там остались четыре команды, которые не отвлекались от футбола. Кстати, что касается сборной Франции, где большинство игроков чернокожие, ну так уж получилось, они же не встают на колено в рамках этой акции BLM. И когда англичане падают на колени, французские негры смотрят на них с изумлением. Это ладно. Но последняя новость этих выходных – арестована вице-президент Европарламента за взятки при определении места, где будет Чемпионат мира. С ней еще четыре человека. Константин Чуриков: Вроде бы ее отец бежал с чемоданами с деньгами... Причем я обратил внимание, это же она в прошлом ведущая на греческом телевидении, да? Сергей Лесков: Да. Константин Чуриков: А остальные фамилии все среди подозреваемых – это сплошь итальянские фамилии, итальянцы. Сергей Лесков: То, что там давали взятки, говорили многие. Я думаю, что она взяла взятку, но дело в том, что не она одна. Я думаю, что весь Европарламент ходил с желтым чемоданчиком, как Наташа Королева в известной песне, и купил себе какие-то там загородные ранчо на катарские деньги. Из всего этого следует что? Однозначно следует, что спорт и футбол становятся все более порочным явлением, и если Россия сумеет организовать какие-то здоровые силы и провести какие-то параллельные Олимпийские игры и параллельные чемпионаты, это будет правильно. Константин Чуриков: И еще из этого следует, что мы, к сожалению, не так хорошо знакомы с творчеством Наташи Королевой, как обозреватель ОТР Сергей Лесков. Спасибо, Сергей, за ваши комментарии... Сергей Лесков: А что же постыдного? «Желтый чемоданчик» – веселая песня. Константин Чуриков: Да, серьезно?.. Спасибо. Мы продолжим через несколько минут. Будем устраивать с вами «Родительское собрание», поговорим о том, почему дети в школе ругаются матом.