Тамара Шорникова: Мы продолжаем и приветствуем в студии обозревателя Сергея Лескова. Ждем ваши вопросы и ваши комментарии. А сейчас, конечно же, приступим к комментариям Сергея. Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Сегодня 19 декабря. Если бы мы жили в эпоху СССР, то мы бы все знали, с какого события надо начать наше повествование, а сегодня это событие совершенно вычеркнуто из памяти. Вы даже не знаете, что было 19 декабря. Тамара Шорникова: К стыду... Сергей Лесков: День рождения Леонида Ильича Брежнева. Тамара Шорникова: Ах... Сергей Лесков: Вот. В этот день все советские люди радовались, поднимали бокалы во здравие генерального секретаря и, без всякого сомнения, весь мир с завистью смотрел в сторону СССР. Сегодня совершенно забыто. Время меняется, хотя, на мой взгляд, именно эпоха СССР, когда были, наверное, выстроена наиболее защищающая права граждан социальная система и какой-то там государственный патернализм достиг максимальной отметки, в общем, для многих наших соотечественников до сих пор вспоминается с таким ностальгическим сожалением, без сомнения. Во многом благодаря Леониду Ильичу Брежневу, который стал персонажем анекдотов, – ну что же, такой удел, а сделал-то он, в общем-то, немало для страны. Мы, кстати, еще вернемся к некоторым аллюзиям в связи с советской эпохой. По-моему, вы обсуждали визит президента России в Белоруссию, где он не был 3 года. Большая тайна, о чем президенты России и Белоруссии говорят. Кстати, сегодня в Москве, по-моему, проходит в парламенте в нашем, в Государственной Думе, какая-то межпарламентская сессия, где собирались парламентарии России и Белоруссии. У нас все-таки Союзное государство, есть что обсудить. Но вот что обсуждают президенты, это неизвестно. Пресс-секретарь Путина Песков, который горазд выдумывать новые формулировки, сказал, сослался на турбулентность мира, что двум президентам есть о чем поговорить. Да, мир стал чрезвычайно турбулентным. О конвекционных потоках, которые были во времена Брежнева, конечно, уже приходится вспоминать с сожалением. Тамара Шорникова: Ну, частично мы узнаем о разговоре на пресс-конференции совместной по итогам. Сергей Лесков: Да, но вы же понимаете, что, может быть, самое главное и не будет сказано. Я хочу обратить внимание на то, что завтра, Путин же сразу в Москву вернется, а завтра он встречается с главами, с исполняющими обязанности Донецкой и Луганской народных республик Пасечником и Пушилиным. Случайно ли, что совпадают по времени встречи с Лукашенко, Пасечником и Пушилиным? Не знаю, вопрос открытый. Но я думаю, что в этом есть какая-то суровая логика жизни, и, может быть, мы в следующие дни узнаем, к чему привели эти встречи президента России. В Москве работает съезд, I съезд Российского движения детей и молодежи. Приехали депутаты из 89 регионов, в т. ч. из вновь присоединенных к России четырех регионов. Из каждого региона по 16 делегатов, 13 детей, 2 педагога и председатель. Ну как же без председателя? Тут вообще смешно даже говорить. Там, кстати, появились на сцене участники специальной военной операции, их бурно приветствовали. Ну, что там обсуждают? Науку, культуру, здоровый образ жизни, историческую память, или иначе патриотизм, волонтерство. Все это чрезвычайно важная проблема, но, в общем-то, двоякое отношение к этому... Вот, кстати, наш президент выступил с видеообращением, теплые слова сказал. Он сказал о том, что... Я думаю, что оно было выдержано в отеческих тонах. Он сказал: «Верю, что все перемены в мире, которые сейчас происходят, ведут к лучшему». Так и надо говорить с детьми и даже с молодежью, вот. И президент сказал, что он надеется, что своими делами мы все вместе сделаем этот мир более справедливым. Да конечно, как же на это не надеяться?.. Дело-то хорошее. «И все народы по-настоящему равны, каждый имеет право на уважение, следование своим традициям» и т. д. В общем-то, тут уже какие-то политические вещи, но самое главное, в общем, да, было сказано. Почему я говорю, что неоднозначное вот лично у меня отношение к подобного рода собраниям молодежи? Во-первых, совершенно очевидно, что это очередная попытка реанимировать комсомол и пионерию. В советское время на самом деле в этих организациях состояло подавляющее большинство советской молодежи. Да, в какой-то момент комсомол покрылся коростой, его стала изнутри разъедать ржавчина, но тем не менее в лучшие годы на самом деле с комсомолом связаны самые замечательные достижения нашей страны. Вспомните... Я не знаю, Тамара пела песню «Яростный стройотряд...», как там дальше, «Радостный строй гитар, Словно степной пожар, Песнью костры горят». Ну да, целина, освоение Крайнего Севера и Арктики, это бесчисленные стройотряды – в общем, все, что происходило в нашей стране, начиная с ДнепроГЭС, который теперь достался врагу, в общем-то, все это было построено руками молодежи. Да, мы испытываем сейчас ностальгию, мы критиковали комсомол в его последние годы, и справедливо, но все-таки вдруг выяснилось, что без какой-то организационной структуры только хуже. И было ведь немало попыток что-то создать. Были движения, вот перечислю: было движение «Наши», было движение «Идущие вместе», сейчас есть движение «Молодая гвардия», есть «Юнармия». Во главе этих молодежных движений стоял такой крупный идеолог суверенной демократии, как Сурков. Где он сейчас, неизвестно, почему-то он не возглавляет этот съезд, отошел, что ли, от молодежных дел. Да, и вот то, что все время мы пытаемся в той или иной мере реанимировать комсомол, но не получается, – видимо, на другом историческом этаже сделать это чрезвычайно сложно. Но я совершенно уверен, что все-таки дети и молодежь нуждаются в какой-то административной, но отнюдь не бюрократической системе. Мы говорим же, что вообще воспитывает молодого человека? Улица, семья и школа. Конечно, его воспитывают и еще какие-то неформальные организации, их не хватает сейчас, это очевидно. Тамара Шорникова: Сейчас еще интернет, мы будем говорить через полчаса о его роли. Сергей Лесков: Да, это ужасно. Интернет, конечно, я не знаю, он уничтожает возможности прямого человеческого общения. Для многих и многих людей он, конечно, является чрезвычайно негативным явлением. Особенно, конечно, для молодежи. Я сегодня прочитал, что в Китае началось массовое движение родителей, которые пытаются отучить своих китайских детей (а там же в семье по одному ребенку) от увлечения этими компьютерными играми, которые, конечно, просто ведут к деградации личности. Я не знаю, чем закончится вот это вот Российское движение детей и молодежи. Кстати, они там проголосовали и будут теперь называться иначе. Тамара Шорникова: «Движение первых». Сергей Лесков: «Движение первых». А что такое «Движение первых»? Совершенно очевидно, что это опять же аллюзии к пионерии, потому что кто такие пионеры? Это первопроходцы. Вот вам, пожалуйста, «Движение первых». Пионерами назваться уже нельзя, но... Иногда создается впечатление, конечно, что каждый раз, когда новая молодежная структура осознает, что ей не удалось оправдать поставленные перед ней задачи, она преобразуется в другую структуру, просто меняя название. Тамара Шорникова: Может быть, дело в формулировке задач? Сергей Лесков: Нет, я думаю, что комсомол был достаточно, несколько десятилетий, живым организмом. Будет ли живым организмом в нынешних условиях вот этот вот... Как вы сказали, он называется? Тамара Шорникова: «Движение первых». Сергей Лесков: «Движение первых», я не знаю. Я желаю удачи «Движению первых», хотя сейчас их правильнее назвать «Движением вторых» уже, потому что уже была пионерия. Тамара Шорникова: Просто, как вам кажется, а что хочет сейчас государство от нового молодежного движения? Сергей Лесков: А что хочет молодежь от государства? «Партия, дай порулить!», как говорил комсомол в итоге в эпоху перестройки. Нет, вы понимаете, сейчас, по моему глубокому убеждению, молодежные организации являются синекурой для фарисеев от педагогики. Без всякого сомнения, этот люд, а тут бесконечная, конечно, это многочисленная армия этих вот бюрократов, пристроившихся к молодежным движениям, они попытаются и сюда влиться. Спасти «Движение первых» может только одно – если это будет живой организм, где сами дети будут заказывать музыку. Не те председатели, которые сейчас возглавляют все эти вот движения... Хочется напомнить, между прочим, что первые руководители комсомольской организации, их имена сейчас уже стерлись, мы, наверное, помним только Косарева, который был репрессирован в 1930-е гг., но, в общем-то, это были живые люди, которые не сидели в больших кабинетах на Старой площади... Знаете, где сидел комсомол? Напротив ЦК КПСС, там сидел ЦК ВЛКСМ. Они должны быть максимально приближены к тем людям, интересы которых они представляют. ЦК ВЛКСМ на последнем этапе своего существования, конечно, стал совершенно бюрократической организацией, бесконечно далекой от простых рядовых комсомольцев. Собственно, что и нашло отражение в замечательных романах, которые писал Юрий Поляков, здравствующий и поныне, совсем недавно он еще был главным редактором «Литературной газеты». Так что я желаю успеха «Движению первых», но выражаю некоторый здоровый скептицизм, ибо прежние попытки, а их было довольно много, привели только к тому, что эти движения исчезали. Хотя я даже бывал на их многочисленных слетах... Помните, на озере Селигер они собирались, да... Тамара Шорникова: Было. Сергей Лесков: Да. Ну что? Такие деньги потрачены, а что? Впустую. Нельзя, конечно, не сказать о том, что происходит в рамках специальной военной операции. Продолжаются массированные обстрелы Донецка. Этой ночью... промахнуться же нельзя... прямой наводкой украинские артиллеристы били по главной областной больнице имени Калинина. Снаряды попали прямо в нейрохирургическое отделение, там есть погибшие. Ну все это ужасно. Можно, наверное, бить по каким-то военным расчетам противника, можно, в конце концов, уничтожать какую-то энергетическую инфраструктуру, но в данном случае, и тут двух мнений быть не может, целенаправленно уничтожаются гражданские объекты, где находятся мирные граждане. Как мы можем ответить? Вопрос этот риторический. Но совершенно для меня очевидно, что, во-первых, должны быть уничтожены возможности обстрела Донецка, т. е. должно быть наступление наземное, потому что слишком близко находятся эти артиллерийские расчеты. Пушилин сегодня сказал, что часть этих стрелявших установок уничтожена. Хотелось бы, чтобы это произошло поскорее, но, видимо, они там за 8 лет так окопались, что тяжело их выковырять из земли. Ну, в любом случае все чаще и чаще приходится слышать мнение о том, что вот это вот медленное продвижение и разрушение энергетической инфраструктуры являются недостаточным ответом на эти совершенно садистские, изуверские обстрелы мирных кварталов. Если американцы выполнят свои обещания и поставят еще новую партию этих самых мощных артиллерийских установок, то сколько это будет продолжаться, если мы по километру в день наступаем?.. В этой ситуации у меня вот есть такой вопрос. (Мы, кстати, не обсуждали эту проблему на наших этих обзорах, передачах.) А мы ли мы вообще предъявить какие-то юридические претензии Франции и Германии по поводу сознательного неисполнения Минских соглашений? Ведь канцлер Меркель на голубом глазу сказала, что в 2014 году она сознательно обманула Россию, представителей Донбасса, Порошенко до этого даже это подтверждал. То есть это сознательный обман при заключении международных соглашений. Эта публика же, совершенно очевидно, не понимает каких-то, ну я не знаю, аргументов, обращенных к душе, к сердцу, к порядочности, к человечности – с ними можно говорить только на языке юридических законов. Да, я прекрасно понимаю, что этот иск не может быть удовлетворен, но помотать им нервы вполне возможно. Все международные организации сейчас занимаются тем, что одна за другой принимают какие-то цидулы и рестрикции, которые направлены против России, – давайте и мы встанем на эту стезю. Аргументов о том, что на Донбассе совершен геноцид, пусть это вызывает ухмылки и усмешки у канцлера Шольца, но мы-то знаем, что это геноцид, когда убивают людей в нейрохирургическом отделении, когда запрещают говорить на родном языке, – что это такое? Разве это не геноцид? Я думаю, что наши судебные инстанции могут рассмотреть такой иск, который должен быть юридически грамотно оформлен. Можно и в ООН подать какую-то там заявку. Какова бы ни была судьба этих исков, пусть они, значит, бьются в каких-то конвульсиях. И все это, конечно, вся эта история говорит о справедливости того, что мы часто говорим о какой-то там реанимации нацистских настроений. То, что на Украине процветает нацизм, неонацизм, он, в общем-то, подпитывается действиями европейских политиков. Кстати говоря, вот есть еще один поворот этой темы. Меркель-то это признала, а было бы интересно услышать подтверждение ее признаний со стороны Франсуа Олланда. Я прекрасно понимаю, что это имя уже стерлось из памяти; мы еще Брежнева помним, а кто такой Франсуа Олланд, мы не помним, хотя он был совсем недавно президентом Франции и подписывал эти соглашения. Но, может быть, он опровергнет или согласится с тем, что говорит Ангела Меркель? В конце концов, он, повторяя Пушкина, может сказать «Пуще прежнего старуха вздурилась» и сказать, что все это неправда. Нет, он молчит. Почему он молчит? У Франсуа Олланда, который, кстати, был единственным президентом Пятой республики, который решил не баллотироваться на второй срок, они же все пытаются пройти, видимо, у него политика вызывает такое отвращение, что он не хочет обращаться к этой теме. Он занят совершенно другими делами, ему 70 лет. Наконец-то он придал юридическое оформление своим долгим амурным похождениям. Вы помните, как он убегал из Елисейского дворца к любовницам? И наконец-то он женился на своей многолетней пассии, оформил с ней брак. Конечно, ему теперь не до Минских соглашений. Наверное, он пребывает в райских кущах, витает там на небесах. Но каково мирным жителям Донбасса, многие из которых лишились семей, лишились своего дома? Ну что, они должны поздравлять теперь этого самого витающего в райских кущах новобрачного с его новым «приобретением»? Нет. Вообще, есть ли... Кстати, они же там все религиозные люди – они когда-нибудь ходят в церковь, причащаются? Вот Меркель и Олланд когда сознательно обманывали своих партнеров, подписывая эти мирные соглашения, это же смертный грех. Они испытывают какие-то угрызения совести? Когда они ходят причащаться, они говорят об этом? Я не знаю, это вопросы совершенно риторические. Может, они уже купили индульгенцию, как полагается у католиков... Может быть, не знаю. Но... Тамара Шорникова: Угрызения совести в политике?.. Сергей Лесков: Угрызений абсолютно нет. И еще одно. Вот смотрите, поляки на совершенно голубом глазу уже сколько, 70 лет прошло с момента окончания Второй мировой войны, а они требуют репарации у Германии. Давайте мы тоже потребуем репараций. Эти самые прибалтийские страны, которых Российская империя и СССР вытянули вообще из болота, создали им культуру и промышленность, они требуют каких-то там возмещений от России просто, значит, совершенно внаглую. Почему мы не можем воспользоваться этим примером? Я совершенно уверен, что должны быть поданы судебные иски. Да, они не будут удовлетворены, да, но тем не менее это помотает нервы этой публике. А в принципе репарации по мировой истории, да, они иногда выплачивались, но только в том случае, когда одна страна признавала свое поражение. То есть нам надо добиться победы, тогда они заплатят вообще-то юридически. И для этого, конечно, надо продолжать наступательные действия и разрушать инфраструктуру. Я вообще думаю, что в этой ситуации никаких разговоров о Минских соглашениях – 3, как сейчас нам навязывают, быть не может, опять обманут. Можно даже подвести итог моей филиппики: никакого таймаута, а сплошной блэкаут – вот в таком отношении надо, я думаю, развивать этот сюжет. Несколько слов я хочу сказать. Вчера было 200 лет Николаю Данилевскому, основателю российской геополитики. Имя, к сожалению, почти забытое, хотя наш президент часто его цитируют. Данилевский жил в середине XIX века, и, наверное, он был первым... Кстати говоря, он директор крымского Никитского ботанического сада, где наверняка многие наши зрители бывали. Он первый четко сформулировал идею о том, что Россия и Европа идут разными историческими путями. У него было 10 культурно-исторических типов, там какой-то египетский, греческий, германо-романский... Американского типа у него не было, он отказывал им в существовании особого типа. Так вот он утверждал, что российский, русский культурно-исторический тип не имеет ничего общего ни с одним из этих 10 типов. Россия идет другим путем, чем Европа. Путин его часто цитирует. Например, я не знаю, я тоже не могу не процитировать этого замечательного русского мыслителя: «Европа не только нам чуждая, но даже враждебная. Ее интересы не только не могут быть нашими интересами, но в большинстве случаев прямо им противоположны». С такой четкостью это в то время никто не формулировал, и Достоевский, например, считал, что труд Данилевского «Россия и Европа» должен быть настольной книгой всякого русского человека. Кстати говоря, возвращаясь к предыдущей теме, я думаю, именно поэтому Меркель и Олланд на голубом глазу и сознательно врут своим российским партнерам, потому что изначально интересы Европы и России противоположны. Поэтому в данном случае это только бизнес, нет общих интересов, есть только свои интересы, поэтому можно поставить свою подпись и обмануть, ну и еще при этом, конечно, есть и чувство превосходства над «орками» и «нелюдями», которые обитают на Донбассе. Наконец, я не могу не сказать о последней теме. Вчера феерически завершился Чемпионат мира по футболу. Все команды, которые проповедовали там ЛГБТ-интересы, вылетели на ранней стадии. В финале встретились Аргентина и Франция. Фантастический был, конечно, футбол. Но футбол – это не только спорт, но это и какая-то социология и политика, даже Данилевский был заинтересовался этим мероприятием. Несколько вещей я должен сказать. Конечно, то, что в составе сборной Франции на поле к финальному свистку были только прирожденные французы с черным цветом кожи, не может не навевать некоторые мысли о каком-то этническом перерождении Старого Света. И когда на поле выскочил Макрон, он был единственным представителем белой расы. В этом есть какой-то совершеннейший абсурд. Нельзя не сказать, что президент Украины Зеленский пытался выступить с напутственным словом перед финалом, но организаторы Чемпионата мира его завернули и не дали ему выступить. Он в каждой бочке затычка теперь. Наконец, нельзя не сказать, что Pussy Riot пытались, наши любимые... Вы не забыли, кто это такие? Пытались выскочить на поле и провести там акцию в защиту иранских женщин, хотя никто из них в Иране, конечно, никогда не был. Я не знаю, арабы им дадут «двушечку», как у нас, в воспитательных целях? Может быть, там и более жестокие законы, чем у нас. Ну и, наконец, мне кажется, что самое главное, лично я, мне обе эти команды безразличны, я переживал за Месси, великий игрок, который, как я уже говорил, проявил свое человеческое величие, а не только какое-то футбольное мастерство, в котором никто не сомневался. Сумел повести за собой команду, и это на самом деле большое достижение и проявление какого-то величия человеческого духа. Я думаю, что, оказавшись в другой ситуации, Месси был бы отличным советским комсомольцем. Тамара Шорникова: Как вы закольцевали. Неужели не болели за какую-то конкретную команду? Сергей Лесков: Я не болею ни за какую команду. Я с интересом смотрю футбол. Мне люди, которые жили вообще так... Я не знаю, вы думаете, бывшие футболисты болеют за какую-то команду? Нет, они смотрят футбол совершенно из других соображений. Тамара Шорникова: Думаю, что за свою национальную сборную болеют. Сергей Лесков: Да, но нашей команды там не было. Если бы была там сборная России, я бы, конечно, болел и страдал, потому что сборная России приносит сплошные страдания. В данном случае я смотрел это как на бесконечную драму, как на спектакль, на борьбу характеров. Вот этим интересен футбол, а вовсе не тем, что я делаю ставку на, условно говоря, Голландию, Бельгию или какую-то там арабскую страну, они мне все безразличны. Но люди, которые там играют, да, человеческая комедия, человеческая трагедия – да, это самое интересное, что есть в спорте. Тамара Шорникова: Какая выдержка, Сергей. Сергей Лесков: А? Тамара Шорникова: Какая выдержка! Сергей Лесков: У кого? У тех, кто бил пенальти? Тамара Шорникова: У них-то точно – у вас. Это был Сергей Лесков, обозреватель ОТР, и его версия информационных итогов этого дня. Через буквально несколько секунд будем говорить об интернете и что он с нами сделал.